Turneul Forumistilor: rvn ne propune Gegen die Wand (2004)
 

Film: Gegen die Wand

Propus de: rvn

Perioada de votare: 9 iunie 2012 - 16 iunie 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

doresc vizionare placuta acelora care inca nu l-au vazut.
precizare: nu am ales filmul pentru coloana lui sonora,in sensul ca as fi vreo amatoare de salam, vijelie sau minune.consider, in cazul acesta, ca este muzica populara autentica...

Inca o ,,fresca sociala"...
 

Sa vedem...realitate si iar realitate!Sa vedem,poate n-o mai fi asa sumbra...

Da' de unde?! :P Si asta e cu multe chestii... pereti, sticle, sex, o super frumusete :x

Eu sunt unul dintre cei care l-au vazut deja.L-am vazut acum vreo 4 ani si l-am revazut acum vreo 2 ani,cand a iesit Soul Kitchen.Cred ca cel mai mult m-au impresionat actorii,Unel si Kekilli (pe care m-am bucurat sa o revad acum 4-5 luni in Die Fremde).E un film ciudat care ne arata o poveste de dragoste ciudata si de-asta mi-a placut.

THUMBS UPcu siguranta

metaforic, eu as traduce asa: cate curti, atatea obiceiuri.

Dupa primul sfert de ora...
 

Sa scriu pe masura ce vad filmul...vad ca nimeni nu incepe sa zica ceva...Muzica excelenta,mi-a placut ,,taraful" de la inceput desi parca lipseau salvarii...Eroul principal Cahit Tomruk,un betiv ordinar...sa trecem peste asta desi ma oripileaza betivii din motive de copilarie sub tutela unuia...cica nu vrea sa se sinucida dar da cu masina intr-un zid,asa sa vada probabil daca il salveaza cineva...(sincer eu as fi recomandat cumva definitivarea tentativei sale,oricum va ajunge sa chinuie pe altii si sa faca umbra pamantului degeaba...) ajunge la spitalul cu sinucigasi,unde o sinucigasa ratata il cere de sot..M-am oprit la faza cand i se explica ritos ca nu e bine si chiar la indemana sa te sinucizi...de parca atunci cand esti ,,lehamitit" si suparat chiar se lipesc teoriile de tine...Sfat:daca incercati sa va sinucideti sa fiti siguri ca reusiti altfel dupa trezirea din coma,lesin sau operatie veti simti o jena si un penibil crancen...Va urma...

Nu sunt deloc un mare fan a filmelor care accentueaza comic trasaturile unor grupuri etnice. In urma cu vreo 5 ani am incercat sa vad Gegen die Wand si nu am rezistat pana la final, iar istoria s-a repetat si azi. Personajele sunt relativ simpatice, dar supeficiale si personal nu am simtit nimic pentru nici unul dintre ele. Nu vad de ce s-ar fi casatorit Cahit cu Sibel, nu vad de ce Sibel e in stare sa-si taie venele si totusi sa fie atat de radianta in restul timpului, nu mi se pare ca tata socru cu barba e hilar. Pe scurt: thumbs down.

mda, stilul lui Akin este aparte. trateaza comic micile drame ale conationalilor sai.
nu stiu cat poate "gusta" din savoarea filmului alt spectator, de alta natie si religie, dar, eu cred si sper ca in lumea asta sa nu mai existe femei si nici barbati, obligati de traditionalismul tembel al parintilor, sa se casatoreasca doar de dragul respectarii acestor traditii...
emanciparea femeii e binevenita si revendicata pe buna dreptate de aceasta, mai ales cand ea traieste intr-o tara ca Germania....

rvn, nu prea inteleg ce vrei sa spui. Sibel era o femeie matura, cetatean german. Nimeni n-o putea obliga sa se marite.

nu putea pleca din casa parintilor decat maritata cu un turc, nu?

Sau putea sa-si ia un servicu, la fel ca 90% din femeile independente din tarile democrate. Si sa stea cu chirie.

nu cred ca tentativele esuate de a se sinucide erau urmarea usurintei cu care putea sa faca chestia asta. daca ar fi fost asa, Sibel, nu ar fi avut dorinta aceea exprimata alesului sau, la prima intalnire de la barul clinicii....

Si de ce nu ar fi putut? O femeie ffrumoasa, care vorbea cursiv germana si e cetatean german.

Oh, acum inteleg cum e cu traditionalismul tembel. Pe scurt Cahil avea tot dreptul sa nu munceasca, sa danseze si sa faca dragoste toata ziua, iar parintii ar fi trebuit sa-i dea bani pentru aceste activitati emancipate.

se referea la nas...
Attachment 1979
acum cred ca e clar de ce-si taia fatuca asta venele cand ii venea bazdicii. era bumbacita bine de tatal si fratele ei...

Aha, cand spune ca vrea sa traiasca si sa danseze se refera la nas?

T., cred ca n-ai chef de ciondaneala cu mine. stii foarte bine ce am vrut sa arat si sa zic...

Caricaturile alea de tata barbos si frate paranoic cu greu pot fi luate in serios, la fel de altfel ca toate personajele. Iar fata noastra cu exceptia scenei in care isi taie venele si sangele sare artistic peste tot, e cat se poate de plina de viata. Pot sa admit ca e un film distractiv uneori sau ca actorii sunt simpatici, dar hai sa nu cautam in el intelesuri profunde despre emanciparea femeii si ruperea traditiilor.

nici nu ma gandeam la intelesuri profunde. filmul nu este nici drama, nici comedie, e o combinatie intre cele doua, nereusita pe alocuri, este adevarat, de-aici si ciudatenia lui.
tema emanciparii femeii apartinand unei etnii traditionaliste este destul de generoasa. din pacate, Fatih Akin, nu s-a oprit la varianta clasica, a dramatizarii excesive, fiindca, probabil, nu este stilul lui.

Acum cand incepe sezonul 5 al True Blood cum sa te mai uiti la un betiv?!Am promis ca revin,sper sa pot sa scot filmul asta la capat...Intru zilnic pe aici sa mai vad pareri dar nimic!Probabil toata lumea o sa-l vada sambata...:|

Nu vreau banii tai, nu sunt pe interes...
 

....sarac de-ai fi fost eu tot pe tine te-as fi ales
Spre ghinionul lui, baiatul chiar e sarac. Ceea ce nu o impiedica pe fata sa il ia din interes. Atunci cand traiesti intr-o familie turca traditionalist-extremista iti permiti si asemenea gesturi paradoxale. La fel de paradoxale ca ideea fratelui de a-si ucide sora pentru a salva imaginea familiei dezonorata de sotul ei care, la randul lui, a ucis singurul personaj cu o replica interesanta din film ("Vreau sa f*t o turcoaica greceste"). Clar? Ahem...sa o luam de la inceput.
Sibel vrea sa scape de familia ei, in acest scop initiind un asiduu ritual de cucerire a lui Cahit, ritual care consista in repetarea obsesiva a intrebarii "vrei sa te casatoresti cu mine?" + taierea constanta a venelor. Spre surprinderea mea ritualul functioneaza si de aici incolo filmul intra (momentan) intr-o normalitate tipic hollywoodiana. Schema clasica arata cam asa: (1) Baiatul si fata sunt nevoiti sa traiasca impreuna prin forta imprejurarilor, dragostea n-are nici o legatura cu asta. (2) Baiatul si fata se antipatizeaza reciproc in timp ce si-o trag...fiecare cu alta persoana. (3) Baiatul si fata incep sa se placa...eventual si-o trag impreuna (4) Inevitabila criza, in urma careia ajung din nou (temporar totusi) la faza (2) si (5) si mai inevitabilul happy-end. Cateva diferente: criza incepe inca de la jumatateea filmului si e mult mai dura decat in comediile romantice din SUA. Cahit intra la inchisoare pentru catviva ani buni iar SIbel fuge in Istanbul de frica fratelui. Aici trece printr-o serie de intamplari incantatoare, care aduc putin aminte de destinul fetei din filmul precedent (e violata, batuta, injunghiata- intr-o scena care ar fi comica daca nu ar fi trista). A doua diferenta e ca sfarsitul nu e chiar asa de "happy" dar pana cand ajungi la el nu prea iti mai pasa.
Stilul filmului e destul de "head-on" dar asta nu e o lauda...e cam necioplit, sau, cum ar spune Nucky : "la fel de subtil ca un sut in dinti". Totusi povestea asta aiuritoare, cu gramul de originalitate dat de etnia personajelor si de amplasarea ei in Hamburg si Istanbul, cu imaginea excelenta si coloana sonora inedita m-a convins in prima ora ca merita un Thumbs Up. Din pacate se prelungeste prea mult, neinspirat si inutil.
Thumbs Down

Al doilea sfert de ora...
 

si primul zambet mi-a aparut privind fata tatalui lui Sibel...irezistibila...parca nu e asa de dur mosul,mai ales cand incepe sa se dedulceasca la bomboanele fara alcool ale lui Cahit...Oricum figura de vagabond proaspat barbierit a acestuia e departe de a inspira incredere oricui si trebuie sa fii complet iresponsabila ca fata sa te aventurezi alaturi de asa un personaj oricat de rai ar fi parintii tai.Risti sa cazi din lac in put!Iata ca nu e realist filmul...sa mai vedem,daca ajung la cele 60 de minute obligatorii e bine!

Al treilea sfert de ora...
 

Oups!Se pare ca ,,vagabondul" are suflet si chiar daca se ,,da" mai greu parca i-ar fi placut statutul de om insurat si la locul lui (nu se mai pun oleaca de droguri...),dar din pacate fata e tembela si zuza si pleaca cu altul...Noroc de muzica,tot raul spre bine...m-am ales cu un soundtrack inedit si foarte placut numai bun pentru colectia mea!!
White1 mi-a placut felul in care ai ,,portionat" intriga filmului,subscriu,si acum remarc faptul ca aparitia ,,tarafului" puncteaza taman(nu e turcesc cuvantul?) trecerea de la un punct la altul...nu?

Thumbs Down
 

Gata!Am reusit sa-l vad tot,din incapatanare,mi-am propus mereu sa duc la capat o carte sau un film daca le incep...luuung si luung...Urasc genul ala de fata depravata chiar daca mai tarziu se ,,cuminteste"...Nu mi-a placut decat muzica in filmul asta, in rest ca sa pot cita macar o replica din film,asa cum mai obisnuiesc,ar trebui sa folosesc numai beep-uri...
Thumbs Down!!!

Pueril.

:))

Scuze, dar chiar m-am amuzat vazand replica asta sincera, de la un baiat de 14 ani la o femeie matura. Heh, internetul asta. :P dido, nu te supara, uneori asa se discuta pe forum, iar marcus chiar se pricepe la filme. Te inteleg de ce nu ti-a placut filmul si de altfel nici mie nu mi-a placut, dar are calitatile sale.

esti prea "politicos" cu gospodinele.

,,Gospodina" e un status spre care tind dar la care,cu parere de rau, nu am ajuns inca...

Vinovat!!Trebuie o adanca profunzime si un limbaj academic pentru a comenta un asemenea film,lucruri pe care din pacate eu nu le stapanesc...

Tu imi dai dreptate? Because that would be downright fascinating.

bun,bun..
se pare ca a treia mea incercare de a va delecta cu un film interesant nu prea a fost inspirata. in afara de Marcus, care, trebuie sa recunosc (asa cum a facut-o si T.), intelege(prea)multe dintr-un film, nimeni n-a gustat umorul turcesc a la Fatih Akin. ma rog, sunt normale diferendele. importanta este justificarea lor. nu pot sa comentez in nici un fel pe cea a lui dido. vizionarea filmului s-a petrecut in cazul ei, probabil, concomitent cu exersarea unor dansuri din "burice", daca tot a fost atat de extaziata de coloana sonoara ( pe buna dreptate!), dar, T., doar s-a multumit sa spuna ca nu-i pe placul lui o incursiune in viata unei etnii. iarasi, ma rog...
cei drept, White, a fost cumva mai darnic in analiza si-l felicit pentru chitibusenia lui: nu s-a incris in concurs,dar, rade cu gura pana la urechi de pe margine si taie in carne vie, adica, isi zice in sinea lui ca este impartial si analizeaza la sange, tot ce prinde pe-aici.
sa revin dupa ce-am batut campii: am propus filmul asta fiindca am vrut sa iste ceva discutii aprinse, prea a fost monotonie la voturi in runda 2.
parerea mea este ca, filmul, are destule calitati ca sa merite notele mari ale criticii. chiar daca Akin a incercat aceeasi reteta a "comicului de situatii", pe care a continuat-o cu mai mult curaj in "Soul Kitchen", reteta, care,nu prea a functionat in cazul a doua personaje depresive, ajunse in pragul sinuciderii, chiar de mai multe ori. tratarea cu umor a unor situatii dramatice este destul de delicata, fiindca, esecul, inseamna ridicol. acuma, fiecare "gusta" cum vrea si chiar daca T., ma acuza ca incerc sa gasesc intelesuri profunde intr-un film pe care, daca nu gresesc, el ii atribuie eticheta de "superficial", eu cred ca Fatih Akin a vrut sa ne familiarizeze cu obiceiurile si traditiile poporului sau, din perspectiva aceasta, a interactiunii cu alta civilizatie decat cea din care provine, mult mai deschisa si permisiva, mai ales din punct de vedere social si religios. cei doi protagonisti, chiar daca duc o viata dezordonata si fara nici un fel de tel, din punctul meu de vedere, nu sunt imorali. fiecare traieste intens, are propriile angoase si deziluzii,iar faptul ca Fatih Akin le accentueaza folosind umorul in loc sa dramatizeze, asa cum ar fi normal, le scoate si mai mult in evidenta "defectele" de caracter.
"fata depravata" si "betivul" au fost interpretati de doi actori cu personalitate care au salvat , pur si simplu, filmul. si nu numai ei. pana la urma, Akin, prin intermediul lui, a adus un omagiu etniei din care face parte si el, ne-a daruit o bucatica interesanta de turcism original, prin muzica in primul rand, apoi,prin ardeii umpluti gatiti cu delicatete de Sibel si nu in ultimul rand, prin imaginea de fundal cu Istanbulul, de cate ori se producea taraful.

Mi-a placut , surprinzator de mult. Dintre cele 3 filme recomandate de rvn, acesta m-a impresionat cel mai mult. Nu stiam de unde o recunosc pe ''Sibel Kekilli'' , apoi mi-am dat seama ca e actrita din Game of Thrones. De urmarit tanarul regizor Fatih Akin .

Thumbs up.

Yep, junele de vreo 40 de ani. :)

nascut in Hamburg.
Attachment 1981

n-am reușit să-l văd...probabil că mă uit mâine la el și o să revin. campionatul european de fotbal mi-a dat peste cap tot programul de urmărit filme.

L-am vazut acum pentru prima data si l-as plasa pe aceeasi scara a valorii cu Y tu mama tambien. Un film delectabil cap-coada, dar cu o poveste expusa cam strident. Nu am Doamne-fereste pretentia ca toate filmele sa fie realiste, minimaliste sau veridice, ma uit si la filme care "ma vrajesc" dar pe alocuri senzatia pe care mi-a lasat-o filmul a fost de stridenta peste o poveste neverosimila. Acuz stridenta lui, nu anti-puritanismul. Chiar mi se pare aiurea sa o acuzati pe rvn ca filme ca asta sau ca Y tu mama tambien ar fi scandaloase sau ar atenta asupra nu stiu caror valori din societate. Ambii regizori (Cuaron si Akin) practica un cinema de entertainment deasupra entertainmentului practicat de majoritatea filmelor de la mall.
Ce salveaza filmul asta e jocul actorilor, el-machoist,fara pic de teatralitate, ea-extrovertita. Ar fi putut fi teatrali cu o astfel de poveste, dar si-au tratat rolul neteatral. Totusi, apropo de ce a zis twinsen si pe mine m-au enervat anumite faze din filme, de exemplu el il omoara accidental de barbatul ala in bar, intra la bulau (la bulau in Germania, de unde e muuuuuuult mai usor sa fentezi justitia ca in Ro sau in Turcia) si iese din bulau dupa o crima absolut neschimbat dpdv fizic, practic pe intreaga unitate temporala a filmului (care pare ceva de ordinul anilor sa zicem) el arata absolut identic in aproape toate scenele: fie "varza-muci-mort-de-beat", fie "varza-mahmur-cu durere-de-cap". Ea se mai tunde, mai schimba blugii de pitipoanca cu imbracaminte de femeie cu copil, mai o lasa vederea, isi mai pune niste ochelari, pe el nu, el e cvasi-identic cu sine de la inceput pana la sfarsit.
Sau: 'unchiu-su' ii da niste bani stransi cu truda (nu pare ceva mai sus de clasa muncitoare, pentru el e eveniment sa manance la o crasma turceasca de cartier nemtesc), oricum nu mai mult de 1000 de EUR. Proaspatul ex-puscarias ia banii, se duce in Turcia sa-si caute mandra, habar nu are cat va dura cautarea, habar nu are pe ce lume traieste (vezi discutia cu taximetristul), dar hotelul la care parcheaza nu pare chiar ieftin, sa zicem e undeva peste 50 de euro/noapte. Eu in locul lui nu m-as fi aruncat la o asemenea cazare, as fi incercat ceva mai modest ca nu se stie cat dureaza pana dau de ea.

Dar per total m-a delectat filmul.
Ii dau Thumbs UP cu nota 6/10, la fel ca filmului lui Cuaron.

pun pariu ca el n-a fost machiat sau si-a schimbat cumva infatisarea pentru a se potrivi cu rolul.
nu trebuie sa ne concentram prea mult la ridurile de pe fata lui, ca sa ne dam seama de efectele devastatoare ale alcoolului. oricum, nu avea cum sa se schimbe prea mult. sau, poate ma insel eu...
varu, cred ca asta e un Rourke de origine turca.

Ii dau si eu un THUMBS UP filmului, cu mentiunea ca initial am fost mai atras de forta celor doi interpreti din rolurile principale decat de regia lui Fatih Akin. Privind inapoi acum, imi dau seama ca realizatorul turco-german a fost destul de eficient in a spune mai multe povesti intr-una singura. Alti regizori ar fi tentati sa faca un singur film lung si plictisitor despre viata de cuplu a unor imigranti intr-o tara straina sau despre doi amanti care se regasesc dupa ani si ani. Also, as vrea sa mentionez ca tind sa fiu destul de plictisit de filmele care au o „agenda sociala”, dar cred ca ”Gegen die Wand” evita cliseele posibile si este destul de onest in ceea ce le priveste pe personajele sale - unul dintre ele o femeie care isi doreste independenta si libertatea, dar care nu poate scapa de catusele traditiei, celalalt - ceva mai fascinant - un nostalgic sinucigas care isi idealizeaza originile.

Asa, deci, inca o data, THUMBS UP.

O sa ma inscriu si eu in concurs si atunci o sa ai ocazia sa razi si tu cu gura pana la urechi si sa tai in carne vie. Pana atunci...nu sunt nici analize la sange (chiar sunt foarte generale) si nici impartiale. E normal sa fie subiective, nu? Oricum, daca prin impartialitate te referi la faptul ca ar trebui sa facem diferenta dintre persoana care a propus filmul si filmul in sine atunci da, sunt impartiale. Recunosc ca am adoptat un ton mai mai mistocaresc dar cred ca se potriveste cu doua din filmele propuse de tine. In plus e plictisitor sa fii serios tot timpul, nu?

white, sunt cat se poate de fascinata de tonul tau mistocaresc si de sa nu recunosc, abia astept sa te inscrii in competitie!

Final de vot:

Thumbs up: 4
Thumbs down: 3

rvn, multumim pentru cele 3 filme! Daca doresti, poti sa reintri in turneu dupa ce votezi la alte doua filme.