Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   Turneul Forumistilor - excitement maxim, plictiseala minima! (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=98745)

Twinsen 23 May 2012 20:37

Turneul Forumistilor - excitement maxim, plictiseala minima!
 
Un singur film surpriza in fiecare saptamana. Un vot simplu: ti-a placut sau nu. Daca nu iti place, nu te mai uiti la el dupa prima ora si votul tau e luat oricum in seama!

Toti am vazut Titanic sau Lord of the Rings. Unii cunoastem filmul experimental in care e filmat timp de trei ore un macaz de tren ca simbol a libertatii de alegere. Dar nu despre asta e vorba aici!! Surprinde-ne cu o propunere de film care sa ne placa si pe care sa nu-l fi vazut deja. Alege bine si tot tu ne vei propune ce sa vedem si saptamana viitoare, ba chiar s-ar putea sa fii votat cel mai bun selectioner de filme de pe forum.

Nu ai nimic de pierdut, dar ai ceva de demonstrat. E o arta sa alegi ceva care sa-ti placa nu doar TIE, ci si multor forumisti cu gusturi diverse. Daca nu participi, nu vei afla daca ai flerul necesar. Si risti sa pierzi ocazia sa vezi filme alese special ca sa-ti placa! Ce mai astepti, inscrie-te acum! :)

Clasament final:

1. white1 Filme:3 Thumbs up/Thumbs down: 10/2 = 5
2. Twinsen Filme:6 Thumbs up/Thumbs down: 18/4 = 4.5
3. rvn Filme:4 Thumbs up/Thumbs down: 22/5 = 4.4
4. loud.rocks Filme:3 Thumbs up/Thumbs down: 6/2 = 3
5. Liviu Filme:3 Thumbs up/Thumbs down: 13/5 = 2.6
6. marcusARCUS Filme:3 Thumbs up/Thumbs down: 14/6 = 2.33
6. robertsandu Filme:3 Thumbs up/Thumbs down: 7/3 = 2.33
8. oneflyride Filme:2 Thumbs up/Thumbs down: 7/5 = 1.4
9. MinRep Filme:4 Thumbs up/Thumbs down: 5/4 = 1.25
10. chuckyfan Filme:1 Thumbs up/Thumbs down: 4/5 = 0.8
11. varu Filme:1 Thumbs up/Thumbs down: 3/4 = 0.75
12. karenin08 Filme:1 Thumbs up/Thumbs down: 0/2 = 0

Twinsen 23 May 2012 20:38

REGULAMENT TURNEU

Forumistii participanti sunt inscrisi intr-o lista ordonata. Cel aflat pe primul loc in lista propune orice film doreste, dar va rog retineti ca intentia turneului este de a descoperi impreuna filme care sa ne faca placere sa le vizionam. Organizatorul isi rezerva dreptul sa ceara o alta alegere daca filmul propus e deja foarte cunoscut sau e foarte greu de procurat in timp util. Este permisa inscrierea si dupa inceperea concursului, pe ultimul loc din lista, cu conditia de a vota inainte de minim doua ori.

Forumistii pot vota filmul timp de o saptamana, doar cu thumbs up (mi-a placut) sau thumbs down (nu mi-a placut) si trebuie sa comenteze alegerea. Pentru a vota thumbs up e obligatorie vizionarea integrala a filmului, pentru a vota thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute. Oricine doreste are dreptul sa voteze chiar daca nu e inscris in concurs. Exceptie face persoana care a propus filmul, care poate si e chiar e recomandat sa-l comenteze, dar nu poate vota.

Daca jumatate sau mai multe din voturi sunt thumbs up, acelasi forumist are dreptul daca doreste sa propuna saptamana viitoare un nou film de orice regizor. Are de asemenea dreptul sa se retraga. Daca filmul propus primeste mai multe thumbs down, forumistul iese din turneu, iar cel aflat pe pozitia a doua in lista ii ia locul. De asemenea in cazul a 3 filme consecutive castigatoare propuse de el, forumistul iese in glorie din turneu. Cei eliminati din turneu trebuie sa voteze de cel putin doua ori inainte de a putea reintra.

Forumistii aflati pe locul 1 si 2 in lista sunt obligati sa comunice prin mesaj privat organizatorului filmul pe care il propun, cu minim 3 zile inainte de inceperea rundei. Daca nu vor comunica la timp filmul, sunt eliminati din concurs. Exceptie o face forumistul de pe locul 1 care a avut deja 3 filme consecutive si prin urmare nu mai are dreptul sa propuna altul nou.

Scorul pentru fiecare forumist e raportul intre thumbs up si thumbs down, dar trebuie sa ai minumum 3 filme intrate in turneu pentru a conta in clasament. Se poate continua cat dorim, in functie de interes, iar la final userul cu raportul cel mai bun e invingator. In cazuri neprevazute de regulament, organizatorul turneului are ultimul cuvant.

rvn 23 May 2012 20:59

9. sper sa fi ales preferata altcuiva...

Twinsen 23 May 2012 21:01

Nu e nici o problema daca mai mult forumisti au aceeasi cifra. Am sa dezvalui ce inseamna cifra in momentul in care comunic lista. Il rog pe Liviu sa aleaga un numar pentru mine si sa nu mi-l spuna.

rvn 23 May 2012 21:13

sincer, eu ma intreb daca am avut minte cand m-am inscris. nu stiu daca e vreun film nevazut si nestiut de voi.

Liviu- 23 May 2012 21:20

Gasesti tu ceva :P SI nu ma deranjeaza nici sa revad unele filme daca merita intr-adevar. Cu atat mai mult cu cat le-am putea discuta.

Twinsen 23 May 2012 21:24

Ideea nu e sa fie un film extrem de obscur sau rar, desi e ok si asa. Doar sa nu-l fi vazut deja mai mult de sa zicem 20% din forumisti si evident, sa ai speranta ca le va place la majoritatea. Ai timp cateva zile sa te mai gandesti, daca te razgandesti si vrei sa te retragi ne spui.

rvn 23 May 2012 21:25

ok. voi face tot ce pot sa ma ridic la nivelul vostru.

chuckyfan 24 May 2012 18:36

hai că mă bag și eu...îmi plac chestiile de genu

5

Twinsen 24 May 2012 22:17

Credeti ca ar fi ok sa definitivam lista initiala maine (vineri) seara sau sa asteptam pana saptamana viitoare? Daca terminam vineri seara, atunci sper sa primesc rapid filmul de la locul 1 in lista si sambata seara pot pune prima runda.

In mod normal rundele vor incepe duminica seara, dar deoarece eu voi fi plecat in concediu incepand cu duminica 3 iunie si pana luni 11 iunie, vom incepe de sambata (fie asta, fie in 2 iunie) si vom reveni la duminica ulterior (adica un film va avea o zi in plus de votare).

Liviu- 24 May 2012 22:22

Cred ca deja suntem in numar destul de mare, destul cat sa putem incepe. Poate pana maine seara chiar mai apar 1-2 persoane.

marcusARCUS 24 May 2012 22:38

Originally Posted by Twinsen:

deoarece eu voi fi plecat in concediu incepand cu duminica 3 iunie si pana luni 11 iunie


TIFF?

Twinsen 24 May 2012 23:00

Da, o sa fiu si la TIFF timp de vreo 3-4 zile.

Twinsen 25 May 2012 09:29

Diseara o sa pun lista.

Acesta fiind un turneu al forumistilor si nu al regizorilor, am adaugat o regula ca nu ai voie sa votezi cu tine insuti (adica sa dai thumbs up la filmul tau). Ideea e sa te voteze altii, daca le place filmul. Comentariile in schimb sunt mai mult decat binevenite din partea forumistului care propune filmul.

Twinsen 25 May 2012 21:09

Ordinea initiala a intrarii in turneu, fara mine, este:

1. rvn
2. Liviu
3. varu
4. MinRep
5. marcusARCUS
6. chuckyfan

Amintesc ca oricine doreste se poate inscrie in continuare, inclusiv in timpul turneului. Maine noapte sper sa incepem turneul. Pozitia mea nu o cunosc inca, depinde de numarul ales de Liviu pe care il rog sa-l spuna pe threadul asta. O sa postez imediat modul in care s-a ordonat lista.

Twinsen 25 May 2012 21:11

Ok, sper sa nu fie prea complicat.:D Fiecare forumist are un cod numeric atribuit de Cinemagia in momentul in care se inscrie. Acesta poate fi vizualizat mutand mouse-ul pe nume (deasupra pozei). In functie de setarile browser-ului pe care il folositi, in bara de status din partea de jos a browser-ului ar trebui sa se vada un link de forma: http://www.cinemagia.ro/forum/member.php?u=106680 Daca nu vedeti linkul, atunci pe Firefox puteti da click dreapta pe nume si alegeti "Copy link location", apoi paste in Notepad. Prin insumare succesiva a cifrelor numarului vostru se ajunge la o singura cifra, cifra Cinemagia. Cu cat cifra aleasa de voi e mai aproape de cifra voastra Cinemagia, cu atat aveti un loc mai sus pe lista. In caz de egalitate forumistul cu mai multe posturi are prioritate.

EXEMPLU: Eu am codul 106680 -> 1 + 0 + 6 + 6 + 8 + 0 = 21 -> 2 + 1 -> 3 e cifra mea Cinemagia

1. rvn 125226 -> 18 -> 9 cifra Cinemagia (cifra aleasa 9) = 0 diferenta
2. Liviu 120911 -> 14 -> 5 (cifra aleasa 7) = 2
3. varu 107022 -> 12 -> 3 (cifra aleasa 1) = 2
4. MinRep 102012 -> 6 (cifra aleasa 3) = 3
5. marcusARCUS 113736 -> 21 -> 3 (cifra aleasa 6) = 3
6. chuckyfan 130257 -> 18 -> 9 (cifra aleasa 5) = 4

rvn 25 May 2012 21:12

nu pot sa nu admir tactul de care dai dovada, T.ca deobicei, madamele sunt primele...?

Liviu- 25 May 2012 21:19

Numarul lui Twinsen e 0.

Twinsen 25 May 2012 21:32

Ok, atunci asta e lista initiala completa:

1. rvn
2. Liviu
3. varu
4. MinRep
5. marcusARCUS
6. Twinsen
7. chuckyfan

Quote:

nu pot sa nu admir tactul de care dai dovada, T.ca deobicei, madamele sunt primele...?p

Meritul e al tau, ca ai ales un numar norocos. :)

oneflyride 29 May 2012 18:09

S-au inchis inscrierile?

Twinsen 29 May 2012 22:56

Nu s-au terminat, oricine doreste se poate inscrie, pe pozitia finala din lista.

oneflyride 30 May 2012 13:42

Ma inscriu si eu atunci, daca se poate ..

Twinsen 30 May 2012 14:03

Esti inscris. Te asteptam si la votarea filmelor, in masura in care ai timp. :)

dido 30 May 2012 18:18

Si eu!
 
Ma inscriu si eu!Unde primim propunerea pentru saptamana viitoare?
Si o cifra...8

White1 30 May 2012 19:04

Nu e nevoie de cifra, o sa intri ultimul pe lista.

Twinsen 31 May 2012 16:36

Dido, esti inscrisa. Filmul din fiecare saptamana va fi discutat pe forumul asta: http://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227 De exemplu saptamana asta poti sa vezi in lista de subiecte "Turneul Forumistilor: rvn ne propune Y tu mamá también (2001)".

Twinsen 02 Jun 2012 20:17

Saptamana viitoare eu voi fi in concediu si nu stiu inca daca voi avea acces la net. Liviu a fost de acord sa se ocupe de runda (thanks!).

rvn 03 Jun 2012 18:53

cand m-am inscris in turneul acesta a fost un impuls de moment, pe care, apoi l-am regretat, fiindca eram convinsa ca nu ma pot ridica la nivelul celorlalti inscrisi, mai putin chucky (despre care stiu ca inca este in faza de acumulare) si de oneflyride, care e mai nou venit...
despre ceilalti useri nu pot sa spun decat cuvinte de lauda in ceea ce priveste comentariile lor in topicurile despre filme si la ceea ce m-am gandit de prima data a fost ca eu, o tipa de 43 de ani, nu voi rezona cu ei, mai ales din cauza diferentei de varsta, din cate stiu vag, doar Twinsen si varu sunt mai aproape de generatia mea.in plus, toti sunt barbati.
arta cinematografica ne imbie cu filme pentru toate varstele, generatiile si mediile culturale din care provenim. daca noi, spectatorii, reusim sa privim ecranul ca intr-o oglinda si sa constientizam ca viata insasi este transpusa in cinema, atunci percepem realitatea din filme ca una palpabila, pe care o putem atinge si intelege cu ochii mintii si care, ne da uneori, lectii pe care nu le putem invata decat de aici.
@dido, la 43 de ani cat ai tu, e cazul, daca vrei sa intri pe taramul cunoasterii artei cinematografice, sa asculti si sa citesti ce scriu cei cu adevarat cunoscatori...

dido 03 Jun 2012 19:18

Originally Posted by rvn:

cand m-am inscris in turneul acesta a fost un impuls de moment, pe care, apoi l-am regretat, fiindca eram convinsa ca nu ma pot ridica la nivelul celorlalti inscrisi, mai putin chucky (despre care stiu ca inca este in faza de acumulare) si de oneflyride, care e mai nou venit...
despre ceilalti useri nu pot sa spun decat cuvinte de lauda in ceea ce priveste comentariile lor in topicurile despre filme si la ceea ce m-am gandit de prima data a fost ca eu, o tipa de 43 de ani, nu voi rezona cu ei, mai ales din cauza diferentei de varsta, din cate stiu vag, doar Twinsen si varu sunt mai aproape de generatia mea.in plus, toti sunt barbati.
arta cinematografica ne imbie cu filme pentru toate varstele, generatiile si mediile culturale din care provenim. daca noi, spectatorii, reusim sa privim ecranul ca intr-o oglinda si sa constientizam ca viata insasi este transpusa in cinema, atunci percepem realitatea din filme ca una palpabila, pe care o putem atinge si intelege cu ochii mintii si care, ne da uneori, lectii pe care nu le putem invata decat de aici.
@dido, la 43 de ani cat ai tu, e cazul, daca vrei sa intri pe taramul cunoasterii artei cinematografice, sa asculti si sa citesti ce scriu cei cu adevarat cunoscatori...

Multumesc pentru sfat,nu stiu cata arta cinematografica vreau eu sa cunosc,nu emit pareri cu pretentii profesioniste vreau doar sa evadez din cotidianul mizerabil in care ne balacim cu totii poate de aceea nu ma atrag filmele ce oglindesc perfect realitatea oricat de artistice si bine facute ar fi ele...stiu sa le recunosc,ma uit si eu la cele pe care multi le recomanda drept foarte bune,mai bine zis bine facute dar prefer,repet prefer putina fantezie...Vad ca avem aceeasi varsta probabil ca vom rezona cumva...

rvn 03 Jun 2012 19:29

totul depinde de tine. cred ca Liviu ti-a dat cel mai bun sfat...

dido 03 Jun 2012 19:41

Originally Posted by rvn:

totul depinde de tine. cred ca Liviu ti-a dat cel mai bun sfat...

Pe care o sa-l ignor,astept urmatoarea propunere deja!

White1 03 Jun 2012 19:51

Cel mai bun sfat? Adica sa paraseasca turneul si sa ii lase pe "adevaratii cunoscatori" sa se joace intre ei? Nu vreau sa lingusesc sau sa jignesc pe nimeni dar cred ca intre cei inscrisi in turneu nu e nici un "adevarat cunoscator", cu o singura exceptie. De la "pasionat de filme" la "adevarat cunoscator" e cale lunga. Eu apreciez si parerile celor care nu cauta profunzimi artistice in orice film. Si vreau sa cred ca turneul si discutiile sunt deschise pentru toti userii, indiferent de punctul in care au ajuns cu acumularile din domeniul asta. Cu cat mai variate parerile cu atat mai bine, nu?
Si doar era clar din primul post si descrierea din titlu a turneului ca suntem aici pentru distractie (fie ea "artistica" sau nu), nu pentru filmele adevarate pe care doar "adevaratii cunoscatori" le pot aprecia si intelege.

rvn 03 Jun 2012 19:59

bineinteles ca nimeni nu-i impune sa plece sau nu e binevenita.in plus, poate vota cum crede de cuviinta, la fel cum ai facut-o si tu si ti-am respectat punctul de vedere. chiar am apreciat ce-ai scris, fiindca ai scos in evidenta defectele si n-a fost rau.
era vorba doar de timpul ei liber. de ce sa-l piarda vizionand filme care nu sunt pe gustul ei?
Liviu doar a prevenit-o ca cele doua filme de pana acum au fost medii din punct de vedere al agresivitatii verbal si vizuale si ca este posibil ca ceilalti sa propuna filme care sa o socheze cu adevarat.
personal, m-a deranjat eticheta pe care mi-a pus-o. nu cred ca poti spune despre un om ca este obsedat de sex, doar fiindca a propus, intamplator, doua filme cu aceasta tema.
asta m-a facut sa cred si sa sustin ceea ce am spus.
in alta ordine de idei, White, nu cred ca cineva le stie pe toate, indiferent cat de batran sau bun specialist e!

Liviu- 03 Jun 2012 19:59

Originally Posted by Liviu-:

Altfel te poti adapta filmelor prezentate si, cu multa rabdare, poti incerca sa scoti ceva ele.


...

White1 03 Jun 2012 20:15

Originally Posted by Liviu-:

Cu siguranta vom vedea filme mult mai deranjante asa ca te sfatuiesc sa renunti la participare daca esti in incompatibilitate cu ele, in primul rand pentru ca-i vorba de timpul tau. .

Cred ca si rvn tot la sfatul asta se referea. Oricum Liviu, pe mine nu m-a deranjat faptul ca ai avertizat-o pe Dido despre ce o asteapta ci tonul din mesajul lui rvn. Ma rog, cred ca putem incheia discutia.

rvn 03 Jun 2012 21:19

inca o mica precizare: cand am zis "adevaratii cunoscatori", nicidecum nu m-am referit la userii inscrisi la acesta sezatoare virtuala, nici macar la userii care pot emite aceasta pretentie, de profesionisti ai cinemaului. m-am referit la autorii de carti despre cinema, la critici si istorici ai filmului si la cei care sunt adevarati formatori de opinie...

varu 17 Jun 2012 00:17

Pentru admini
"Stick"-uiti va rog filmul saptamanii sa sara mai usor in ochi si bagati in arhiva filmul mai vechi.

rvn 18 Jun 2012 12:00

Originally Posted by Liviu-:

Oameni buni, nu va mai chinuiti in halul asta. Modalitatea asta de a vedea un film nu-i deloc sanatoasa. In primul rand e vorba de lipsa de respect pentru film si in al doilea pentru timpul vostru. Personal consider o prostie chestia cu o ora. Pentru mine exista doar ai vazut filmul (tot, pana la capat) sau nu (aici intra: nu l-ai vazut deloc, ai vazut 10 min, 30 min, 2h, 5h, dar nu tot). Un film se numeste vazut atunci cand e vazut pana la final. Sunt atatea filme care construiesc spre ceva si abia pe final intelegi directia exacta in care vroiau sa mearga, iar tot ce a fost pe ecran pana atunci capata un sens (filmele astea sunt vazute foarte diferit la o a doua vizionare). Daca nu va place ceva si nu aveti oricum rabdarea sa-l vedeti pana la capat mai bine renuntati direct (si pentru ca suntem in turneu: votati negativ dupa oricat ati vazut).


sunt de acord cu tine. si daca e cazul sa prelungim discutia despre cat timp ai nevoie ca sa vezi un film si sa emiti o parere demna de a fi luata in seama, despre el, mai bine sa deschidem un topic separat despre asta.
ideea a fost a lui T. am observat la el, nu stiu daca si alti useri au aceeasi pretentie de la un film, ca, daca nu este captivat din primele 15 minute, greu suporta vizionarea pana la final. nu stiu ce asteptari are el de la un film, sau doar le banuiesc. nu cred ca e cazul sa-l acuz de superficialitate,dar,un film, chiar daca plictiseste de moarte in prima jumatate de ora nu poate fi abandonat daca totusi, calitatea lui artistica promite si indeamna sa fie urmarit pana la ultimul cadru.
in ceea ce priveste regulile acestui concurs, el doar le-a propus. noi le-am acceptat implicit, atunci cand ne-am inscris in concurs.

Twinsen 18 Jun 2012 12:27

Originally Posted by Liviu-:

Legat de timpul pentru a putea "nota". Din partea mea poate sa fie si 10 minute, turneul de data asta e ceva mai informal asa ca nu trebuie sa ne cramponam in niste detalii tehnice. Singurul lucru care mi se pare ca trebuie facut e de a da o minima argumentatie de bun-simt, asta in semn de respect pentru cel care propune filmul, oricine ar fi el.


Eu am postat sub forma de propunere regulile de turneu, oricine a dorit a putut sa ofere un feedback si sa determine o schimbare. De exemplu numarul de filme consecutive a fost redus de la 5 la 3 in urma reactiilor primite. La momentul respectiv nimeni n-a spus nimic despre durata de o ora. Evident, nu e batuta in cuie, putem sa-o schimbam acum, dar discutia ar trebui mutata pe threadul de turneu.

Liviu- 18 Jun 2012 12:50

Scuze ca v-am modificat mesajele si am pus in ele citatele, dar nu-mi puteam imparti mesaje in doua.

Twinsen 18 Jun 2012 13:42

No bine, hai sa votam in ce conditii se poate da thumbs down (thumbs up necesita vizionarea intregului film):

1. Nu exista limita minima de timp, daca argumentezi votul
2. 15 minute
3. 30 de minute
4. O ora
5. Trebuie vazut tot filmul.


Eu votez 4.

rvn 18 Jun 2012 13:49

5.

chuckyfan 18 Jun 2012 13:51

1.

oneflyride 18 Jun 2012 14:11

5.

Twinsen 18 Jun 2012 14:24

Un efect previzibil in cazul in care iese 5 e ca aproape toate filmele vor avea mai multe thumbs up decat thumbs down, pentru ca cei carora nu le place filmul vor renunta sa-l vada pana la capat si deci nu vor vota (myself included)...

varu 18 Jun 2012 14:32

1.

rvn 18 Jun 2012 14:37

cine vrea cu adevarat sa vada filme si e interesat sa-si formeze o parere completa despre ele,le va vedea!

Kriss_Kringle 18 Jun 2012 14:44

Twinsen,ce te face sa crezi ca toti vor renunta sa-l vada pana la capat?Nu ar fi mai indicat sa vezi tot filmul chiar daca nu-ti place,ca sa poti sa dai in el dupa aia din toate unghiurile?

Nu vad de ce ati mai organiza turnee de genul daca nu sunteti in stare sa vedeti filmele de la cap la coada.Asta da dovada de ignoranta intr-o oarecare masura atat timp cat alti useri au vizionat un film propus de tine si cand vine randul tau sa vezi unul propus de altii dai bir cu fugitii.

Eu o sa postez doar daca prin coincidenta am vazut unul din filmele propuse,cum s-a intamplat cu Lilja 4-ever dar in mare parte sunt un outsider,asa ca sunteti liberi sa-mi excludeti parerea.:P

Twinsen 18 Jun 2012 14:48

Originally Posted by rvn:

cine vrea cu adevarat sa vada filme si e interesat sa-si formeze o parere completa despre ele,le va vedea!

Foarte bine, nimeni nu te opreste sa le vezi pana la capat. Problema e ce fac cei care nu sunt interesati sa-si formeze o opinie completa. Am citit destule afirmatii despre cultura cinefila si imagine completa la celalalt turneu. Pana la urma ramasesera 1-2 persoane care chiar participau... Ideea la turneul asta e tocmai sa facem lucrurile mai placute, simple si acesibile ca sa evitam acelasi final.
Originally Posted by Kriss_Kringle:

Twinsen,ce te face sa crezi ca toti vor renunta sa-l vada pana la capat?Nu ar fi mai indicat sa vezi tot filmul chiar daca n-ti place,ca sa poti sa dai in el dupa aia din toate unghiurile?

Da, suna foarte bine. Promiti ca o sa vezi tu toate filmele pana la capat?

Kriss_Kringle 18 Jun 2012 14:56

Eu de foarte putine ori am renuntat la un film pe parcurs,chiar daca devenea insuportabil si daca mi-as fi luat angajamentul de a participa la turneul asta sau oricare altul de pe forum,mi-as fi dat toata silinta sa le vad.

Daca vrei sa faci lucrurile mai accesibile atunci propunerile ar trebui sa fie la inceput mai user friendly pentru noii initiati si deabia dupa aia sa se inceapa cu ceva mai artsy,filosofic etc.


All times are GMT +2. The time now is 00:27.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.