Incidentul Pitbull-ALS
 

Intrucat topicul "De pe net adunate" este inchis adresez aici rugamintea catre illotempore sa cante odata aria calomniei pe care a compus-o pentru mine. Nu de alta dar o tot promite de cateva episoade si a devenit probabil frustrant, atat pentru amatorii de mondenitati cat si pentru compozitorul care nu-si vede opera "cantata" public.

Ce va spune despre mine ramane varianta finala. Nu am de gand sa raspund injuriilor si caracterizarilor zoologice care vor urma. Mai mult, am cerut pe mail Gloriei sa-mi stearga contul. Asa ca bucurati-va de mine, cel reflectat in ochii cuiva care m-a cunoscut doua minute si 300 de postari, in absenta mea. Sa fiti cuminti!

p.s. Gloria, Stefan, luati notite cum se face demascarea dusmanilor poporului forumist - she's good at it.

Hai la revedere! (sper ca nu incepi sa plangi acuma, deja am auzit niste scancete???)

p.s. chiar asa, de ce nu-i stergeti contul, ca oricum nu mai e user aici si oricum tot ce face e sa citeasca aici si sa copieze in alte parti si sa injure in alte parti ce se intampla aici?

Putem va rog sa curatzam locul de nulitati morale?

illo, jactati, nu va aduceti pe forum cele doua minute

NU NE INTERESEAZA!

illo, te rog pastreaza-ti problemele si conflictele in afara forumului

Conflictul de care vbesti s-a creat strict in acest mediu forumistic, nu exista un "inafara" forumului.....mutati eventual astea la "In suturi" unde vor intra doar cei pe care ii intereseaza.

nu mut nimic la in suturi, pur si simplu iti spun ca orice te-a facut sa-l asemui pe jactati cu nu stiu ce animal nu a provenit de pe forum.

repet, daca starnesti/intretii un alt conflict precum cel cu judex ne suparam urat de tot

Stefan, e cu totul altceva. Certurile noastre isi aveau izvorul in particular si ajungeau sa se desfasoare pe forum. Am spus amandoi ca am gresit aici si ne-am cerut iertare. Actualul conflict in care sunt implicati ei este de natura strict forumistica, dupa cate inteleg.

Scuze de interventie.

De unde stii tu ca aseMUIREA cu un animal nu provine de pe acest forum?
Iti zic eu:L provine 100% de pe acest forum, iar nu din alta parte. Faptul ca nu am reactionat pana acum si m-am facut ca ploua a fost tocmai pt ca nu am vrut sa continuu un alt scandal (read; am fost de treaba; azi nu am chef sa mai fiu de treaba). Faptul ca tu nu stii despre ce e vorba, pt ca nu ai vazut semne, este din cauza ca am ales sa tac. mai bine ai aprecia.

apreciez din toata inima, dar sa ramana asa, prea multe scandaluri in ultima vreme

no, hai că iar am râs, vb Dragomarei.
no, da'stai să-ţi spui ce-am înţeles io de-aici, nu de alta da'ţiu morţiş să-mi apreciezi şi logica, nu numai gramatica: am înţeles, deci, că tu faci parte din acea gaşcă, şi că ospiciul ne include pe amân2. te rog spune-mi dacă greşesc.
:-*
PS: nu uita de tubul de oxigen. :">

oops, she did it again. v-a convins ca eu sunt evil si ea o doamna marinimoasa si iertatoare.

stefan, si tu, ca si orice alt user onest, puteti verifica postarile mele pe forum si intelege (daca e ceva de inteles) ce a jignit-o pe stimata doamna illotempore2002. nu vreau scandal. imi doresc numai sa-mi facilitezi stergerea contului. multumesc.

Iar te smiorcai mah, molaule?
Ia valea de-aici!

p.s. Da, chiar am fost eleganta ignorandu-te total si nepunand la suflet scarbosenia-ti. Dovada ca nu m-am luat niciodata pana acum de tine. Ce tot stai logat aici daca te vrei disparut?

jactati, nu-ti vom sterge contul

illo, daca o tii tot asa, te bannez

draga mea, între noi fie spus, e cineva pe care-l iubeşti, admiri şi respecţi pe forumul ăsta?! evident, după nobila-mi persoană! :"> :">

personal, tipul mi s-a părut ok, asta poate unde nu m-am uitat nici măcar 2 minute în ochişorii lui. :P

Sincer, nu, nu iubesc si nu respect pe nimeni pe forumul asta dar nici nu urasc pe cineva sau dispretuiesc. Am doar uneori apetitul sa imi bat joc de cate cineva. Iar pe tine nu te detest, urasc, dispretuiesc. Si crede-ma, jactati NU e ok, e doar o aparentza.

Stefan, de ce sa fiu banata, sa injur un user care nu e al nostru si care nu exista? Daca m-as lua de un user activ, care vrea sa fie in aceasta comunitate as intelege. Dar asa, pot injura pe Labehard, ALS, jactati cat vreau eu. Ei nu exista aici. Vin din cand in cand ca sa vicieze atmosfera si tu imi ceri sa fiu dragutza cu ei?

tragic! :(( :(( :((
--
l-e. nu mă supăr că nu mă iubeşti. :P
a iubi = a înţelege şi accepta, chestie care presupune resurse (educaţie, inteligenţă), bunăvoinţă, timp.
respectul ar trebui să fie implicit, cel puţin până persoana respectivă ne convinge că nu-l merită. a nu respecta pe cel pe care nu-l cunoşti e ... :(( :(( :(( :(( :| :| :| :| :|

Exista vreun lucru care sa nu te faca sa plangi, smiorcai (si tu?), depresezi etc?
:|

atunci poate-mi facilitezi sa nu fiu vazut cand sunt on-line. se pare ca prezenta mea in bara de jos a forumului irita. eu am selectat de mult optinea ascunde la "online/offline" dar ceva nu merge. multumesc din nou. scuze pentru "planset".

ps. va rog sa observati in continuare ca "scarbosenia-mi" va ramane o vreme vaga, pentru ca ea trebuie "inventata".

da. toleranţa ta.

Aiurea, Girafel, pe mine ma iubesti. >:)

Ironic sau cum?
Ma consider foarte intoleranta.

haide, chiar trebuie sa explic?

nu ai voie sa injuri, punct. Ma lasa rece daca e un user activ, pasiv, inactiv, proactiv sau mai stiu eu cum, nimeni nu castiga nimic daca tu intretii conflictele.

@jactati
optiunea respectiva e valabila pentru comunitate, nu pe forum, cred
daca vrei sa apari offline, stai offline, poti vedea postarile si daca nu esti logat ;)

Am inteles sefu', m-am mutat la In suturi. Promit sa nu ma mai iau de nimeni decat ACOLO.

Si noi, adolescentii astia (apropo, tu nu ai 18 ani?)), te "depresam"?

corinka, ai citat gresit

mi-ar placea sa stiu de ce nu exista macar 1 subiect pe acest forum in care sa fie precizata pozitia oficiala a Cinemagiei fata de scandalul pitbull - als.

redau, mai jos, mailul trimis mie si altor jurnalisti si critici de film, plus regizori, de catre forumistul jactati (care s-a semnat cu nickname si numele):

Draga Gloria,

M-am gandit mult daca, in calitate de (ex-) forumist Cinemagia, am caderea de a interveni in acest conflict. Am decis ca am acest drept, macar pentru ca suport injuriile adresate lui jactati (nick-ul meu pe forum) in topicul "De pe net adunate" ( http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96173 ). Imi cer scuze celor care nu sunt interesati de subiect si pe care-i rog sa ignore mesajul. Cum insa Gloria a cerut public, cu ceea ce eu numesc ipocrizie, disocierea Cinemagiei de Mihnea Columbeanu, mi se pare ca tot "public" trebuie sa-i raspund. Pe scurt, ce-ti reprosez direct tie Gloria, sunt urmatoarele:

i) graba cu care, in loc sa incerci aplanarea conflictului, ai sarit sa aperi "institutia" si poate pozitia ta, mai ales ca nimeni nu "atacase" Cinemagia, iar "contaminarea" imaginii ei era destul de iluzorie - a amintit de zicala "chelul isi pune singur mana in cap";
ii) ipocrizia cu care spui ca pitbull e doar un membru activ al forumului, cand el e de fapt "dirijorul" lui; el spune co-forumistilor pe cine sa latre, pe cine sa pupe si cand exagereaza in cele doua atitudini, iar acest lucru este accesibil oricui are rabdarea de a urmari pe forumul Cinemagia postarile lui Pitbull;
iii) ne-implicarea ta (in ciuda atributiilor din fisa postului) in subiectele conflictuale, cele care incurajeaza violenta si ura, atitudine pe care o aseman indiferentei cetatenilor germani atunci cand evreii erau batuti pe strada - ei cantau (un pic mai tare) Bach, tu inchizi cu delicatete ochii;

Avand in vedere cele de mai sus, atitudinea violenta a "eminentei cenusii" (curat cenusie) a forumului, am rugamintea de a-mi sterge contul de pe forumul Cinemagia. Iar daca exista un singur cuvant care sa descrie situatia acelui forum, cel mai potrivit imi pare a fi: RUSINE. Rusine pe care o resimt si eu atunci cand sunt asociat cu acel forum si acei forumisti.


Un ex-forumist,
jactati


Iata ce intentionez sa raspund:

Draga jactati,
Incep prin a spune ca Alex Leo Serban si-a cerut scuze fata de mine, ieri, pentru implicarea nejustificata a numelui Cinemagia in acest conflict.

Referindu-ma acum la ce-mi reprosezi, sa o luam punctual: Spui ca am "sarit" sa apar institutia in loc sa incerc aplanarea conflictului, cand nimeni nu atacase Cinemagia...
Insa Alex Leo Serban a sugerat, in mailul trimis, ca un angajat al Cinemagia l-a palmuit ("numitul columbeanu mihnea, zis si 'pitbull', ex-regizor, al carui singur loc de munca cunoscut este site-ul cinemagia [...], la un moment dat, atingindu-mi barbia in ceva ce s-a vrut o palma (!)

In plus, acest conflict este strain de Cinemagia si prin faptul ca s-a declansat pe un alt forum, http://cinematograf.myforum.ro/.

Apoi, sustii ca pitbull (Mihnea Columbeanu) spune co-forumistilor pe cine sa latre, pe cine sa pupe si ca el e "dirijorul" forumului...

Mihnea este moderator pe cateva topicuri, asa cum moderatori sunt si alti sapte forumisti de pe Cinemagia.

Mai spui ca asemeni atitudinea mea "indiferentei cetatenilor germani atunci cand evreii erau batuti pe strada"...

...Ajungi, pana intr-acolo incat sa compari un forum alcatuit din oameni pasionati de film cu nazismul...

the bottom line: gestul e nefericit, iar conflictul dintre pitbull si alex leo serban s-a format in afara acestui forum, prin urmare discutarea lui aici este neavenita

aseara a fost deschis un topic (http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96173) de catre nume pe acest subiect, dar tonul discutiei era de asa natura incat m-am simtit obligat sa-l moderez la sange.

Deci eu atat de multa iporizie ca la acest individ Radu (si mai cum?) nu am pomenit. El jigneste pe toata lumea de pe acest forum pe alte forumuri, si tot el se simte ofensat?
bai raducule, pe bune, revino-ti. Ai uitat? Ti-a luat evreul mintile??? :-O

Oricum, bag seama ca ego-ul acestui individ este de un fragilism feroce =))

sister - ăăăăăă... da'ce treabă are CineMagia cu asta?! :-O :-O

no, da'acum chiar delirezi!! te rog frumos să-mi scuzi sinceritatea.

l.e. - @Gloria - nu cred ar fi trebuit să-i dai numele pe forum. poate că nici mesajul...
poate că uneori e mai înţelept să dai oamenilor ceea ce vor, decât ceea ce le trebuie, zic şi eu. :">

oh, da! şi l-ai moderat într-atât încât l-ai şters. :D
ştii, uneori şi neluarea niciunei atitudini, face mai mult decât o atitudine, şi ceea ce e mai trist spune lucruri care poate că nu ar fi tb spuse despre acel om, în cazul de faţă tu.

părerea mea, fără să fiu Văcăroiu, :P, este că aveţi fiecare exact ce-aţi semănat.:| :|

Din pacate faptul ca Cinemagia ar trebui intr-adevar sa nu fie implicata intr-un astfel de scandal, nu inseamna ca ea nu este.

Fara a fi vorbit macar o singura data pe privat cu Jactati, pot spune ca ii inteleg foarte bine mesajul si in anumite puncte sunt de acord cu el. Pentru ca si eu cand am aflat azi de ce s-a intamplat, m-am simtit prost ca sunt user cinemagia de atata timp si ca ma simt atat de legata de un astfel de forum.

Calitatea de a fi user pe acest site incepe sa devina o eticheta periculoasa (din punctul meu de vedere) pentru ca ma vad angrenata in tot felul de conflicte absurde (mihai fulger isi inchide unul din subiectele de pe blogul sau pentru ca userii cinemagia se injura cu userii de pe cinematograf, acum un user cinemagia (caci cine va retine numele) il agreseaza pe alex leo serban). Iar la toate chestiile astea Cinemagia se face ca ploua.
Normal ca nu puteti sa controlati tot ce fac userii cinemagia. Dar sunt lucruri pe care puteti sa le schimbati si nu o faceti. Conflicte are Cinemagia de cand se stie. Si nu s-a ajuns niciodata atat de departe.

Eu am tinut la Cinemagia super mult. Sunt foarte dezamagita ca lucruile s-au degenerat intr-un asemenea hal.

Ricutza, devii plictisitoare cu aerele astea, serios. Ai atatea ifose ca incepe sa mi se faca greatza. Just face reality - avem un conflict, toti cu toti, si toate partile se comporta execrabil. sau poate vrei sa spui ca unii din voi sunteti model de generozitate, intelepciune, bun-simt, iubire pt semeni?

hai, lasa discursurile de Printzesa batrana, nemaritata.

intrucit numele meu este invocat pe ac forum, fac o exceptie de la regula pe care mi-am impus-o (= de a nu mai posta aici) pt a preciza urmatoarele:

1 vina pt implicarea cinemagiei in ac scandal ii revine exclusiv asa-zisului 'pitbull' (= mihnea columbeanu), care se prezinta peste tot - nu mai departe ieri, la conferinta de presa a filmului 'francesca' - drept 'm. columbeanu de la cinemagia'; k atare, este de la sine inteles k legatura se face (din pacate) automat
2 redau in continuare precizarea pe care am facut-o pe cinematograf.myforum:

"on a more official note:

mi se cere - pe un ton vexat, pe care pot sa-l inteleg - sa specific faptul k columbeanu mihnea aka pitbull nu este angajat al cinemagia, ci un simplu colaborator.
iata, o fac.
este de inteles dorinta gloriei & a lui stefan de a nu fi asociati cu fapta asociala a respectivului colaborator si ma bucur k, prin aceasta solicitare a lor, isi exprima implicit dezaprobarea fata de ea."

no, am şi eu o propunere al foarte serioasă:

no, hai să facem obligatorie şi vizibilă vârsta tuturor utilizatorilor, vă rog frumos?!

m-am săturat să-mi pierd timpul cu sugacii.

:!! :!! :!! :!! :!! :!! :!! :!! :!! :!! :!!

Eu am fost foarte deranjata ca ai asociat Cinemagia cu acest conflict dintre tine, Leo, si Mihnea. Dar ti-ai cerut scuze pentru asta. Le-am acceptat.

Bravo, Gloria!
:-*

hai măi, Gloria, fii fată deşteaptă, ăsta e doar marketing de mahala, singurul pe care tipul şi-l poate permite. pe bune. :"> :(

@ricutza
ce fac userii in afara forumului nu este treaba administratorilor

repet, palmele din exterior, invectivele de pe bloguri, paruielile de pe alte site-uri NU au nicio legatura cu cinemagia

mi se pare absurd sa ni se reproseze noua lucruri care nu se petrec AICI.

no, hai: game over!

(încep să cred că ăia din turnu' babel se înţelegeau mai bine decât noi, cei care chipurile vb aceeaşi limbă).

noapte bună, copii! =; =; :-h :-h

Da, eu chiar sunt un model de calm, ratiune si bun-simt (de cele mai multe ori). Nu ma astept insa ca tu sa vezi asta.

Faptul ca tu ai o problema cu toata lumea nu inseamna ca "avem un conflic, toti cu toti".

Dau gratis o canapea extensibila la 2mX1,5m cui are nevoie. E urgent, ca-mi vine mobila noua!

@Ricutza
Inseamna ca esti incapabila sa vezi realitatea. Nu sunt singura care are un conflic. De altfel daca deschizi mai bine ochii, si tu ai chiar in acest moment un conflict.

Esti model de bun simtz, asa se zice acum la incapabila sa aiba o atitudine obiectiva si lipsita de coloana vertebrala?

Si ti-am mai zis, decat sa postezi sfaturi babesti si leacuri din plante, mai bine nu ne mai plictisi.

p.s. cand vreau sa am conflict cu toata lumea am, cand vrea sa ma inteleg bine cu toata lumea imi reuseste.

Doar câteva precizäri:

Mai întâi, faptele (acesta fiind continutul e-mail-ului explicativ pe care l-am trimis câtorva persoane interesate, si l-am postat si pe primul topic afectat incidentului, "De pe net adunate", între timp moderat drastic de StefanDo (din fericire):

Mä asteptam la mass-mail-ul de victimizare al repectivului. Stiam cä va face istericale.
Iatä care au fost faptele:
M-am întors spre el si i-am spus - textual:
"Cu ceea ce ai scris despre mine si Porumboiu, ai depäsit orice limitä! E ultima oarä când te iert!"
(Atâta despre asa-zisele "injurii".)
La care, a fäcut o muträ siktiritä, pregätind un räspuns dispretuitor, care începea cu: "Eeee..."
Atunci, i-am aplicat o "palmä simbolicä", cu dosurile degetelor pe obraz - un fel de "plici!" - si mi-am väzut de drum.

Comentarii:
Apropo de articolul meu (plin de admiratie sincerä si afectiune prieteneascä), scris de ziua nasterii lui Porumboiu, si publicat pe Liternet, a postat pe forumul "cinematograf", färä nici o provocare, un comentariu de o josnicie totalä, afirmând cä sunt un lingäu care se gudurä pe lângä toatä lumea, cä am încercat sä se gudure si pe lângä el (cu referire doar la faptul cä în ultimii patru ani am cultivat relatii prietenoase si civilizate), si cä-l va întreba pe Porumboiu dacä s-a sters de balele pe care i le-am läsat pe obraz. In urma acelui mesaj, el si Mocanu Matei-Alexandru au mai postat câteva comentarii de o vulgaritate incredibilä.
Ar fi meritat sä-i ard o mamä de bätaie sorä cu moartea, dar nici un sunt o fire violentä, nici nu am chef sä-mi complic existenta din cauza lui - asa cä i-am aplicat corectia cuvenitä: o gingasä pseudo-scatoalcä, pe mäsura staturii lui fizice si morale.

Apoi, încä un lucru important:
Cinemagia nu este implicata NICICUM în acest conflict dintre mine si A.L.S. Prin urmare, e aberant sä i se cearä exprimarea unei pozitii oficiale. Nu e cazul.

Sunt mândru sä mä prezint "Mihnea Columbeanu de la Cinemagia", acolo unde situatia o permite. Când l-am certat, iertat si atins pe A.L.S. nu m-am prezentat - nici cu numele, nici cu provenienta; mä cunostea (sau, mai bine zis, asa credea el... ;) )
Ii rog pe cei care fie mä sustin, fie îl combat pe A.L.S., sä nu mai continue - cel putin, nu pe forumul nostru.
Imi exprim compasiunea fatä de enormitätile debitate mai sus de un user procupat sä se bage-n seamä, sub pseudonim francez scris fonetic.
Cam atât as avea de spus, si n-as vrea sä mi se mai dea ocazia sä intervin. Nu mi-a fäcut deloc pläcere sä-i aplic lui A.L.S. corectia meritatä, dar nu mi-a dat de ales. Nu-mi fac iluzii cä va asimila un atom din lectia asta, însä era obligatorie - o datorie penibilä, si nimic mai mult.

L.E. - Ricutza este într-adevär un model de calm, pozitivism si bun-simt. Nu cunoaste bine situatia, de aceea greseste. Illo, te rog, n-o mai ataca.

@Judex: Tocmai mi-am luat canapea extensibilä, asa cä - sorry; not this time.

Nu e responsabilitatea voastra ce fac userii Cinemagia in afara forumului. Daca asta s-a inteles din postul meu, imi pare rau.

Dupa parerea mea insa, e responsabilitatea voastra sa reactionati cand conflictele pornite aici, dengenereaza intr-un spatiu public. Nu zic ca ar trebui sa-l banati pe Pitbull sau sa intrerupeti colaborarea cu el. Ar fi absurd pentru ca incidentul nu a fost aici.
Pentru mine ar fi fost suficient insa sa existe un subiect in Cafenea sau aici sau parte din alt topic (putea fi foarte bine la Bannari, debannari telenovele si drame) in care sa spuneti ce s-a intamplat (asa cum als a facut in cealalta parte), sa spuneti ca acest conflict nu este problema cinemagiei, sau orice altceva vroiati sa comunicati (inclusiv "no comment"). Sa-mi transmiteti mie userului ricutza (care are pretentii de printesa) ca sunteti la curent cu ce s-a intamplat, ca ati analizat care e varianta cea mai buna pentru site si forum si ca ati hotarat ca raspunsul x e cel mai inteligent lucru pe care il puteti face ca sa iesiti onorabil.

Mi se pare ca ceea ce Gloria i-a scris lui als pe privat, trebuia in acest caz sa fie pus pe forum. Iar ceea ce ai scris cu rosu Stefan, pe topicul deschis de nume, trebuia sa ramana vizibil in cafenea.

ceea ce vrei tu, ricutza, e un mare topic foarte romanesc in care sa ne dam toti cu parerea. Exact asta evitam!

suntem la curent cu ce s-a intamplat, am analizat care e varianta cea mai buna pentru site si forum si am hotarat ca raspunsul cel mai inteligent lucru pe care il putem face ca sa iesim onorabil este asta: LET'S MOVE ON!

ceea ce i-a scris gloria lui als pe privat ramane privat, ceea ce am scris eu in cafenea e vizibil in cafenea.

vorba lui cinemania: si-apoi ce?!

Halebardul m-a rugat sa postez aici urmatorul mesaj, invocand "dreptul la replica". Fie.

"Pentru ca ai invocat forumul cinematograf, te rog sa postezi si dreptul meu la replica (eu fiind bannat)

"In plus, acest conflict este strain de Cinemagia si prin faptul ca s-a declansat pe un alt forum, http://cinematograf.myforum.ro/. "

""the bottom line: gestul e nefericit, iar conflictul dintre pitbull si alex leo serban s-a format in afara acestui forum, prin urmare discutarea lui aici este neavenita" "

Pardon!
Conflictul nu avea cum sa se declanseze sau sa se formeze pe forumul cinematograf, pentru simplul fapt ca Pitbull nu exista acolo ca user. Prin urmare n-a putut avea loc vreun dialog intre cei doi. Conflictul s-a pornit intre un user de pe forumul asta si un user de pe forumul ala si s-a intretinut prin postari atat pe forumul asta cat si pe celalalt. Hai sa nu ne scoatem basma curata si sa aruncam pisica in ograda celulalt.

Mai mult, acest conflict s-a pornit cu mult inainte ca acel forum (cinematograf) sa apara - chiar a fost un motiv pentru care a aparut. Acolo, unde nu-i mai cenzureaza nimeni postarile, Jekyll a spus lucrurilor pe nume. Si i-a raspuns userul de pe forumul asta, dupa cum s-a priceput mai bine.

Asa ca vina se imparte fifty-fifty; ba eu inca v-as face actionari majoritari, voi avandu-l si pe CEO aici.

Multumesc."

conflictul a aparut, din ce spunea Jekyll, din cauza remarcelor lui de pe cinematograph. myforum. cu privire la pitbull. Si pitbull a avut cont pe acel forum.
Dar, sincer, e cazul sa ne concentram pe alte subiecte.

n-am zis ca esti singura care are conflicte. Tu insa ai zis ca avem conflicte toti cu toti, ceea ce mie nu mi se pare adevarat. Si da, am acum un conflict cu tine (care maine poate sa nici nu mai existe), am niste nelamuriri cu Stefan dar cu restul sunt ok.
Nu acelasi lucru l-as spune insa si despre tine (chit ca evident nici tu nu te certi cu toti userii cinemagiei) si tonul cu care imi vorbesti ma cam deranjeaza (mai ales cand vine usor gratuit).

Nu e vorba de un repros - ca asta e topicul - ci de niste multumiri pe care ti le-am transmis si pe mess. Thx again! :-*