Reperele de bază ale unei culturi cinematografice
 

!!

Mai sunt câteva topicuri pe teme similare sau înrudite - dar, evident, subiectul e pe cât de important, pe atât de inepuizabil... si meritä un topic aparte. Voi läsa deocamdatä aici acest început de discutie, si te invit sä explorezi forumul pe urmele unui topic "pedagogic" pe care sä-l consideri, sper, adecvat pentru tema care te preocupä (as putea cäuta eu însumi, fiind mai familiarizat cu ograda - dar însäsi aceastä cäutare îti va fi utilä). Dacä nu alegi nici unul (si nici altcineva nu propune - discutia fiind deschisä tuturor celor interesati, evident!), voi da un split de la mesajul täu anterior, constituind un topic nou.
Lista filmografiei obligatorii la U.N.A.T.C. nu mai contine titluri, ci regisori; am parcurs-o anul ästa, cu preparanzii mei, dar eu n-am pästrat-o; Films4all, Planmaker, E.Floares si/sau Se7en o au cu sigurantä. Haideti, bäieti, scoateti-o pe interval!

Pofiti de va documentati :P

- Nikita Mihalkov
- Andrei Tarkovski
- Lucian Pintilie
- Liviu Ciulei
- Michelangelo Antonioni
- Luchino Visconti
- Federico Fellini
- Ingmar Bergman
- Lars von Trier
- Krzysztof Kieslowski
- Milos Forman
- Francois Truffaut
- Jean - Pierre Jeunnet
- Luis Bunuel
- Werner Herzog
- Andrezj Wajda
- Francis Ford Coppola
- Marin Scorsese
- Jim Jarmusch
- Ridley Scott
- Stanley Kubrik
- Akira Kurosawa

Parcursä în fugä, lista linkuitä de tine aratä destul de OK la nivel nominal - dar am zärit si oarce detalii deruatnate (adicä, Wajda, DOUA filme...? :shock: Ce pana mea...?)

Peter Greenaway
The Pillow Book (1996)
http://www.imdb.com/title/tt0114134/
Prospero's Books (1991)
http://www.imdb.com/title/tt0102722/
The Cook the Thief His Wife & Her Lover (1989)
http://www.imdb.com/title/tt0097108/
Drowning by Numbers (1988)
http://www.imdb.com/title/tt0092929/
The Belly of an Architect (1987)
http://www.imdb.com/title/tt0092637/
The Draughtsman's Contract (1982)
http://www.imdb.com/title/tt0083851/

Wim Wenders
Wings of Desire (1987)
http://www.imdb.com/title/tt0093191/
Lightning Over Water (1980)
http://www.imdb.com/title/tt0081055/
Until the End of the World (USA)... aka Jusqu'au bout du monde (1991)
http://www.imdb.com/title/tt0101458/
Beyond the Clouds... aka Par-delÃ* les nuages (1995)
http://www.imdb.com/title/tt0114086/

Kar Wai Wong
Eros (2004)(segment "The Hand")
http://www.imdb.com/title/tt0343663/
Fa yeung nin wa (2000) aka In the Mood for Love
http://www.imdb.com/title/tt0118694/

Frank Darabont
The Shawshank Redemption (1994)
http://www.imdb.com/title/tt0111161/

Stanley Kubrick
Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb (1964)
http://www.imdb.com/title/tt0057012/

Christopher Nolan
Memento (2000)
http://www.imdb.com/title/tt0209144/
Following (1998)
http://www.imdb.com/title/tt0154506/

David Fincher
Fight Club (1999)
http://www.imdb.com/title/tt0137523/

Martin Scorsese
Taxi Driver (1976)
http://www.imdb.com/title/tt0075314/
The Last Temptation of Christ (1988)
http://www.imdb.com/title/tt0095497/

Francis Ford Coppola
Apocalypse Now (1979)
http://www.imdb.com/title/tt0078788/

Bob Fosse
All That Jazz (1979)
http://www.imdb.com/title/tt0078754/
Lenny (1974)
http://www.imdb.com/title/tt0071746/
Cabaret (1972)
http://www.imdb.com/title/tt0068327/

Michel Gondry
Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0338013/

Luc Besson
Léon (1994)
http://www.imdb.com/title/tt0110413/
Angel-A (2005)
http://www.imdb.com/title/tt0473753/

Tony Kaye
American History X (1998)
http://www.imdb.com/title/tt0120586/

Darren Aronofsky
Requiem for a Dream (2000)
http://www.imdb.com/title/tt0180093/
Pi (1998)
http://www.imdb.com/title/tt0138704/

Quentin Tarantino
Reservoir Dogs (1992)
http://www.imdb.com/title/tt0105236/

Roberto Benigni
Vita è bella, La (1997)
http://www.imdb.com/title/tt0118799/
Tigre e la neve, La (2005)
http://www.imdb.com/title/tt0419198/
Pinocchio (2002)
http://www.imdb.com/title/tt0255477/

Giuseppe Tornatore
Nuovo cinema Paradiso (1989)
http://www.imdb.com/title/tt0095765/
Leggenda del pianista sull'oceano, La (1998)
http://www.imdb.com/title/tt0120731/
Uomo delle stelle, L' (1995)
http://www.imdb.com/title/tt0114808/

Joel Coen
Fargo (1996)
http://www.imdb.com/title/tt0116282/

Alejandro González Iñárritu
Amores perros (2000)
http://www.imdb.com/title/tt0245712/

Tom Tykwer
Run Lola Run (1998)
http://www.imdb.com/title/tt0130827/

Yimou Zhang
The Hero (2002)
http://www.imdb.com/title/tt0299977/

Terry Gilliam
Brazil (1985)
http://www.imdb.com/title/tt0088846/

Hal Ashby
Harold and Maude (1971)
http://www.imdb.com/title/tt0067185/

1.Ultimul Tango la Paris-Bernardo Bertolucci-2.Calauza - A. Tarkovski;
3.Oglinda - A. Takovski;
4.Piesa neterminata ptr. pianina mecanica - N. Mihalkov;
5.Balul - Ettore Scola
Jesus of Montreal
http://www.imdb.com/title/tt0097635/

Savage Messiah
http://www.imdb.com/title/tt0069225/

Stranger Than Paradise
http://www.imdb.com/title/tt0088184/

E la nave va
http://www.imdb.com/title/tt0087188/

Sayat Nova
http://www.imdb.com/title/tt0063555/

din lista aia, iti sunt 7 nume necunoscute? :shock:
as fi curios sa vad care sunt alea.

Imi place ca fiecare da liste de filme si regizori, dar inca nimeni nu poate sa explice cum poate fi judecat OBIECTIV un film. Cum se estimeaza "valoarea" lui? De ce critici cu o cultura cinematografica de necontestat au, nu rareori, pareri foarte diferite despre acelasi film?

Scuze de deranj, continuati sa insirati liste, in cautarea adevarului absolut cinematografic. :P

Pe mine m-ar interesa sa aflu daca exista niste criterii axiologice si care sunt alea, pe care se poate face critica de film la modul serios.

Te rog, spune-mi cä nu e adevärat. Ai glumit, ai copiat altceva, ai înteles gresit...
Te rog.

Hahaha, de mult nu m-am distrat asa. Bogdan n-a auzit de Kieslowski sau Wajda, dar imparte cu darnicie lectii altora. Intre timp, mafalda a pus aceeasi intrebare ca mine si previzibil, inca n-a primit vreun raspuns. :D

Totusi...hai sa spunem ca e mai greu sa vezi filme de Jarmusch sau Jeunnet, dar productii semnate de Kieslowski, Truffaut si Visconti au tot aparut chiar si pe TV.

@bogdan,

nimeni nu vrea sa faca misto de tine.
ideea era ca nu prea ai cum sa nu auzi de cei 7, dar sa ii cunosti, in schimb, pe cei din restul listei.
daca tot ai vazut filme de fellini si bunuel, mi se pare exclus sa nu iti fi trecut deloc pe langa urechi si visconti (chiar am citit o gluma candva, cand lui visconti i se spunea ca toti regizorii italieni de succes au nume ce se termina in "ni"...fellini, antonioni, taviani, pasolini, etc.).

fireste, nu e timpul pierdut, mai ales daca, din cate am inteles, abia ai iesit de pe bancile liceului.

Era asa:
VISCONTI: - Toti regizorii italieni cu numele terminate în "...ini" sunt mediocri. :hmm:
FELLINI: - Desigur, Viscontini a zis asta. ;)

OK, Bogdane, hai sä vorbim deschis.
E minunat faptul cä doresti sä înveti despre film, si ai avut noroc sä ne gäsesti. Forumul nostru e cea mai activä comunitate culturalä online (Trafic.ro ne plaseazä constant, de ani de zile, pe locul I), si ne-am adunat aici destui de la care, luându-ne la un loc, ai o droaie de învätat (cu atât mai mult, cu cât uneori ne luäm la troznealä de nu se poate - iar divergentele noastre de päreri sunt realmente semnificative!)
Fatä de schimbul de mesaje de mai sus, fapt este cä acei câtiva cineasti fac parte dintre cunostintele de nivel elementar. O culturä cinematograficä din care lipsesc Visconti sau Wajda are MARI probleme, la un nivel de-a dreptul alarmant - lucru cu atât mai ciudat, cu cât lista preferintelor tale denotä o bogätie clarä de cunostinte, la toate nivelurile valorice.
Desigur, odatä ce s-a pus aceastä problemä, e clar cä se impune sä te pui la curent cu opera lor. Dar îndräznesc sä-ti sugerez necesitatea unei abordäri a fondului problemei: cum s-a putut forma, pânä acum, cultura ta cinematograficä într-un mod atât de paradoxal? Altfel spus, actualizeazä-ti nu numai cele câteva domenii punctuale (filmografiile acelor mari cineasti), ci si privind modul de a-ti îmbogäti cunostintele si sursele de informare (la nivel de bibliografie, cinematecä, mass-media, consultäri si discutii personale, etc.), pentru ca procesul de învätäturä în care te-ai lansat sä decurgä cât mai eficient.
Baftä si tinem aproape!

da, exact! :)
o citisem intr-un almanah cinema....

Nu cunosti toti regizorii e de inteles,dar vezi ce filme au facut si e posibil sa fi vazut unele dintre ele.

Nu e catusi de putin o crima, amice. Dar acele FILME le vei gasi doar tu singur si deseori acolo unde nu te astepti. O crima este sa te uiti la un film faimos, sa nu-ti placa si sa nu-l intelegi, dar sa te convingi singur ca ai vazut o capodopera.

Prefer de o mie de ori niste imbecili americani care se hahaie pe bune la ultima clona hollywoodiana, decat un snob care se uita la "nume mari". Nu vreau sa te judec pe tine, nu te cunosc destul. E foarte ok sa vrei sa ai o cultura cinematografica si sa ceri sugestii, dar vorba aceea cu "la pomul laudat sa nu te duci cu sacul" nu e degeaba. Incearca sa nu iei parerile nimanui drept bune, filtreaza totul prin constiinta ta. Daca crezi si poti sa afirmi cu argumente ca un regizor faimos face filme idioate si in acelasi timp esti in stare sa plangi fara sa te rusinezi la un film cu nota 5 pe IMDB, atunci vei fi cu adevarat un iubitor de cinema.

Vox populi, vox dei!

Da, sefu', filmele adevarate , cu "valoare" (ai abuzat cam mult de cuvantul asta), nu-s animate, in niciun caz nu "te" razi romantic la ele si cu atat mai putin sunt fantezii.....Eu zic c-ai mancat prea multe portocale mecanice....

Twinsen, excelent ultimul comentariu.

Ai grijä, clonele sunt interzise pe forum. Inainte de a mai posta în contul ästa, clarificä te rog situatia, cu Gloria sau StefanDo.

cred ca am rezolvat problema. deci, cortez=gabonne1. ceea ce am scris mai sus ramane valabil.

OK.

Ce-ti mai place teoria chibritului cu forma fara fond si limbajul de mase plastice...

:?

Savel Stiopul nu a fost un teoretician din stirpea lui Littera, ci un cineast onest care la vremea lui a incercat sa iasa din tiparele proletcultismului.

iar numele editurii Ararat nu e deloc surprinzator; este editura comunitatii armene, Savel Stiopul fiind de origine armeana (ca si Al. Tatos) si-a publicat cartea ajutat de consangvinii sai.

Shieeeeet :shock:

Savel era jumatate armean, jumatate evreu, pe numele lui adevarat Stopler! Eu l-am cunoscut in ipostaza de mos simpatic, cu un aer de bunic sfatos! Dumnezeu sa-l odihneasca!

Intr-adevär, asa l-am apucat si eu. (Nu fusesem de fatä când i-a fracturat glezna cu goarna lui Bîrliba.)

E adevarat ca mos Savel nu era un teoretician de talia domnului Littera dar avea un oarecare talent pentru teorie.
Ultima oara l-am intalnit la Cinemateca Romana cand si-a lansat cartea despre 'istoria artei filmului romanesc" si atunci mi-a povestit despre lupta lui cu cenzura la filmul "Falasterul"
M-am intristat cand am auzit o mica barfa despre el: gurile rele ii puneau in carca o aventura cu Heliana Popa, interpreta principala din "Propietarii de stele" pentru ca a fost studenta lui la Hyperion. Dar nu pot sa cred asa ceva! Ar fi putut sa-i fie bunic!

Era adevärat - da' ce importantä are? Tipa aräta foarte bine - iar dacä el mai putea, bravo lui!

Dar daca eu nu pot sa mi-l inchipui pe mos Savel intr-o asemenea postura, ce sa fac?

Dar nu pot sa mi-o inchipui nici pe ea! Ar fi o diferenta de varsta de aproape jumatate de veac! :shock:

Ma gandesc poate la mine, ca nu-s in stare sa profanez morminte! :sick:

Uite aici, întâmplare:
http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?p=213421
(Al nouälea mesaj.)

Off... mos Savel!
Adica era cu un picior in groapa si cu gandul la :love:

ok, vad ca am sarit de la teorie la... practica amorului

vad ca si mafalda (ca si mine, de altfel), isi imagineaza ca persoanelor de varste inaintate li se atrofiaza ori dorinta, ori anumite parti anatomice :) Un batranel de 80 de ani mi-a spulberat convingerea ca "varsta a treia nu mai poate" marturisindu-mi foarte sincer si in acelasi timp oarecum frustrat ca si la etatea lui si mai vrea, dar si mai poate. Probabil ca i-am aruncat o privire surprinsa, ca m-a batut intelept pe umar, in sens de "ai sa vezi tu..." :)

revenim on topic?

Pentru cine vrea sa-si faca o cultura cinematografica, ii recomand sa-si adauge la bibliografie si "Introducere in istoria artei filmului romanesc" de Savel Stiopul.

hehehe
cand exista un mastodont historic intocmit de Calin Caliman sau partiala, dar consistenta, istorie a lui Valerian Sava, recomandarea asta are hazul unei pasei colibri ca dejun pt un rinocer....

Un plus de informatie nu strica!
Cartile lui Ion Cantacuzino, Florian Potra, Calin Caliman, Valerian Sava nu trebuie sa te determine sa ignori cartea lui Stiopul. Stiopul are niste observatii originale.

oare ce cauta eseistul (marxist 8) ) Florian Potra langa istoricii de film enumerati de tine?
ma repet, in domeniul istoriei plusul este dat de documente (precum I. Cantacuzino, V. Sava sau T. Caranfil in volume consistente) nu de nuantari mai mult sau mai putin "ambientale" (precum Stiopul in cateva pagini).

Apropo, Potra era un cinic 100%.
Singura lui loialitate politicä a fost o fulguratie fascistä în liceu (maicä-sa fiind italiancä); umbla cu cämasä neagrä, ostentativ.
Dupä invazia americanä din 1944-45, când fascismul a fost sufocat, a sustinut comunismul (strict de circumstantä) - numai din spirit de opozitie.

Mai ruleaza Wanted la Scala? :huh:

Domnul sa fie cu tine, fiule. :hmm:

Dragä Bogdane,
Esti prea prolix si stufos. Modul täu de exprimare e bun pentru o carte, un studiu teoretic, o tezä de doctorat. Ritmul si temperatura de perceptie ale forumurilor online sunt altele. Cautä sä-ti formezi un discurs mai relaxat, dinamic, aerisit si accesibil lexical, ca sä putem comunica.

bazele unei culturi cinematografice sunt filmele.
filmele de baza.

Ultimele doua treimi din mesajul tau sunt despre tine si ce vrei tu. Asta nu are nici o legatura cu bazele unei culturi cinematografice si nici nu prea ajuta pe nimeni. Prima treime este tot despre tine si niste seminte or something plus o afirmatie aiurea rau "filmele sunt pentru minte, nu pentru trãiri". Ce raspunsuri te astepti sa primesti la astfel de mesaje?

Parerea mea e ca iti pierzi timpul citind cartile alea. Daca vrei sa ai cultura cinematografica atunci fa rost de filme si uita-te la ele. ORICE filme, de preferinta cat mai multe si diverse. Comedii, drame, thrillere, noi, vechi, franceze, americane, coreene, clasice, putin cunoscute, whatever. Vezi inceputul si daca isi place continui, daca nu shift-del (sau arunci DVD-ul la gunoi). Cam asta e tot. Cu timpul o sa vezi ce te atrage.

Si renunta la ideile alea cu "initiere", "valoare" bla bla. Singura valoare reala a unui film e daca iti place sau te intereseaza intr-un mod anume pe tine. Lasa profesionistii sa despice firul in patru si sa se certe pe motive care deseori au mai mult de a face cu interese pecuniare decat artistice.

(Mai ..Bogdan.Andro, incepi sa te exprimi ca TAMARAINSA si 7; vorbesti foarte mult si 90% e off-topic. Inteleg ca vrei sa iti etalezi gandurile and all (asta o faci intr-un jurnal), ca tu crezi ca ai foarte multe de zis importante pentru natiune dar din pacate te afli pe un forum si tre sa ramai, in limitele bunului simt, on topic!
Si ar fi bine sa mergem on de acum cu topicul asta. )

In Carturesti, gasiti o interesanta carte despre cinema: "Estetica Filmului", is vreo 4 autori dar numesc aici doar unu':Marc Vernet, traducere de: Andreea Pop & co.

Ai grijä si fii foarte selectiv cu asa-zisele "sfaturi" pe care le primesti. Nu desconsidera bibliografia de specialitate, cä vei ajunge un ageamiu. Nu dispretui comentariile profesioniste, dacä nu vrei sä rämâi un ignorant. Evitä capcana egocetricä gen "singurele filme bune e alea care-mi place mie" - duce la autism si manelism cinematografic.

Da, cine stie, s-ar putea chiar sa te distrezi privind filme. Mai bine fa rost de niste liste de referinta create de critici si urmeaza-le cu atentie, taiand cu satisfactie cate un nume dupa 2-3 ore de "cultivare" anosta. Apoi, ca bonus, o sa poti rade de manelistii aia cinematografici care nu stiu in care film a privit prima data camera spre luna. Exciting! :lol:

Apropo, oare am spus deja cat de mult urasc pretiozitatea si snobismul intelectual? Nu am nimic impotriva culturii cinematografice sau de alta natura, atata doar ca impulsul trebuie sa vina din interior, altfel totul e degeaba. Sa zicem ca auzi din intamplare Mozart, simti ceva si brusc vrei sa stii mai multe despre muzica asta. Asta e pasiune reala, sau macar inceputul ei. Varianta a doua (si din pacate mult mai raspandita) e ca ti se spune ca Mozart e un geniu asa ca asculti si ti se pare vag interesant, poate un pic plictisitor. Dar deh, e clar ca Mozart e un geniu, iar tu stii sigur ca nu esti un manelist, ba chiar ai stofa de intelectual! Asa ca esti gata sa asculti si altadata ba chiar sa porti discutii despre muzica clasica. In cazul asta tiganul care chiuie pe manele are mai multe de a face cu muzica decat tine, nu esti decat un impostor jalnic.