Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cafenea (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=233)
-   -   Regulament (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=89632)

StefanDo 20 Nov 2006 12:27

Regulament
 
Revin, dupa cum am promis ieri, 19.11.2006, cu un regulament:

Introducere
Scopul acestui forum este schimbul de informatii si idei despre film in general, prin urmare este de la sine de inteles ca ne confruntam cu un mediu gen “cate capete atatea pareri”. Dar, cum din dezbatere se naste adevarul (daca putem vorbi de adevar intr-o arta unde masurabilul are o extrem de mica importanta si unde intelegerea si aprecierea unui film depinde de atatea variabile), una dintre conditiile de existenta ale acestui forum este o comunicare eficienta, aflata sub semnul discutiei constructive.

Urmeaza asadar un set de reguli pentru o buna comunicare pe forum. Nu sunt niste reguli exhaustive si sunt deschise, desigur, discutiilor. Dar cred ca sunt o baza de pornire potrivita si nu extrem de exigenta pentru o comunitate atat de volatila pe cat este cea de pe forumul CineMagia. Acest set de reguli se bazeaza pe un regulament redactat de Daniel acum ceva vreme.

Asadar, in ordinea importantei:

1. Cand dati un raspuns, incercati ca el sa fie cat mai la obiect. Daca nu aveti nimic de spus, mai bine lasati pe altii sa raspunda. Sunt de evitat raspunsurile monosilabice sau, si mai rau, cele care contin un emoticon si nimic mai mult. Ideal ar fi ca fiecare post al vostru sa reprezinte o relansare a discutiei.

2. cand creati un nou subiect:
- verificati daca acel subiect nu se discuta in alt topic
- cautati cel mai potrivit forum pentru subiectul respectiv; daca nu se potriveste nici unul, mai mult ca sigur topicul “Cafenea” este cea mai buna solutie
- gasiti nume relevante pentru topicul respectiv, evitand folosirea unor nume de genul “Ajutor!”, “Important”, “Urgent!” sau interjectii si prescurtari pe care nu le intelege nimeni.

3. Mesajele sa fie scrie intr-o maniera nederanjanta pentru ceilalti user-i.
- tonul discutiei sa fie politicos
- cuvintele obscene nu-si au locul pe forum: cand simtiti nevoia sa va exprimati o parere transanta sunt si alte metode.
- nu folositi excesiv emoticoanele
- nu includeti imagini sau texte foarte lungi de pe alte servere, este suficient sa puneti un link catre acele imagini sau texte
- nu porniti discutii incendiare sau in contradictoriu pe subiecte ce privesc gusturi sau obiceiuri. Stiti cum e, “de gustibus...”
- nu atacati niciodata persoana, ci discutati ideea persoanei respective.

4. Avatarurile (imaginile personale) nu trebuie sa depaseascã 50kB si 100x150 pixeli. De asemenea, nu folosiþi animatii GIF pentru avataruri.

5. Semnatura
Semnatura trebuie sa aiba o dimensiune rezonabila si sa nu contina imagini.

6. Dreptul la anonimat
Nu postati pe forum mesaje cu caracter personal, care lezeaza dreptul la anonimat al membrilor forumului. Nu trimiteti mesaje nesolicitate (spam) prin intermediul mesageriei private. Mesajele private sunt mesaje private: daca vreti sa le faceti publice cereti acordul expeditorului. Daca sunt obscene, dar relevante pentru o anumita discutie, cereti acordul moderatorului.

7. Nu va promovaþi propriul site sau alte site-uri la care sunteti afiliat.
Nu acesta este scopul acestui forum si, prin urmare, mesajele cu scop publicitar vadit vor
fi sterse. Sigur, un link, un exemplu sau un scurt citat nu vor fi considerate abateri de la
regulament. De asemenea, anunturi de organizare ale unor concerte, in subiectele cu aceasta tema, sunt binevenite.

8. Nu solicitati filme prin intermediul forumului, indiferent de suportul acestora.
Modalitatile prin care se poate viziona/achizitiona un film sunt cele cunoscute:
cinematografe, centre de inchirieri, magazine de specialitate etc.

9. Sanctiuni
Incalcarea regulilor de mai sus va duce la sanctiuni, dupa cum urmeaza:
- stergerea mesajelor care incalca regulamentul si/sau avertisment prin mesaj privat
(pentru postari repetate, mesaje consecutive inutile, nerespectarea formatarilor, citate
inutile etc.)
- suspendare 3 zile (injurii, ignorarea avertismentelor si persistarea voita in greseala).
- suspendare 7 zile (recidive ale motivelor care au dus la suspendari de 3 zile, aparitia sub forma de clone dupa o prima suspendare).
- suspendare definitiva (recidive ale suspendarilor de mai sus)
Sanctiunile sunt progresive, dar pot fi aplicate direct unele mai mari in functie de gravitatea faptei.

10. ADMINISTRATORII ISI REZERVA DREPTUL SA BANNEZE UN USER CARE NU INCALCA IN MOD EVIDENT CELELALTE REGULI, DAR CARE, PRIN MESAJELE SI POSTURILE LOR, PROVOACA NEINTELEGERI SI DISENSIUNI PE FORUM

Pitbull 20 Nov 2006 16:44

Re: Regulament
 
Originally Posted by StefanDo:

1. Cand dati un raspuns, incercati ca el sa fie cat mai la obiect. Daca nu aveti nimic de spus, mai bine lasati pe altii sa raspunda. Sunt de evitat raspunsurile monosilabice sau, si mai rau, cele care contin un emoticon si nimic mai mult. Ideal ar fi ca fiecare post al vostru sa reprezinte o relansare a discutiei.

Aici, n-ar strica unele precizäri - pentru cä se leagä de controversele din ultima vreme (ex.: "unde scrie-n regulament cä e interzis sä ai un stil straniu"? sau "defineste «deranjant»", etc.).
Iatä o serie de postäri deranjante greu de definit cu precizie, sau de înscris în categorii:
- Mesajele gen "sä-mi creascä numärul de posturi" (le stiti cu totii: nu numai genurile descrise de StefanDo mai sus, ci si unele aparent acceptabile, dar tot inutile, postate excesiv, prin cât mai multe topicuri).
- Ambitia de a-ti agäta semnätura în coada tuturor sectiunilor (de obicei, noaptea târziu; intra omu-n zori pe CineMagia, si ce vedea? Bubu, Bubu, Bubu, Bubu, Bubu... Dacä intra pe majoritatea acelor mesaje, vedea cä jumate erau logoreice, iar cealaltä jumate constau în câte-un: "wow! :w00t: ").
- Ambitia de a avea mereu "ultimul cuvânt" într-o controversä (uitând vorba din bätrâni: "cel mai destept... cedeazä!" ;) ).
- Plafonarea la nivelul unei anumite fixatii - ex.: Peter Jackson: ateism, anticrestinism, elitism; Bubu: "Läzäricä" (ideea lui despre "M.D.L."), comercial vs. artä, etc.
- Self-topicurile - în care cineva nu face decât sä-si însire propriile texte de interes personal (ex.: Bufnilä).
- ...si altele.
E clar cä, asa cum am spus, aici intervine o dozä de subiectivism. De exemplu, când îi aträgeam atentia lui Bubu cä subiectele propuse de el erau subrede si banale, el räspundea ipocrit: "Prietene, nu ai tu cäderea sä judeci asta!". Altii încep sä protesteze: AM DREPTUL CONSTITUTIONAL SA MA EXPRIM! N-AM INJURAT PE NIMENI! etc...
Ca atare, fatä de asemenea situatii, ultimul cuvânt îl au MODERATORII SECTIUNII si, în ultimä instantä, ADMINISTRATORII. Dacä un moderator sau administrator îi cere unui user sä-si schimbe stilul, în parametrii de mai sus, acel user e dator sä se conformeze.

Cazeemeer 20 Nov 2006 17:48

Quote:

- gasiti nume relevante pentru topicul respectiv, evitand folosirea unor nume de genul “Ajutor!”, “Important”, “Urgent!” sau interjectii si prescurtari pe care nu le intelege nimeni

Ar trebui sa fie si o regula contra topicurilor sticky create fara justificare. Ce nu e anunt oficial nu ar trebui sa ramana tot timpul la vedere decat daca intr-adevar are relevanta pentru cei de pe forum.

Pitbull 20 Nov 2006 18:08

Re: Cateva observatiuni...!
 
Originally Posted by Mistah J:

Originally Posted by Pitbull:

Ambitia de a avea mereu "ultimul cuvânt" într-o controversä (uitând vorba din bätrâni: "cel mai destept... cedeazä!")

Asta asa este, Pitbull! :D

Zbârci!
Eu nu voiam sä am ultimul cuvânt, voiam doar sä te enervez.

StefanDo 20 Nov 2006 19:02

Re: Cateva observatiuni...!
 
Originally Posted by Mistah J:

Foarte frumos si foarte responsabil din partea ta, StefanDo, pentru realizarea / plasarea pe forum a acestui regulament. Dar cum ramane cu faptul ca un anumit numar de utilizatori au fost banati pe motiv ca incalca aceste reguli pana ca regulamentul sa existe (si sa fie liber citirii de catre toti utilizatorii)?


Puiule, ai fost avertizat de cateva ori, prin urmare nu te da pe dupa plop ca nu stiai regulile. E ca in circulatie: ai indicatorul permanent si indicatorul temporar, care are putere mai mare decat cel permanent. Daca eu (si nu numai) ti-am zis ca ai facut-o lata, las-o asa si nu te mai da mare, chiar daca nu stiai regulamentul pe de rost. Si regulile pe care le vezi mai sus, modificate putin de mine, se aflau intr-un sticky chiar aici, in cafenea, intr-un subiect numit "reguli si nereguli", opera lui Daniel.

Repet, nu te-am bannat tocmai pentru ca imi doresc sa purtam o discutie constructiva. Acum stii regulile, conformeaza-te!

Este ultimul raspuns pe care ti-l dau in aceasta privinta si ultima justificare.

raptor 20 Nov 2006 22:49

.ooh, she gave me mekong whiskey, oh, she gave me hong-kong flu.
.ultimul cuvint.

Ambra Blu 21 Nov 2006 14:15

Bubu are dreptate: regulamentul trebuie sa fie postat undeva sticky, si nu la Cafenea, unde e traficul cel mai mare de spam, ci intr-o sectiune fie separata, fie una de tip Film in General.
Bubu nu are dreptate: in rest.

raptor 21 Nov 2006 20:08

.ultimul cur-vint.

Dominic 16 Dec 2006 23:35

:lol: :lol: StefanDo nu cred ca vom abate de aceste reguli...Insa are dreptate Mistah
LoL raptor...ultimul cuvant!

raptor 17 Dec 2006 01:58

.nu intelegi. chiar voi avea ultimul cuvant.

Dominic 17 Dec 2006 11:39

Te inleleg perfect cand zici ca vei avea ultimul cuvant.

Dominic 17 Dec 2006 15:25

Cuvantul tau adevar graieste fiule :oops: ! :D

Mala Portugal 30 Mar 2007 10:52

Re: Regulament
 
Originally Posted by StefanDo:

U
3. Mesajele sa fie scrie intr-o maniera nederanjanta pentru ceilalti user-i.
- nu includeti imagini sau texte foarte lungi de pe alte servere, este suficient sa puneti un link catre acele imagini sau texte

domnii cu regulamentul faceti curatenie, va rog, in topicul de muzica?
:) [/quote][/i][/u]

StefanDo 30 Mar 2007 13:28

Am sters ultimele doua mesaje din Muzica si l-am avertizat pe Morrison... :)

Mel 28 Jan 2008 17:57

StefanDo: Mel, te invit sa-ti postez observatiile cu privire la inchiderea topicului tau in Condica de sugestii si reclamatii. Tot acolo o sa postez si eu poll-ul cu privire la banarea ta.

Cazeemeer 28 Jan 2008 18:30

Nu exista niciun fel de regula care sa interzica utilizarea avatarurilor altor forumisti?

Mel 28 Jan 2008 18:33

Problema!?
Daca e vorba de banalu' ista cu palarie - atunci pot sa il schimb in mai putin de un minut! :(
Vrei?
Ca nici mie nu mi-a placut atata cat javra aia cu coltii mari - de care insa m'am gandit ca n'o sa va placa defel... :((

StefanDo 28 Jan 2008 18:33

Nu, atata vreme cat avatarurile sunt selectate din lista de pe forum.

Bineinteles, esti liber sa-ti alegi orice poza doresti, sa o reduci la o dimensiune comparabila cu celelalte avataruri, sa o incarci pe un ftp si sa pastezi link-ul in profilul tau.

Proletar 28 Jan 2008 19:07

am mai vazut undeva avatarul lui Mel, dar nu stiu la cine.
tot la cineva de pe Cinemagia...

Mel 28 Jan 2008 19:11

ok redford-ule! intr'o secunda l-am schimbat!
Na!
PS Alminteri - ce mai faci, si cum o mai duci?!
Nu vii si tu la...taierea capului mielului? :((
De catre Sf. Moderator Stefan? :love:
Va avea loc chiar in noaptea asta - la orele - dracu stie cât... :sleep:

Dat fiind ca greu se poate imagina un chin mai mare decat cel al unui moderator ce vrea sa convinga o'ntreaga forumime, ca obraznicul si insolentul care are la activ cele mai bogate observatii si comentarii 432-iste din lume - trebuie musai...banat!

Cazeemeer 28 Jan 2008 20:15

Originally Posted by Proletar:

am mai vazut undeva avatarul lui Mel, dar nu stiu la cine.
tot la cineva de pe Cinemagia...

La asta ma si refeream.
Si dupa o investigatie sofisticata, am ajuns la concluzia ca e qwerty.

redmen 11 Nov 2008 17:04

Avand in vedere ca e un site/forum respectabil despre filme si tot ce tine de filme consider ca ar trebuie interzis sa se deschida topicuri cu filme care nu au aparut inca la cinema.Si userii ar trebui sanctionati.

P.S. Cu ocazia asta reinviez si topicul asta,pentru ca cinemagicienii care vor veni sa citeasca regulile :)

E.Floares 11 Nov 2008 17:10

Eu zic ca se poate vorbi despre filme care nu au aparut inca in cinema-urile de la noi, atata timp cat nu exista spoilere. Discutiile despre filme se pot face si inainte, nu numai dupa sau in timp ce ruleaza. Cu atat mai mult, lumea care intra pe forum va vedea ca filmul este asteptat de altii cu interes si se vor interesa si ei de acel film.
Banuiesc ca te referi la topicul "Acum pe ecrane". Ei bine, topicul nu zice care ecrane, deci daca ruleaza undeva, atunci putem vorbi in cadrul acestui topic.

Cinemania 11 Nov 2008 19:32

@redmen

nu sunt de acord...sau te referi la CAM-uri si alte rip-uri neoficiale?...ca asta e alta discutie...o sectiune gen 'in curand' e necesara

redmen 11 Nov 2008 19:41

Discutii despre opiniile despre cum ai vrea sa fie un film,ce astepti de la un film sunt binevenite,dar mi se pare aiurea sa afirmi in gura mare ca tocmai ai downloadat un film in mod ilegal dupa net si sa iti spui parerea despre el in cel mai senin mod,cand filmul urmeaza sa apara abia peste 2 3 luni in cinematografele romanesti.Raman la parerea ca fiind un forum respectabil ar trebui sa se faca si putina educatie in privinta asta.

Cinemania 11 Nov 2008 20:38

Originally Posted by redmen:

Discutii despre opiniile despre cum ai vrea sa fie un film,ce astepti de la un film sunt binevenite,dar mi se pare aiurea sa afirmi in gura mare ca tocmai ai downloadat un film in mod ilegal dupa net si sa iti spui parerea despre el in cel mai senin mod,cand filmul urmeaza sa apara abia peste 2 3 luni in cinematografele romanesti.Raman la parerea ca fiind un forum respectabil ar trebui sa se faca si putina educatie in privinta asta.


dap...asta se pliaza pe ce am spus eu mai sus legat de rip-uri...si sunt 100% de acord cu tine

E.Floares 11 Nov 2008 20:47

Originally Posted by Cinemania:

Originally Posted by redmen:

Discutii despre opiniile despre cum ai vrea sa fie un film,ce astepti de la un film sunt binevenite,dar mi se pare aiurea sa afirmi in gura mare ca tocmai ai downloadat un film in mod ilegal dupa net si sa iti spui parerea despre el in cel mai senin mod,cand filmul urmeaza sa apara abia peste 2 3 luni in cinematografele romanesti.Raman la parerea ca fiind un forum respectabil ar trebui sa se faca si putina educatie in privinta asta.


dap...asta se pliaza pe ce am spus eu mai sus legat de rip-uri...si sunt 100% de acord cu tine


Dap...asta se pliaza si pe ceea ce am spus eu mai sus...intr-un fel...si sunt 99,99% de acord cu tine...voi.

Cinemania 11 Nov 2008 21:55

deci suntem 3 :lol:

Suspect de bizar 12 Nov 2008 23:15

4 cu mine.

buticut 25 Feb 2009 23:07

Can I keep my avatar?Please please? :((

Leonard 26 Feb 2009 11:12

e deranjat vizual, ca ºi la alt user, mirodoni (motiv pentru care am ocolit un topic pe care scrie, deºi mã interesa subiectul). nu mai poþi citi atent ce apare scris în mesaj pentru cã ochiul focuseazã involuntar pe imaginea în miºcare din stînga :( cel puþin la mine. sorry

Pitbull 26 Feb 2009 11:20

Singurele motive pentru limitarea mobilitätii avatarurilor trebuie sä fie consumul de resurse ale computerului si rezultatele lui: îngreunare a deschiderii paginii, risc de freezing, de crash, etc. Din fericire, creierul nostru are incomparabil mai multe resurse. As zice cä orice om cu o coordonare psiho-motor-vizual-concentrationarä... ästa, -concentrationistä normalä poate face un minim efort ca sä ignore ispita avatoricesc-motrice în timpul lecturii - dacä-l intereseazä realmente subiectul. Prea vrem sä fim tratati cu mänusi de toatä lumea, si riscäm sä ne frägezim pânä sub limita vulnerabilitätii.

StefanDo 26 Feb 2009 11:40

buticut, utilizatorilor din provincie sau celor cu dial up avatar-ul tau o sa le faca probleme, mai ales ca tu scrii foarte des :) nu vrei sa te multumesti cu un johnny depp cu pusca in mana? :)

Pauline Kael 26 Feb 2009 11:41

Pai ori la toti,ori la nimeni,avatare animate.Si eu pusesem Edward-mains d'argent :P taind tufisurile.Am o groaza de avatare animate.

Pitbull 26 Feb 2009 11:43

Originally Posted by StefanDo:

nu vrei sa te multumesti cu un johnny depp cu pusca in mana? :)

Cu briciu', man, cu briciu'... :sleep:

Pauline Kael 26 Feb 2009 11:46

Cel mai misto avatar animat il avea Se7en:(Miscator,de-a dreptul:)
Pitbull:lasa-l pe Leonard in peace,e so cute. :oops:

Led-Ze-Pencil 26 Feb 2009 11:51

banuiesc ca depinde de marimea gif-ului.
Al buticutului are 188 kb, deci daca posteaza de zece ori s-a facut cu 1 Mb si ceva topicul, numai de la ea.

daca insa pui asta:


care are numai 20 kb, la 10 postari ai facut 200 kb si nu-i asa bai mare, cred. :)

Nu faptul ca e animat ci marimea, right?

Pitbull 26 Feb 2009 11:55

Originally Posted by Pauline Kael:

Pitbull:lasa-l pe Leonard in peace,e so cute. :oops:

Ce-i drept, e drept - da' prea-i chichiricios si când îl apucä, îi impulsionez deschichiriciosificarea.

StefanDo 26 Feb 2009 12:08

daca pui, pui sa fie

Leonard 26 Feb 2009 12:25

Originally Posted by Pitbull:

Din fericire, creierul nostru are incomparabil mai multe resurse. As zice cä orice om cu o coordonare psiho-motor-vizual-concentrationarä... ästa, -concentrationistä normalä poate face un minim efort ca sä ignore ispita avatoricesc-motrice în timpul lecturii - dacä-l intereseazä realmente subiectul. Prea vrem sä fim tratati cu mänusi de toatä lumea, si riscäm sä ne frägezim pânä sub limita vulnerabilitätii.

atunci de ce þi-ai dezactivat reclamele ºi bannerele cu multã animaþie (flash) de pe forum dacã nu te enervau ºi tu oricum te poþi concentra doar pe ce scrie?

Led-Ze-Pencil 26 Feb 2009 12:25

Fac si io o intrebare: daca vreau sa-mi schimb nickul, ca m-am saturat de el (si banuiesc ca si voi :) ) cum fac?
Am incercat in profil dar degeaba, cand ma loghez tot ledzep tre sa bag.
Sau fac o clona si anunt ca asta-s eu, celalalt e pa?

Led-Ze-Pencil 26 Feb 2009 12:30

Proba.

nu merge!

am schimbat numele userului in Profil si canci!
si cand revin la profil vad ca de fapt nu l-a schimbat, desi am dat "trimite" si mi-a zis ca "profilul dv s-a actualizat". Cand de fapt, nu.

WHY??? WHYYY? :((

StefanDo 26 Feb 2009 12:42

nu se (mai) schimba numele user-ilor
led ai fost, led ramai :P

Led-Ze-Pencil 26 Feb 2009 12:47

fie si asa.
dar atunci de ce ai falsa optiune de a-ti schimba numele userului in Profil?
La deruta?

Pitbull 26 Feb 2009 12:53

Originally Posted by Leonard:

Originally Posted by Pitbull:

Din fericire, creierul nostru are incomparabil mai multe resurse. As zice cä orice om cu o coordonare psiho-motor-vizual-concentrationarä... ästa, -concentrationistä normalä poate face un minim efort ca sä ignore ispita avatoricesc-motrice în timpul lecturii - dacä-l intereseazä realmente subiectul. Prea vrem sä fim tratati cu mänusi de toatä lumea, si riscäm sä ne frägezim pânä sub limita vulnerabilitätii.

atunci de ce þi-ai dezactivat reclamele ºi bannerele cu multã animaþie (flash) de pe forum dacã nu te enervau ºi tu oricum te poþi concentra doar pe ce scrie?

Fix din motivul expus în prima frazä a mesajului meu - aia pe care ai exclus-o din citat, si anume:
Originally Posted by Pitbull:

Singurele motive pentru limitarea mobilitätii avatarurilor trebuie sä fie consumul de resurse ale computerului si rezultatele lui: îngreunare a deschiderii paginii, risc de freezing, de crash, etc. Din fericire, creierul nostru are incomparabil mai multe resurse. As zice cä orice om cu o coordonare psiho-motor-vizual-concentrationarä... ästa, -concentrationistä normalä poate face un minim efort ca sä ignore ispita avatoricesc-motrice în timpul lecturii - dacä-l intereseazä realmente subiectul. Prea vrem sä fim tratati cu mänusi de toatä lumea, si riscäm sä ne frägezim pânä sub limita vulnerabilitätii.

Deci, mami: când scoti fragmente din context, ca sä faci din alb, negru, fii si tu mai delicat, foloseste bisturiul, nu drujba.

StefanDo 26 Feb 2009 12:58

da :)

Leonard 26 Feb 2009 13:24

@pitbull: scuze, nu m-am gîndit cã ai dial-up ºi de fapt ãsta e motivul: îngreunarea afiºãrii paginilor.

Pitbull 26 Feb 2009 13:52

Aaa, päi dacä la o variantä atât de SIMPLA nu te-ai gândit, cum puteai sä te gândesti la varianta mult mai COMPLEXA (si realä) cum cä nu conexiunea mea business class de 60 RON lunar încetineste încärcatul paginilor, ci resursele limitate ale computerului...? Intâmplätor, chiar la ele m-am referit în mesaj - nu la conexiune.
(Bravo, ai fäcut progrese: de la drujbä, la satâr de carne; încä trei-patru sortimente täietoare, si ajungem si la scalpel! Keep-up the good work! :happy: )

In numärul viitor:
- despre deosebirile de DIMENSIUNI dintre bannerele publicitare si avataruri

In curând:
- despre tipul de banner care se läbärteazä în josul paginii si nu poti sä clichezi pe nimic pânä nu-si face el damblaua;
- despre bannerele care oräcäie, chiräie, puscä si bubuie.

Cinemania 26 Feb 2009 14:18

Originally Posted by StefanDo:

nu se (mai) schimba numele user-ilor
led ai fost, led ramai :P


in plus ar trebui sa aiba mare grija daca se hotaraste sa intre pe forum cu alt user (=cont)...va fi considerat o clona :D

Pitbull 26 Feb 2009 14:19

Färä "considerat".


All times are GMT +2. The time now is 13:18.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.