United 93 - the horror...
 

'united 93' este, ca si 'cache', unul din evenimentele cinematografice ale anului acesta. nu este un film subtil, rafinat, precum pelicula lui haneke, nu este nici macar unul original... stilul in care este facut, anticalofil, documentarist, brut, nu il diferentiaza cu mult de altele (chiar daca momentan, nu imi trece prin minte vreun titlu). ceea ce il diferentiaza, in schimb, e realismul sau naucitor, care il face un film greu de vazut si suportat. o experienta dureroasa ca o operatie pe cord deschis. performanta regizorala a lui paul greengrass (cel care a facut 'suprematia lui bourne', un film-cliseu comercial de spionaj - nici primul nu mi-a placut) e de-a dreptul spectaculoasa.

ce am auzit si m-a deranjat enorm despre filmul asta este ca e (auzi !) 100% 'american dream' ! cat de 'american dream' poate fi un film despre 40 de oameni care se lupta pur si simplu ca sa supravietuiasca, realizand in cele din urma ca, daca n-ar face nimic, ar muri, pe cand daca ar face CEVA, ar mai avea macar O SANSA ??

am mai auzit ca este un cliseu de la un capat la altul. (??) sa mi se mai spuna, totusi, unde altundeva s-a mai vazut vreo scena atat de intensa si sufocanta precum cea in care pasagerii incearca cu disperare sa patrunda in carlinga si sa ridice avionul care se indreapta cu toata viteza spre sol (evident, e deja prea tarziu), dupa ce teroristul pilot, pus fata in fata cu revolta oamenilor de la bord, il transforma intr-un avion kamikaze.

e atat de crud, incat n-as mai avea curajul sa-l mai vad o data.

alt film de propaganda.
mai bine iei o pauza.

Re: United 93 - the horror...
 

scena cu dulapu' din Halloween 1.


Overall, filmul e plictisitor, redundant si foarte american. Desi regizorul se pare ca nu e. It's just another bad disaster movie. Daca vreau film cu avion in prabusire, ma uit la Airport.

:sick:

ultimii doi sunteti f prosti, nu-i asa?
(iar primul, probabil, si ff anti-american - ceea ce ridik prostia la patrat...)

De ce ii faci prosti? :(

yes, hello?

ok, eu nu sunt anti-american da' vorbeai de ala de dinaintea mea.

2nd: mai du-te-n pula mea. nu tre' sa ma entuziasmez la orice muie de drama cu pretentii.

iei pula la patrat ? ia zii ?
Unde scrie ca trebuie sa pun eu botul la orice cacat de film? M-am saturat de toate americanismele si toate cacaturile pe care mi le zvarlesc in fata.
Cand o sa traiesti printre ei atuncea sa comentezi.
Mai bine bag inca odata caseta cu Dante's Peak :lol:

de ce esti iritat, mai draga tovarase?
poate n-ai tu organ pentru asa ceva, poate ti-au adormit "lecturile" din acesti ani, poate ai stat retras intr-o pestera?...
mai usor cu plictiseala si iritarea intr-o epoca a simtirii obligatorii (mai ales pentru un fan Wong Kar-wai), ca-ti pune Ben Laden o bomba sub cooor...

Re: United 93 - the horror...
 

Nu stiu cit de american e filmul, dar prost e, cu siguranta. Time Out si Film Comment il laudau pentru luciditatea si efortul recuperator, aproape documentaristice. Poate o fi fost de vina copia mea piratata si de-aia nu am apucat sa vad niciunul dintre elementele astea. Am vazut, in schimb, una dintre cele mai hilare situatii livrate drept suspans: o turma de speriati impingind o masuta pe post de berbece in usa cabinei unde erau tainuti teroristii. Nu contest ca asa o fi fost realitatea (asa zice documentarul de pe Discovery Channel), dar felul in care filmul a ales s-o prezinte n-o pune deloc in lumina grava pe care o cerea o atare situatie. Daca ii scoti mesajul patriotic, filmul asta nu e cu nimic mai bun decit Die Hard sau Con Air (astea aveau cel putin actiune si entertainment). Un film in cadere libera.

bai, nu-mi vine sa cred ce se petrece pe topicul asta !

@ fanul wkw (i didn't catch your name) - te iriti, dar te iriti degeaba. in primul rand, NU ai argumentat defel de ce ar fi 'united 93' film 'de propaganda'. este aberant ! propaganda pt ce ? eroismul american ? cand vorbim despre niste oameni care pur si simplu voiau sa traiasca ? ceea ce se petrece in avionul acela se putea petrece oriunde. este mai mult un film (din nou, cam cliseu) despre human nature ! te rog, explica-te !

@ nightwane

de un realism de home made movie 'airport', ce pot spune...

sunt sigur ca tu ai fi gasit o solutie mai practica si ai fi inscenat-o cu mult mai multa maiestrie.

vazut zilele astea "united 93","flight 93","wtc"+docum.de pe discovery si pastrez impresia ca e imposibil-deocamdata-de facut un film care vb.exclusiv despre ce s-a intamplat atunci.daca e accurate,esueaza in documentaristica;nu poate fi altfel,ptr.ca evenimentul nu s-a consumat inca,e crud,nu permite efort de creatie.si a fost imens-la fel ca un razboi sau ca revolutiile din 1989- e foarte greu sa strangi toate datele,sa le cuprinzi,sa le treci prin interpretarea personala si sa le dai forma artistica.nimeni nu poate face asta inca.cred ca apropierea e posibila doar pe feliute,pe portiuni mici,asa cum a fost cu "pilulele" narative din "11/09/01" sau pe secvente(ca in "25th hour" al lui spike lee,cand camera descopera lent-pe muzica de sfarsit de lume a lui t.blanchard-peisajul lunar de la ground zero,unde cateva buldozere barbiereau ramasitele de moloz si fier-beton).

macar nu e cu pretentii si nu e atat de cacacios.

era culmea sa mai aiba si pretentii !... :lol:

imi place ca te distrezi singurica.

nu inteleg ce treaba are faptul ca imi place mie mult wkw cu faptul ca nu pun botul la un film ca asta ? cred ca sunteti nebuni!

next issue:
ti-ai raspuns singur. ce mai vrei de la mine ?

am fost martor la prea multe americanisme sa mai pun botul si la un film ca asta. ceva aditional: astea 2 filme WTC si U93 ma fac sa ma gandesc la Wag the dog - care avea un tagline foarte interesant pe imdb: "they can make you believe anything"! :?

in primul rand, TOT nu ai explicat de ce e un film de propaganda si DE CE e american. crezi ca, daca in loc de americani, in avionul ala erau altii, lucrurile s-ar fi petrecut altfel ? hence, daca erai chiar tu, ai fi procedat altfel ?

in al doilea rand, si mie mi s-a parut simpatic 'wag the dog', dar pana la un anumit punct - el in mod evident nu se ia in serios nici o clipa, dar la un moment dat devine prea grosut si prea cusut. manipularea opiniei publice si tendinta americanilor (mai isteti) de a le arata americanilor ('average american') cat sunt de creduli si de naivi (as in 'turma de oi') e o idee prezenta in multe filme. e o idee buna, adevarata, dar pedanta si prea condecendenta ('ha, ha, sunteti niste prosti !', desi mesajul ar trebui sa fie 'wake the fuck up, people !!!'). 'conspirationistii' sunt intotdeauna simpatici, agreabili, educati, iar 'ceilalti' (i.e. publicul) sunt niste retarzi care cred automat orice. mie nu prea mi se pare ok, pt ca, la urma urmei, manipularea opiniei publice nu mi s-a parut niciodata o tema chiar asa de funny. tema e prezenta inclusiv in recentul 'thank you for smoking', pe care l-am vazut chiar ieri. apropo, daca ti-a placut filmul de levinson, cu siguranta o sa-ti placa si filmul fiului lui ivan reitman.

eu tot astept, poate, sa-mi spui de ce este 'united 93' film de propaganda.

Halucinant de buna respectiva secventa.

eu zic sa facem in felul urmator (iti convine bine, Nu - pa si pussy!):
eu iti zic ca astea 2 in special United 93 sunt filme in care eroismul americanilor este inca odata emfazat pana la un punct incat numai ei pot percepe si cu un mic iz de drama si tehnici de filmare prinde bine nu numai la oi precum americanii ci si la voi (ai nostrii).

m-am saturat de eroismul american. nu mai pun botul. mi-a ajuns. nimeni de acolo nu mai pune botul. si traind printre ei mai mult de 2 ani se spune ceva de genul: "this whole 9/11 thing is the best MOVIE THE UNITED STATES EVER PRODUCED". e mult de spus. n-am chef. intelegi tu. sper.

ce film de cacat!

Da, e un film slab.M-au iritat la culme convorbirile mult prea dese la telefon.Ok, sa zicem ca daca mi s-ar intampla mie sa fiu in situatia pasagerilor as spune si eu lucruri penibile.Dar de ce trebuie sa vad eu asta pe ecran?I'd rather not...
Da, e film american pentru americani.Banuiesc ca a umplut cinematografele din SUA si ca au plans spectatorii cu rauri(oare de ce a fost lansat in perioada asta.Chiar, azi e 11 septembrie... ;) ).Poate vazut la cinema impresioneaza prin limbaj cinematografic (ma refer in special la miscari de camera).Dar esenta e simpla - filmul e slab.

intradevar alt film de propaganda.......din pacate ca si WTC unul cu si despre acesti fucker's obezi si destul de prosti :sick:

filmul totusi e unul acceptabil...doar din punct de vedere regizoral, miscarile de camera facand toti banii

Re: United 93 - the horror...
 

pariezi ca daca era Bruce Willis la borb avionul nu se prabusea ........ (da stiu e cam expirat bancul, dar e la nivelul filmului)

apropo, o fi eroismul american scos in evidenta chiar peste decenta realitatii, dar in schimb filmul arata cat de putim gandim rational noi oamenii in astfel de situatii.... daca totusi ar putea fi vorba de gandire rationala in aceste cazuri.......suntem dea dreptul penibili..... :sick:

au ramas numai CRETINI pe cinemagia !

and you will lead us.

:P

si tu cu HOBBITU' tau!

nu esti normal :lol: ... doar am postat o stire
:P

Ba e normal, chiar foarte normal.

mda.
cei care au spus k e ' film d propaganda' sint prosti pt k, la fel d bine, s poate spune k e d 'propaganda' pt terorismul islamic: nu sint aia patru martiri ai cauzei? nu s lupta ei cu vitejie? nu fac c trebuie sa faca? etc.
p urma: dk ati vazut filmu p pirataj, normal k vi s-a parut un rataj! cine dracu va pune sa vedeti filme in halu asta?! asta e cinefilia saracului, bleah!
third: NU ARE cum sa fie ' film american', regizoru e britanic, e documentarist, filmu n-are NIMIC comercial - u r just being delusional...

e un film superb.
nu doar pt k o spun EU (desi...), ci pt k asa au spus TOTI cei care l-au vazut la cannes - critici, jurnalisti, public...
or mai fi stiind si astia cite cva, n-or fi toti prosti, eh? mai ales k merg la cannes :P

N-am vazut filmul, dar am vazut un documentar foarte interesant pe NG. Care include si un filmulet, dupa cum ne-au obisnuit de ceva vreme cei de pe NG.

Actiunea pasagerilor a fost clar una de supravietuire, dar poate ca intr-un anumit moment cineva sa fi gandit o chestie de genul: ce naiba! doar suntem americani! Si ce daca? Care ar fi problema?

Nu stiu, poate ca in film s-o fi strecurat si o chestie de genul asta. E un ingredient comercial totusi. Noi nu ne simtim bine, dar americanii sigur se simt. Doar e povestea lor.

Am vazut prea multe documentare si re-enactments pe nationalgeographic si discovery in ultimii 5 ani ca sa ma mai misc pana la mall sa vad si acest film. poate maine, cand e oferta de la orange.

Hai, ca n-ai prins ironia.


Filmul e setat pe picaj automat.

Hai ca ne saturam si de filmul american! Traiasca televiziunea si computerul!

la 2 zile dupa lansarea in state ii dadeau toti download la varianta DVDRIP ... printre care si eu ... ma lupt sa ii dau cu play de atunci. daca a generat atata polemica o sa ii dau pana la urma.

trorisim, neterorism, de sau nu de propaganda, filmul trebuie privit obiectiv dar dupa atatea documentare in care degetul e aratat intr-o singura directie, parca nu mai tii cu victimele, ..... totusi nimeni nu a prezentat conchis cauza atentatelor teroriste............. hai ca doar nu sunt asa de ingeri americanii...... nu am vazut un documentar din punctul de vedere, sai zicem al prietenilor lui Osama.......

asha m-am saturat d toate opiniile astea care - ELE - indreapta degetu DOAR spre americani, acuzindu-i d toate relele pamintului si murmurind, k o mantra: CAUZA, CAUZA...
wtf, dk cineva n-are c mink si baga cutitu-n mine, care am, cine e criminalu - eu sau el!? a pune atita relativism in kestii atit d clare, gen alb sau negru, e tot o crima! 'punctul de vedere' al fanilor lui osama!? aia n-au DREPTU sa aiba punct d vedere! sau poate sinteti d acord cu c au declarat, la venezia, bashinoshii aia d geronto-comunisti, jean-marie straub & daniele huillet, care fac niste filme d rid si curcile - 'quei loro incontri' trebuie vazut k sa fie crezut! la ceremonia la care au primit un premiu 'pt intreaga cariera' au spus, textual: 'pt capitalismu imperialist american, nu vor exista niciodata p lume destui teroristi!' :x :sick:
c ziceti, va place?

am strans putin din buci la final ... dar nu m-a socat asa mult ...
land of the free & home of the brave ....
nici n-a inceput filmul bine de 4 minute si deja se observa un container cu GOD BLESS AMERICA! mai bine faceau scurt metraj...nu ma puneau pe mine sa stau 2 ore in fata tv-ului.

nu mi s-a parut nici oribil sau cacat de film dar nici cine stie ce ... it's more like a "meeeeah!" :sleep:

my Gooood,
ce desfasurare de impresii si interpretari!

pe scurt, intr-o propozitie simpla:
- United 93 e un film NECESAR;
P.S.- si noi (sper cat mai multi) am scris/am trait acest scenariu, de aceea ar trebui sa ne doara cand cineva guitzeaza;
- filmele bune, pe care pretindem ca le-am vazut, ar trebui sa ne ajute sa simtim/intelegem si acest “zbor frant”. nimeni n-a anulat simtirea…;
- un cinefil adevarat, e un cinefil desfundat (polivalent), deschis mai multor varste ale culturii cinematografice…, deschis pentru mai multe genuri si curente…
- o oarecare siguranta a gustului (am mai spus-o) te ajuta sa aplici mai multe grile de lectura, fara sa gresesti flagrat sau macar penibil. cu United 93 chiar era cazul.

Mi-e mia placut filmul in general cu toate ca a avut si lipsuri.Teroristi din film nu au fost prea convingatori,pareau doar niste pusti si as fi sarit pe ei daca eram in avion.Filmul e intradevar necesar si cred ca o sa mai apara si altele cu acest subiect pentru ca asemenea povesti sunt vizionate si atrag foarte multi bani.

@herb
normal ca a fost necesar, si asta si WTC sunt necesare, si chiar nu am dat drumu la film incercand sa-l pun la zid din secunda 2 dar americanismele colcaie... i'm not an ignorant dar pentru mine reteta n-a dat bine ...
tu mai bine taci ca o dai pe langa...

da, toti am observat acel container cu god bless america, DAR, cind stii ceea ce urmeaza (si, dk n-ai trait p marte, stii!), acel slogan nu poate fi decit ironic...
nu e vba d nicio 'propaganda' aici: faptele sunt fapte, zboru acela kiar a existat, pasagerii aceia (NU toti! sa n amintim d pacifistul neamtz!! - ink o ironie, cred) kiar au incercat sa faca cva. faptul k a fost ales ACEST zbor si nu altul pt reconstituire este logic: nu doar pt k a existat conflict la bord, ci pt k, fiind unul dintre ultimele care urmau sa-si loveask tinta, informatiile despre celelalte zboruri criminale were being filtered through...

filmu mi s-a parut de o mare sobrietate - absolut la antipodul oricarui comercialism, d aici si stupoarea mea cititnd unele reactii! e o lectie d regie si d minimalism; mai mult: singurul mod in care s putea face, onest, ac. poveste este acesta - d unde si entuziasmu meu. parerile anti (americane) sint beside the point. probabil k, atunci cind ai mintea setata pe ac. 'anti', orice vine in sprijinu argumentelor tale...

mda ... neamtzul pacifist... asta da portie de ironie!

.oare ce s-ar fi intampalt daca-i altoia l.von t. dogma, sa zicem?

Corect, este singurul plus al filmului, regizorul s-a prins ca daca da din camera mai mult decat de obicei va prinde bine, ca e pe acelasi ton cu povestea.In plus,asta e stilul lui P. Greengrass, stilul documentarist.Dar de unde vine entuziasmul?Ca regizorul a decis sa adopte un stil mai altfel decat cel pur hollywoodian?
raptor, good point

nu inteleg sintaxa frazei, sorry!
cum adik, 'dk ii altoia dogma'?? adik dk era facut in maniera dogma, sau c?
pai, mi s pare k e the next best thing...
este evident k un film 100& dogma, p acest subiect, era imposibil d facut.

desigur, NU este vorba de cat da din camera, ci de 'camera-hold' (practica foarte folosita - vezi si recentul 'squid and the whale', unde, apropo, nu mergea chiar asa de bine...) si de imaginea usor granulata, care confera filmului realism. intr-adevar, imediatetea imaginii e comparabila cu filmele de von trier (desi etalonul chiar n-are sens).


greengrass a mai facut si 'the bourne supremacy', un film cat se poate de comercial si hollywood-ian (insa deloc prost realizat).


gluma lui raptor, fara suparare, mi s-a parut cam pe langa... (n-o lua in nume de rau, raptor, dar ce voiai sa faca lvt - pur si simplu nu e stilul lui, nici pe departe).

.daca asta e o lectie de minimalism si regie, atunci dogville, par egzample, ce e?

oameni buni, hai sa fim seriosi, ce naiba ! pur si simplu nu stiu ce-i cu voi pe topicul asta, dar bagati niste comentarii aiurea, insa care nu sunt atat de usor de contraargumentat. comparatia dintre 'united 93' si 'dogville' sau oricare alt dogma pur si simplu n-are sens din perspectiva bunului simt. atat lvt cat si greengrass merg pe minimalism, dar filmele insele sunt atat de diferite (prin subiect, stil narativ, continut), incat nu poti sa le apropii in nici un fel. sunt mere si pere. iar scos din context, asa, minimalismul in general nu poate fi analizat sau comparat.

Asa imi trebuie daca ma exprim minimalist, sunt corectat.
Apoi, greengrass a mai facut si 'the bourne supremacy' . Nu am ce sa spun, ca ai spus tu, adica pe langa cele multe a mai facut si....
Pentru ca mi se pare ca discutia se lalaie si pentru ca imi repespect partenerii de discutie, conchid prin faptul ca in final e o problema de cum rezoneaza fiecare cu personajele si actiunea.Personal, nu am rezonat.Si ma mir ca nu a adus nimeni in discutie "Let's roll!" :) .E deja trademark!!Dar in film s-a folosit cu scopul de a pastra realismul situatiei, evident.