Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   S-au despartit aia de la Vama Veche (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=89164)

Nightwane 02 Sep 2006 10:20

S-au despartit aia de la Vama Veche
 
yeyeyeyeyeyey!

lestatika_29 02 Sep 2006 18:58

http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?t=9354

poate-ti gasesti ocupatie...

Gaandalf 02 Sep 2006 21:02

Originally Posted by lestatika_29:

http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?t=9354

poate-ti gasesti ocupatie...

hihihi! :P

Bubu 02 Sep 2006 21:13

Dupa cum spuneam nu pot. Cred ca s-ar opune familia.

Nightwane 02 Sep 2006 21:33

AUAUAUAUAUUA LAI LAI LAI LUGU LUGU SNU SNU LAILAI LAI

@gestatica: nu, mersi. am de unde sa fac rost de muieri.

Cinemania 02 Sep 2006 22:05

ma doare-n cur

Bubu 02 Sep 2006 22:43

Asta... nu e bine!

Cinemania 02 Sep 2006 23:40

chiar asa

Bubu 03 Sep 2006 10:05

La radio
Vreau sa ajung la radio
Sa vada o tara intreaga cat de penibil sunt
Cu-adevaraaaaaaaaaat........
:w00t:

norina 04 Sep 2006 09:30

imi placea vama veche, nu la nebunie, dar totusi im placea pt ca aveau versuri originale :lol:
sper sa revina, totusi

mizerie 23 Sep 2006 11:44

Ce a fost Vama Veche a fost. N-o sa mai fie si e mai bine asa.

Bubu 23 Sep 2006 19:34

Vama Veche n-a existat niciodata. Exista doar formatia Tudor Chirila.

Pitbull 23 Sep 2006 21:11

Dacä täceai, filosof rämâneai.
Vama Veche, în formula initialä, a fost rezultatul initiativelor si creativitätii celor trei membri fondatori ai formatiei: Liviu Mänescu, Tudor Chirilä si Traian Bälänescu. Toti trei au contribuit în egalä mäsurä la nasterea albumelor "Nu am chef azi", "Vama veche" si "Am sä mä întorc bärbat".
De pe la "ASMIB" încoace, colaborarea între ei a început sä scârtâie. Tudor, care era cel mai tânär, se maturiza si evolua spre formule muzicale mai sofisticate (primele semne se observä în "ASMIB", apoi în remixärile de pe CD-ul "Best of Vama Veche"), în timp ce Liviu si Traian (si Lapi, devenit între timp bateristul formatiei) preferau sä rämânä la simplitatea formulelor initiale. Acest conflict stilistic a atins masa criticä o datä cu albumul "Fericire în rate" - compus aproape integral de Tudor Chirilä si Eugen Caminschi. Imediat dupä lansare, au ajuns la concluzia cä nu mai pot lucra împreunä, si s-au despärtit.
Acum, Tudor si Eugen au format grupul Vama, împreunä cu Raul Kusak (claviaturi), Dan Opris (chitarä bass) si Lucian Hoargä (tobe - colaborator), iar Liviu, Traian si Lapi lucreazä si ei la închegarea unui grup propriu.

Oricum, am spus toate astea ca sä nu creadä lumea toate prostiile si zvonurile. Altfel, topicul e off-section (fusese deschis de Nightwane ca sä mä tachineze pe mine). Si cum a umplut tot forumul de topicuri paralele, n-are nici un rost sä-l trimitem pe ästa altundeva. Gata. Emanuel sau MinRep, încuiati-l, vä rog.

Bubu 23 Sep 2006 21:13

Cine la ce a contribuit nu prezinta nici o importanta. Absolut nici una. Vocea lui Chirila e Vama Veche. Sau Vama, sau orice alta formatia ar mai pune la cale.

Pitbull 23 Sep 2006 21:34

Da, si Soarele se-nvârteste-n jurul Pämântului, lipitorile vindecä orice boli, si nazistii au exterminat sase milioane de evrei. Hai pa.

herbert 23 Sep 2006 21:35

mai, eu am suferit in taina aceasta despartire a vamiotilor...
am ascultat si eu o piesa "Vama Veche" pana la capat, ceva "...ne vom iubi sub apa...", parca asa ceva. nu era proasta. imi notasem ca tre' sa caut sa mai ascult ceva si cand colo - ca o lovitura in plex - grupul se destrama. as zice ca-mi pare rau, asa de amorul unitatii, dar mai intai sa ascult cateva piese...
mai bine zic ca-mi pare rau pentru Pitbull, care a muncit pe site-ul cela si, probabil, mai aranja vreo rima in textele cantecelor...
si totusi, in acest moment dureros, sa gandim pozitiv: aceasta despartire sa ne aduca doua formatii noi, bune. depinde cine dintre ei vor reusi s-o prinda cu vreun contract pe Cleopatra Stratan :)

Pitbull 23 Sep 2006 21:52

He he, Herbie ("he he", adicä zâmbesc, nu mä bâlbâi), :)
Ce ciudat: melodia la care te referi, adicä "Vino sä visäm sub apä", e chiar cea mai proastä din tot repertoriul. Indiscutabil, apogeul lor a fost "A.S.M.I.B." - pe care-ti recomand insistent sä-l asculti cap-coadä, e album tematic. Dintre celelalte piese, cele mai bune sunt "Nu am chef azi", "Calul din Marlboro", "Vama Veche", "Vara asta", "Copilul si durerea", "Ana", "V.S.T.", "Omul plajei", "Hate", "Armata", "Metrou", "Sf. Petru"... Iar de pe ultimul album, "F.I.R.", bat de departe "Cântec prost", "Zmeul" si "Buze blonde".
(Apropo, dacä te afli prin Bucuresti, sunä-mä si te cadorisesc c-un repretoriu complet pe CD, sä-l asculti în ticnä. Si mai bem si noi o bere, ca az-varä la Bookfest.)

Bubu 23 Sep 2006 21:57

Ok, hai sa judecam la rece. O mierleste guristul de la Queen. Care e rezultatul? Queen devine brusc o formatie decapitata. O formatie inexistenta la ora actuala. Din cand in cand mai organizeaza niste parastase cu public, unde cate un cantaret zelos isi chinuie vocea in stilul originalului. Frectie la piciorul de lemn.
Isi imagineaza cineva vreun hit Vama Veche cantat de formatia celorlalti? Fara vocea lui Chirila? Nu prea. Inimoarele fanilor bat alaturi de Tudorel. Ceilalti nu conteza.

Pitbull 23 Sep 2006 22:03

Doamne, de ce n-am eu atâta tupeu sä mä dau däjtept si sä vorbesc cu ditamai aplombu' de chestii de care n-am habar? As putea sä-mi dau cu presupusu' despre arhitectura Casei Poporului, despre tratamentul pentru psoriazis, despre politica de cadre a revistei "Cutezätorii", despre cresterea viermilor de mätase din Nanjing - despre, despre, despre... Da' uite, eu când nu stiu - tac! :(( Si-acum e fum si este scrum si simt cä-nnebuneeeeesc...!!!

Bubu 23 Sep 2006 22:14

Nu e vorba de priceput aici. In afara de cativa fani toba de istoria Vamei Vechi restul il asculta pe Tudorel.

Pitbull, din moment ce esti toba de Vama Veche (asta e clar) lamureste-ma si pe mine: vor fi doua formatii, cea a lui Chirila si cea a exclusilor, probabil aflata in perioada de conceptie. Care din cele doua e Vama Veche? Vom avea doua Vami Vechi?

herbert 23 Sep 2006 22:22

Originally Posted by Pitbull:

He he, Herbie ("he he", adicä zâmbesc, nu mä bâlbâi), :)
Ce ciudat: melodia la care te referi, adicä "Vino sä visäm sub apä", e chiar cea mai proastä din tot repertoriul. Indiscutabil, apogeul lor a fost "A.S.M.I.B." - pe care-ti recomand insistent sä-l asculti cap-coadä, e album tematic. Dintre celelalte piese, cele mai bune sunt "Nu am chef azi", "Calul din Marlboro", "Vama Veche", "Vara asta", "Copilul si durerea", "Ana", "V.S.T.", "Omul plajei", "Hate"... Iar de pe ultimul album, "F.I.R.", bat de departe "Cântec prost", "Zmeul" si "Buze blonde".
(Apropo, dacä te afli prin Bucuresti, sunä-mä si te cadorisesc c-un repretoriu complet pe CD, sä-l asculti în ticnä. Si mai bem si noi o bere, ca az-varä la Bookfest.)



@Pitbull
sorry, n-am nimerit-o :D
am retinut titlurile indicate de tine si le voi asculta (am citiva cunoscuti, care parca fredonau ceva de "Vama Veche"...)
am mai fost prin Bucuresti de "n" ori, doar ca eram excedat de program sau ma grabeam sa prind avionul spre alte meleaguri...
las' ca ma revansez...

Pitbull 23 Sep 2006 22:24

"Exclusi" e impropriu spus, nimeni n-a exclus pe nimeni: s-au despärtit si au pornit fiecare pe drumul lui.
Formatia lui Tudor se numeste Vama, am da mai multe informatii despre ea deasupra.
Formatia lui Liviu, Traian si Lapi încä nu si-a ales un nume - dar, aproape sigur, nu se va numi nici ea "Vama Veche".
Ambele formatii au început sä compunä piese noi. Cu privire la piesele vechi, lucrurile încä nu sunt clare. Tudor sustine cä toatä lumea are dreptul sä le cânte - si a si început, în primul concert al Vämii, la Tg. Mures. Ceilalti trei nu sunt de acord, considerä cä nimeni n-ar trebui sä mai cânte vechile piese V.V., si sä se meargä numai pe compozitii noi. Vom mai vedea.

Bubu 23 Sep 2006 22:29

Inseamna ca Vama Veche e acolo unde se situeaza Chirila. El fiind personajul care a trantit usa.

Pitbull 23 Sep 2006 22:39

Da, asa zic ei - pentru cä initiativa despärtirii a fost a lui Tudor; dar CAUZELE pentru care nu mai puteau lucra împreunä proveneau de la fiecare în parte. Au trecut zece ani, oamenii s-au schimbat... si, din päcate, nu s-au schimbat toti la fel - ca într-o cäsnicie care se duce spre divort... Practic, nimeni nu a fost VINOVAT de nimic; pur si simplu n-a mai mers treaba. Dar ei erau constienti cä, färä Tudor ca solist si front-man, sansele le scädeau drastic (pe nedrept, în fond: toti trei sunt foarte buni; dar... sunt instrumentisti, marele public e mai putin constient de ei, ce sä-i faci?), asa cä au încercat sä-l tinä cu orice pret - si, nereusind, s-au simtit în mod explicabil frustrati si nedreptätiti. De aici toatä tevatura.
Oricum, Tudor nu vrea sä continue în vechiul stil Vama Veche, are alte planuri, alte conceptii sonore de-acum - asa cä Vama Veche va rämâne, treptat, doar în amintire si înregisträri. Vechile ei piese vor mai fi cântate o vreme live, pânä când Vama îsi va constitui repertoriul propriu.

Bubu 23 Sep 2006 22:47

Si Freddy a cantat solo, dar nu cred ca si-a gasit un stil propriu. De fapt cred ca nici unul din singuraticii emanati de diverse formatii au un stil propriu. Sting imi suna tot ca Police. E cam greu sa te lasi de ce ti-a intrat in sange.

P.S. Apropo de politica de cadre, intreaba-l pe raptor. Am inteles ca in copilarie s-a delectat cu aceasta 'politica de cadre', si nu l-a deranjat catusi de putin. E interesant sa intri pe un forum si cineva sa te recunoasca dupa atatia ani, nu crezi? :w00t:

Pitbull 23 Sep 2006 22:50

Ba da.

Nae 23 Sep 2006 23:06

Originally Posted by Bubu:

Sting imi suna tot ca Police.


te cam inseli. vorbesti mult. nu te mai baga in seama.

Bubu 23 Sep 2006 23:10

Vezi primele albume solo.

Vad ca ma bagi tu in seama. Imi ajunge. :w00t:

gionloc 24 Sep 2006 11:51

mi-e teama ca povestea va fi destul de lunga incat sa nu o citeasca nimeni, insa cred ca Vama Veche nu poate fi spusa in trei randuri.. si alea aiurea nervoase si acide la adresa lor!


incep prin a relua cateva idei pe care le-am spus mai demult despre Am sa ma intorc barbat. la data aparitiei sale l-am privit ca fiind cel mai bun produs muzical romanesc dela Cantofabule incoace. mi se parea mai mult decat importanta si, in acelasi timp, surprinzatoare iesirea lui pe piata, fiindca - muzical vorbind - Vama Veche mie nu-mi anunta prin ceea ce cantasera pana atunci o asemenea maturitate vizuala (conceptuala), iar pe de alta parte, zona creationala muzicala de la noi era de o precaritate usturatoare.
albumul are o curgere excelenta reusind remarcabile treceri de la un subiect la altul in creionarea lumii verzi, depersonalizante, blocatoare de destin in traiectorii individuale si, nu arareori, provocand tragedii insemnate. si ceea ce mi-a placut si mai mult este faptul ca ascultandu-l am vazut un intreg film. este atat de bine inchegat muzical incat ascultandu-l cu ochiii (larg) inchisi nu ai nici un moment de rupere a peliculei, doar racorduri ajutand sa legi bucati de pelicula cu bucati de pelicula. (o paranteza: prima data cand am inteles The Wall al Floyzilor am avut aceeasi senzatie: ca vad un film dureros. apoi am vazut filmul lui Parker si am inteles ca nu eram departe. inchid paranteza) si admiram, de asemena, puterea baietilor de a aduce intr-un acelasi registru muzical sunete amintind de Metallica sau sunete amintitnd de Pink Floyd fara insa a fi sunete preluate/copiate dupa monstrii muzicali amintiti. si, din nou, ma vad nevoit sa admit ca fara o maturitate serioasa nu s epoate realiza acest aspect.

din cauza acestui album, pentru mine nu a fost surprinzatoare decizia lor de a intrerupe colaborarea. sint multe exemple in care dupa un produs artistic exceptional, legaturile se rup, echipa se sparge... si aci ma intorc tot la acesti Beethoven(i) ai muzicii rock, Pink Floyd. si in interiorul grupului, relatiile s-au stricat dupa apogeul lor creational, The Wall. Waters dorea sa duca formatia ininspre manifestari (anti)politice din ce in ce mai pregnante, Gilmour dorea sa revina la o perioada mai candida, mai jucausa, pe linie Barrett. Waters a mai semnat un album in Pink Floyd, The Final Cut, apoi formatia s-a rupt, dupa o serie de procese Gilmour si Mason ramanand cu mostenirea numelui si, mai apoi, formal, cu istoria trupei, ei infiintand Pink Floyd, Ltd., in 1987.
Muzical, insa, nu au mai fost progrese. fiecare - Waters pe de-o parte, Gilmour solo sau cu Pink Floyd, chiar si Richard Wright, pe de alta parte - au produs albume remarcabile, insa, cumva, genialitatea care se nastea din intalnirea a cel putin doua minti puternice aflate in conflict artistic, dar intru scopuri comune (fie ele si numai celebritatea si dorinta de imbogatire - ma refer la Waters si Gilmour), s-a pierdut in ura care-i desparte inca (presupun), indiferent de imbratisarea vazuta anul trecut in finalul concertului Live 8.
(si in Depeche Mode si in Metallica si in Led Zeppelin - insa aci o tragedie de o alta natura a curmat istoria-impreuna a formatiei, in toate aceste cazuri pot fi decelate cursuri vitale de natura asemanatoare celei din PF)

fara a cauta sa asez Vama Veche in proximitatea istoriei formatiei britanice (chiar nu poate sta nimeni acolo in umila mea opinie), nu pot sa nu observ anumite similaritati si, pana la urma, destinele unor mari formatii (mari macar prin dimensiunea lor locala intr-adevar meritorie - in cazul Vamii Vechi) par a se repeta.

am crescut (inaintat in varsta, adica) odata cu Vama Veche. eram tare curios sa vad ce iese dupa ASMIB. din pacate, in ultima vreme, am inceput s ama indoiesc dni ce in ce mai mult de Tudor Chirila, asta prin prisma rolurilor pe care le-a avut in cinema. si cum nu am cautat sa urmaresc dedesubturile lor muzicale, incepeam sa ma cred ca nu prea are nici un rol in destinul Vamii Vechi. ca este doar omul-imagine al trupei. odata cu despartirea recenta am observat ca nu incepeam sa cred bine.
pe ultimul album, daca e sa distingem intre cele doua linii creationale predominante, in cele doua piese single de pana acum - Zmeul si La radio - pot fi observate. probail ca Zmeul vine dinspre dorinta de a pastra linia dinainte de ASMIB, pe cand La Radio este altceva decat stiam in Vama Veche pana acum. nu neaparat ceva mai bun, insa ceva necesar in cursul unei trupe. fiindca tot din istoria Pink Floyd am invatat ca forta muzicala provine din cautari neincetate, din dorinta de a te inventa incontinuu ca sound si concept, din spunerea in nenumarate feluri, chiar daca rostesti un acelasi - fie iubire, fie ura, fie refuzul razboiului, fie durerea, fie...
iar daca resurse pentru a incerca si a inova nu au mai gasit, cred ca solutia aleasa este, cumva, cea buna.

chiar daca, pana la urma, nu va mai fi decat formatia care a scos cel mai bun album muzical romanesc de la Cantofabule incoace, Am sa ma intorc barbat, Vama Veche.

Nae 24 Sep 2006 12:12

:D :D :D

ma bucur de ce-ai scris despre Pink Floyd. correct, cat de cat. din pacate, istoria lor de individualisti incepe chair mai devreme, cu diferite proiecte solo, ale lui Gilmour, Waters, Mason, si chiar Wright.
de fapt, ei nu s-au despartit brusc, ci toti au inceput cate ceva, iar apoi nu s-au mai intors cum trebuie la Pink Floyd... "sfarsitul" erei Pink Floyd a fost cand Waters i-a dat in judecata pe Mason si Gilmour.

http://www.pinkfloydonline.com/timeline.html

gionloc 24 Sep 2006 14:02

Originally Posted by Nae:

din pacate, istoria lor de individualisti incepe chair mai devreme, cu diferite proiecte solo, ale lui Gilmour, Waters, Mason, si chiar Wright.


asa este. si fara nici o intentie de a deturna acest topic, as mai vrea sa adaug un lucru.
istoria acestei destramari sta si in urmatorul aspect: odata cu recunoasterea mondiala a valorii lor ca trupa, e cumva normal (e firesc intr-un registru uman, pana la urma) ca fiecare parte, in genialitatea sa muzicala incontestabila, sa doreasca a-si vedea pusa amprenta asupra intregului produs muzical al grupului (si sa vada ca datorandu-i-se lui tot succesul acumulat), iar rezistenta venind dinspre celelalte personalitati sa-i indrepte pe fiecare spre proiecte solo. pana la urma nici The Pros and Cons of Hitch Hiking ori Amused to Death, nici About face ori recentul On an Island, nici Broken China ori Profiles, nu sint albume care sa nu fi putut fi albume Pink Floyd (fara sa aiba insa puterea produselor muzicale Pink Floyd dintre anii 1971-1979!).

ca niciodata nu s-au inteles perfect, ca intotdeauna existau conflicte pornind de la dorintele lui Waters sau Gilmour (in principal) de a vedea sound-ul formatiei intr-un anume fel is destul de bine-stiute. cum au putut totusi colabora astfel aproape douazeci de ani? Waters o spune destul de deschis in interviul legat de conceperea lui Dark side of the moon interviu ce apare pe dvdul making of al albumului. acesta spune ca atunci aveau un tel comun: to get rich and be famous.

Supastar 24 Sep 2006 15:13

Originally Posted by gionloc:

acesta spune ca atunci aveau un tel comun: to get rich and be famous.


ca fifti scent, frate! :w00t:

gionloc 24 Sep 2006 19:27

Originally Posted by Supastar:

Originally Posted by gionloc:

acesta spune ca atunci aveau un tel comun: to get rich and be famous.


ca fifti scent, frate! :w00t:


insa cu alte rezultate!
:P

Pitbull 24 Sep 2006 19:48

Mäi Gionloace, mäi Gionloace,
Fugi de colo, vinä-ncoace:
www.vamaveche.ro -> FORUM

Adicä cum se poate ca careva asa de cunoscätoriu-ntr-ale mozîcii-n jeneral, ale pinkfloydului în shpetzial, s-ale veveului în particoler, sä axenteze de pre-al nost' forum?
No, hai!

Bubu 25 Sep 2006 00:34

Originally Posted by Pitbull:

Oricum, Tudor nu vrea sä continue în vechiul stil Vama Veche, are alte planuri, alte conceptii sonore de-acum - asa cä Vama Veche va rämâne, treptat, doar în amintire si înregisträri. Vechile ei piese vor mai fi cântate o vreme live, pânä când Vama îsi va constitui repertoriul propriu.


Nu cred ca Tudor poate sa cante alceva decat Vama Veche. Pentru el Vama Veche nu e un stil, ci pur si simplu felul in care se exprima. Cumva a catalizat intreaga formatie. Nu cred ca facut-o intentionat; oricum, trebuie sa recunoastem ca baiatul are sarm cu carul. E si actor, asta probabil ca il ajuta. Nu e vorba aici de repertoriu, ci de amprenta Vamii Vechi. E amprenta lui Tudor.

Cu Vama lucrurile sunt clare. Unde e Tudor acolo e si Vama. Nebuloasa e cu ceilalti. Fara Tudor nu au cum sa continue propria lor Vama. Va fi o alta formatie. Au pierdut batalia, si cred ca ei stiu.

Pitbull 25 Sep 2006 19:45

Atâta lucru e clar, motiv pentru care Liviu, Traian si Lapi au fost atât de agitati în perioada despärtirii. Deocamdatä, ei se pregätesc sä devinä o formatie de club, care sä cânte des si la un pret modic, pentru a avea din ce träi. Ulterior, dac-o sä se lege sä redevinä o altä formatie de mare popularitate, cu un solist extraordinar, etc., cu atât mai bine.

Bubu 25 Sep 2006 19:50

Si atunci n-am dreptate sa afirm ca Vama Veche inseamna de fapt Tudor Chirila?

Pitbull 25 Sep 2006 19:59

Pur si simplu, nu.
Chiar dacä Tudor a fost PRINCIPALUL creator al Vämii Vechi (ca initiativä, compozitie, texte si solo vocal), aportul lui Liviu si al lui Traian în primul rând (ulterior, si al lui Lapi), a fost decisiv în a contura tot ceea ce înseamnä stilul, conceptia si spiritul Vama Veche. Chestia cu "pentru fani, Tudor e V.V." e pe cât de cunoscutä, pe atât de nesemnificativä. REALITATEA, fie si cunoscutä doar celor mai "tobä de V.V.", tot aia rämâne: Vama Veche au fost EI. O locomotivä si niste vagoane, dacä vrei; o locomotivä singurä nu e un tren, si degeaba aleargä pe linii; dar, mä rog, comparatia nu e cea mai inspiratä...

gionloc 26 Sep 2006 08:52

Originally Posted by Pitbull:

Pur si simplu, nu.


am sa dau si eu cateva motive pentru care sint intru totul de acord cu Pitbull.
poate ca sint de natura psihologica, sau mistica, tin de tensiuni ce fac sa vibreze instrumentele intr-un anume fel.. insa, pentru mine cel putin, is elemente interesante.

chiar daca Tudor a fost headstar-ul formatiei, pentru cei care inteleg un fenomen - muzical, in ast caz - cred ca este apoape clar ca Vama Veche (sound-ul lor, farmecul lor) nu va mai exista niciodata, deoarece muzica lor ne-a cucerit (in masura in care a facut-o)... si fiindca fiece sunet era filtrat prin sensibilitatea unor anumite persoane (VV suna intr-un anume fel fiindca existau anumite persoane care sa o faca sa sune astfel, pornind de la stiinta si simtirea lor muzicala! de obicei irepetabila in anumite fineturi!). iar acea simtire a notelor o poate avea doar cel care a muncit la fabricarea muzicii respective. orice alti instrumentisti va avea Tudor, muzica nu va suna precum in Vama Veche, ceea ce a fost VV tot unic va fi.
pe de alt aparte, una subiectiva intotdeauna, este si o problema de obisnuinta, dincolo de aspectul asta sonor. eu m-am obisnuit sa-i vad pe cei ce au fost VV ca fiind Vama Veche. dincolo de ei...

e identica situatia cu cea in care dirijori diferiti aduc o anumita opera simfonica in aranjamente putin diferite. sub baghete diferite, o piesa clasica va suna putin diferit.
apoi ar mai fi o questiune a autenticitatii: pentru fiecare dintre cei care i-am indragit, VV avea o aura data de prezenta a patru persoane pe scena. din conexiunile dintre ei se nastea aura respectiva. exista o anumita autenticitate in prezenta lor, iar asta dispare acum. intra oarecum sub semnele reproducerii mecanice orice incercare de a canta mai departe repertoriul lor, daca e sa facem o trimitere la W. Benjamin. Daca in legatura cu arta cinematografica, pe care o declasa Benjamin pornind de la ideea ca prin copiere mecanica si difuzare in masa aura data de unicitatea semnaturii unui artist se pierde - in comparatie cu pictura,- se poate aduce un argument simplu in contra teoriei sale: faptul ca nu aplica aceleasi reguli sub un acelasi raport - cinematografia in asta isi are menirea, in a fi difuzata in mase, iar aura i-o pastreaza spectatorii prin platirea unui bilet sau cumpararea unui produs original... spuneam ca spre deosebire de cinema, unde Benjamin nu are dreptate, in muzica, daca e sa pornim dinspre producatorii muzicii, dinspre artisti, cred ca ar avea dreptate. numai cei car eau simtit muzica impreuna in momentul creerii ei o pot reda intr-un mod autentic.

si din nou.. se pot vedea aci si alte exemple clasice: Metallica. pentru mine baietii erau Ulrich, Hetfield, Hammett si Newsted.. aproape ca nu ma pot obisnui sa-i vad cu Trujillo... iar de Cliff Burton numai din povesti stiu.
chiar si Hetfield spunea ca ii venea sa-l omoare pe Newsted cand a parasit formatia tocmai fiindca el, Hetfield, nu concepea Metallica in afara celor patru.

Pink Floyd. eu, cand ma gandesc la Waters ori la GIlmour.. ii vad ca fiind cei de la pink floyd. oricat d ebuni ar fi instrumentistii cu care isi organizeaza Waters turneele (fie ca o fost vorba de In the Flesh, fie gigantica montare a The Wall-ului la Berlin in '90).. lipseste ceva.. lipseste feelingul lui Gilmour pe fiece piesa unde chitara o astepti mai calda, mai rece, mai nervoasa... iar vocea lui Van Morrison pe Confortably Numb-ul din Berlin '90...:sleep:... si tot asa. . oricat de spectaculaosa e prezenta lui Gilmour in concertele solo ori in nebunia PULSE.. tot lipseste ceva.. lipseste sustinerea din spate a lui Waters (aci nu ma refer la pozitiile lor ierarhice).

.......

Bubu 26 Sep 2006 09:14

Originally Posted by gionloc:

incep prin a relua cateva idei pe care le-am spus mai demult despre Am sa ma intorc barbat. la data aparitiei sale l-am privit ca fiind cel mai bun produs muzical romanesc dela Cantofabule incoace.


Saru-mana! Super! Extra! Dar sa-i comparam pe pitifelnicii de la Vama Veche cu Phoenix? Hai sa fim seriosi!

gionloc 26 Sep 2006 09:51

Originally Posted by Bubu:

Originally Posted by gionloc:

Am sa ma intorc barbat. la data aparitiei sale l-am privit ca fiind cel mai bun produs muzical romanesc dela Cantofabule incoace.


Saru-mana! Super! Extra! Dar sa-i comparam pe pitifelnicii de la Vama Veche cu Phoenix? Hai sa fim seriosi!


pai da... prin valoarea produsului la data aparitiei lui chiar ii pot(i) compara!

Phoenix facea muzica atunci cand peste tot in lume se facea muzica. ei se incadreaza intr-o generatie (mondiala) care inca mai face muzica, din pacate, fara a se mai tine si ei in pasul valoric al generatiei lor!

Vama Veche a facut muzica cand la noi nu prea exista nici o moda muzicala de o valoare incontestabila. si, mai mult, au facut o muzica pe care eu o tin pe raft cu toata credinta alaturi de trupe straine de care ii leaga ceva idei: Travis, Oasis...

si, pana la urma, zi-mi cateva conceptii muzicale dela Cantofabule incoace, una-doua, care sa fi atins gradul de implinire al albumului Vamii Vechi!
am ascultat si Timpuri noi - dar lor le lipseste structura conceptuala in creatie: nu urmaresc idei, canta mai repede intr-un fel de doru' lelii intr-ale bascaliei... astfel ca pierd si partea critica ce s-ar putea scoate din produsele lor. Celelalte Cuvinte (dar trebuie mentionat ca trupele astea doua nu is din aceesi generatie cu VV.. insa in lipsa de asa ceva.. te indrepti spre stalpii aproape-contemporani lor), o trupa care suna bine, dar care nu a reusit sa gaseasca simplitatea exprimarii, o simplitate care sa nu stirbeasca valoarea artistica si, prin asta, sa ajunga in cat mai multe urechi! Altar, stilul ii prescrie dintru start... Vita de vie, Omul cu sobolani, Zdub si Zdob.. ok.. uneori suna bine.. dar tot fara substrat ii gasesc!

Bubu 26 Sep 2006 10:32

Nu sunt un fan Vama Veche. Am ascultat cateva melodii care mi-au placut, dar de aici si pana la a face o pasiune pentru gasca lui Chirila... fosta sau actuala... e cam mult. Prefer omul cu sobolani de o mie de ori.

Vama Veche nu e muzica. E un fel de stil life pe note muzicale. Chirila e un actor care invata sa cante din mers. Vama Veche e un concept, o atmosfera, atat si nimic mai mult. Nu cred ca o poti compara cu Phoenix. Acolo exista muzica.

Nightwane 26 Sep 2006 10:33

de ce vorbiti despre muzica romaneasca? :sick:

Bubu 26 Sep 2006 10:36

De ce sa nu vorbim? Uite, mie mi-au placut tipele de la Andre :w00t: :love: :oops: :sick:

Nightwane 26 Sep 2006 10:37

pai tinand cont ca noi n-avem muzica...

Bubu 26 Sep 2006 11:10

Ia mai lasati-ma, nene, cu Chirila asta al vostru! Filozoful asta pe note. Auzi la el: fericirea nu se cumpara in rate, conteaza iubirea bla-bla-bla. Cine-i scrie astuia versurile? George Mihaita? Hai sa fim seriosi! Sper din tot sufletul sa faca febra tifoida si decedeze in urma unei insuficiente renale. Asta m-ar face extrem de fericit. I-as lasa langa buchetul de flori un casetofon Pawasonic, din ala cu leduri colorate, si un pumn de casete cu Guta.

:w00t:

gionloc 26 Sep 2006 11:51

Originally Posted by Bubu:

Ia mai lasati-ma, nene, cu ........


you're so, so spiritual!!

Bubu 26 Sep 2006 12:12

Deloc. Sunt realist. Tu nu vezi ca nu putem scapa de astia? Io am crezut ca crapat formatia, dar acum nea Tudor nu se lasa, si infecteaza in continuare. Pai sa nu dai cu barda?

ricutza 26 Sep 2006 13:52

parerea mea e ca Tudor Chirila se intinde mai mult decat era cazul...ca un actor care vrea sa se afirme cu un rol care nu e scris pentru asta...ca un om care spune trei bancuri foarte bune si apoi isi imagineaza ca poate sa scrie un sitcom...din punctul meu de vedere el nu era inca pregatit sa paraseasca Vama Veche...

originalitatea formatiei venea din faptul ca nu prea puteai sa anticipezi ce urmeaza sa se intample...mereu exista cate o mica deviere de la tema, o mica improvizatie, pe care eu (in necunostinta de cauza, marturisesc!) o atribui lui Tudor Chirila datorita rolului de om profund si afectat (pe care ii place sa-l joace si in interviuri si in concerte) si datorita faptului ca e actor. de-asta pe albume unde ai melodii ca Vama Veche si Vara Asta pe care eu le consider boeme si si usor optimiste, gasesti si melodii ca Hate care mi se pare foarte sumbra. Un alt exemplu ar fi melodia cu glontul in cap (nu mai stiu titlul) de pe Am sa ma intorc Barbat (si la care si videoclipul a fost efectiv genial) care are 80% un ritm destul de alert, pentru ca in ultima parte sa o ia intr-o cu totul alta directie.

Parerea mea e ca acum Tudor vrea sa faca din aceste mici imporvizatii si schimbari si inventii, o chestie constanta, ceea ce eu nu cred ca o sa mai tina intrucat ultimile sale improvizatii (de ex. La radio) sunt lipsite de substrat. L-as fi inteles daca ruptura se intampla intr-un punct culminant al creatiei sale (de exemplu dupa Am sa ma intorc Barbat) asa cum a fost la Guns'N Roses albumul cu November Rain. Dar cand oricum formatia mergea in jos, nu era mai sanatos sa incerce sa reajunga la o situatie cel putin echilibrata, decat sa se arunce la ceva si mai maret?

Pitbull 26 Sep 2006 15:03

Originally Posted by Bubu:

Tu nu vezi ca nu putem scapa de astia? Io am crezut ca crapat formatia, dar acum nea Tudor nu se lasa, si infecteaza in continuare. Pai sa nu dai cu barda?

Päi dä, nene, dä cât vrei - da' stii ceva? Pädurea-i mai pe dreapta nitel... Aici era vorba despre muzicä, nu-i tocmai poligon de dat cu barda - sau cu bâta-n baltä, sau cu mucii-n fasole, sau cu elefantu-n magazinul de portelanuri, sau cu Bubu-n Gionloc!
(Scuze pentru aläturare, Gionloace, si înc-o datä plecäciuni pentru analizele tale de mai sus).

@Ricutza
Piesa la care te referi e "Betia", axa centralä a "A.S.M.I.B."-ului. E uluitoare, într-adevär - dar desprinsä din contextul întregului album îsi pierde (desi continuä sä reziste si de sine stätätoare) o parte din semnificatii, ca si din racordurile muzicale cu restul ansamblului.
Altfel, în cea mai mare parte îti dau dreptate, pui - de fapt, unde n-as fi de acord cu tine, sunt tocmai cele câteva idei de care nici tu nu esti prea sigurä, precizând: "cred cä", sau "presupun". Acuma, fiind în cunostintä de cauzä, pot sä-ti spun cert: nu, Tudor nu vrea sä-si facä din acele improvizatii si elemente spontane un stil, ci dimpotrivä - tinde sä construiascä un CU TOTUL ALT STIL, mult mai complex si riguros. El pur si simplu a depäsit, ca vârstä spiritualä, ca mentalitate, ca temperament, perioada "boemä", iar acum a început sä-si defineascä maturitatea artisticä. Nu putem decât sä speräm cä va iesi ceva cel putin la fel de bun - dar e clar cä nu va mai putea fi "la fel" în general.
A, si un mic pont: omul Tudor Chirilä e radical diferit de personajul pe care-l vedeti în interviuri, în roluri, la microfon, etc. Dar mai mult de-atât... sssst! ;)


All times are GMT +2. The time now is 17:14.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.