Scandalul caricaturilor
 

Douã texte pe subiect





Sfarsitul unei prietenii

de Mircea Cartarescu



Colegul din Indonezia mi-a spus ca e musulman, m-a intrebat daca sunt crestin, ce fel de crestin In 1990 am petrecut cateva luni in Iowa City, orasel universitar din centrul Americii. Locuiam intr-un hotel, impreuna cu cei vreo suta de alti scriitori din toata lumea, adunati sub egida unui faimos program cultural. Fiecare avea cate o garsoniera care comunica, prin intermediul unei bucatarii comune, cu garsoniera altui coleg. S-a nimerit ca partenerul meu de "apartament" sa fie un scriitor indonezian, care mi-a devenit repede bun prieten. Ne intalneam in bucatarie, unde incercam sa gatim, fiecare, mancaruri "nationale", si era o mare placere sa le punem apoi in comun si sa le mancam, de-a valma, cu exclamatii de surpriza si bucurie. Ne intelegeam si pe alte subiecte: romanele lui erau specializate politic: toate vorbeau despre lupta indonezienilor impotriva comunismului care, intr-o vreme, amenintase grav tara. Puteam vorbi deci despre ravagiile comunismului mai bine decat as fi putut-o face cu scriitori francezi sau suedezi... Aveam lecturi comune, pasiuni comune, un fel foarte asemanator de a vedea viata. Prietenul meu parea (si chiar era, pana la un punct) un om firesc, cum intalnesti pe strada oameni din toate colturile lumii. Amicitia noastra a mers ascendent, pana in punctul dramatic in care, in doar o jumatate de ora, s-a frant si n-a mai putut fi reparata niciodata. Dupa acea zi trista ne-am schimbat orele de masa si, practic, nu ne-am mai intalnit decat in imprejurari neutre, cu tot grupul.

A fost, fireste, voba despre religie. Subiectul a aparut in conversatie din vorba-n vorba, cum se-ntampla, fara nici cea mai mica intentie, initial, de a deveni subiect dominant. Colegul din Indonezia mi-a spus ca e musulman, m-a intrebat daca sunt crestin, ce fel de crestin etc. Fireste, mi-a spus ca, in Coran, Iisus e respectat ca un profet. I-am spus si eu cat de mult mi-a placut povestea cu Mahomed care, trezindu-se din somn si vazand ca pe mantia cu care se-nvelise dormea o pisicuta, a taiat bucata de stofa pe care aceasta dormea, ca sa n-o trezeasca, si abia apoi s-a ridicat... Iisus a fost un barbat mare, continuase amicul meu, dar... (si aici m-a privit prima data in ochi) nu intelegea de ce crestinii staruiau in absurditatea de a-l considera fiul lui Dumnezeu... Am simtit un prim fior de neplacere, dar am trecut repede peste el si i-am spus ceva in gluma, schimband discutia. Prietenul a continuat insa cu o privire foarte grava, cum nu prea i-o vazusem pana atunci. Cum poate Dumnezeu sa aiba un fiu? Cum puteam noi, crestinii, care-n definitiv impartasim cu musulmanii si cu evreii revelatiile Vechiului Testament, sa staruim in erezia aceasta fara sens? Multa vreme, simtindu-ma tot mai stanjenit, am incercat sa glumesc, sa relativizez, sa recurg la paradoxuri (de vreme ce Dumnezeu poate orice, de ce n-ar putea sa aiba si un fiu?), sa dau inapoi chiar, cu o lasitate pe care azi mi-o reprosez, doar de dragul pastrarii unei atmosfere destinse si neconfruntationale. Tanarul scriitor nu gusta insa aceste subterfugii. Rasesem cu el de nenumarate ori, spusesem bancuri politice, despre femei, discutasem filme si carti. Ironia nu-i era deloc straina (de altfel, studiase in Europa si Statele Unite). Acum, insa, era total schimbat. Vorbind despre Coran, vocea sa era grava, egala, fara ezitari, ca si cand un fel de transa ciudata il cuprinsese. Pe cand eu ma incurcam degeaba in citate din Biblie si-n argumente mundane. Nu mai era un dialog, ci un fel de ping-pong la perete, care ma obosea enorm si pe care pana la urma l-am abandonat, rostind in cele din urma faimoasa fraza care termina, de obicei, prieteniile: "We agree to disagree" (sa cadem de acord ca nu suntem de acord)...

Ciudat este ca in momentul in care am rostit fraza asta si m-am ridicat de la masa (pe care mancarurile traditionale indoneziene si romanesti se racisera neatinse), l-am vazut si pe el schimbandu-se la fata. Cred ca reflecta pe chip tristetea mea adanca, amara, gustul acela de infrangere. Arata si el neconsolat de catastrofa care tocmai se intamplase.

Bineinteles, exemplele individuale nu demonstreaza nimic, niciodata. Mi-am amintit de aceasta prima intalnire a mea cu un musulman datorita scandalului caricaturilor despre profetul Mahomed, disputa care astazi incendiaza constiinte si ambasade. In Europa si America, Dumnezeu a fost, de doua secole, "atenuat", relativizat, exclus dintr-o zona considerabila a vietii publice, pentru ca oamenii sa poata convietui cu teribila lui putere. Lumea moderna nu este, pur si simplu, posibila altfel. In lumea araba, Dumnezeu ramane insa pilonul absolut al universului, pe care se cade sa-l iubesti, cum scrie-n Biblie, "din tot sufletul tau, din toata inima si din toate puterile tale". Cine are dreptate? Cel care incearca sa tina-n echilibru (cat de fragil!) balanta unei lumi ce-si iese din tatani sau cel care arunca pe un talger sabia grea a credintei fara de indoiala?

Libertate fara nici un Dumnezeu

(de Cristian Tudor Popescu)

„Religia islamica interzice orice reprezentare grafica a profetului Mahomed sau a lui Allah. Am putea reproduce caricaturile respective. Consideram insa ca ele ar jigni o intreaga religie. Nici crestinilor nu le-ar placea o caricatura in care Iisus ar aprinde cu mana lui un rug al Inchizitiei.

De aceea, ziarul «Gandul» a ales sa nu reproduca respectivele caricaturi." Acest text a aparut in ziarul „Gandul" din 31 ianuarie 2006, primul ziar care a informat publicul romanesc in legatura cu scandalul caricaturilor.

Daca ar fi fost sa judecam numai dupa criteriile libertatii presei, senzationalului, intaietatii si tirajului, le-am fi dat pe pagina intai. Insa fiindca lucram la ziarul numit Gandul ne mai gandim si la altceva.

Daca in presa musulmana ar aparea o caricatura a lui Iisus, nu Inchizitor, asta a fost demult, ci costumat in soldat american care trage de zgarda un musulman imbracat doar cu turbanul, croindu-l in acelasi timp cu un baston Abu Ghraib style, nu am inregistra nici un protest colectiv de proportii, nici o demonstratie de strada.




Caricatura ar putea aparea linistit si in presa crestina. In societatea occidentala, sacrul este in buna masura obosit, desuet, invocat mecanic, fara angajare sufleteasca intensa. De aceea, simbolurile fundamentale ale religiei crestine pot fi batjocorite de voie. E problema noastra, a crestinilor, cu noi insine.

Dar noi locuim intr-o casa numita Pamant impreuna cu niste oameni de alte religii. Islamul e o religie intensa, afectiva, care poate misca prin simboluri mari mase de oameni.

Caricaturile respective nu-i reprezinta pe Osama bin Laden, pe agresivul presedinte al Iranului sau pe teroristii care ucid oameni in fiecare zi in numele lui Allah – acestia sunt indivizi si pot fi obiectul sarcasmului de presa fara ca asta sa scoata musulmanii in strada.

Cel caricaturizat ca terorist este insusi profetul Mahomed, simbolul religiei islamice. Asa ceva scoate in strada nu numai extremistii, ci si pe musulmanii moderati, jigniti in miezul fiintarii lor. Asta nu mai e libertatea presei, ci iresponsabilitate agresiva.

Cei care o promoveaza n-au o problema cu Mahomed sau Allah, ei n-au nici un Dumnezeu. Libertatea fara limite, libertatea unei molecule de a se misca brownian, nu are sens si e distrugatoare.

Tocmai anumite restrictii asumate rational dau noima actului libertatii: de ce acoperim cu o banda neagra ochii copiilor violati cand le publicam fotografiile in ziar? De ce nu dam chipurile desfigurate ale victimelor accidentelor sau crimelor? Pentru ca nu vrem sa ranim sufletele celor apropiati lor.

Toate codurile deontologice ale presei interzic exprimarile rasiste, xenofobe, antisemite.

Libertatea de expresie care face rau unor oameni nevinovati nu mai e libertate, e prizonierat in temnita senzationalismului cinic, a tirajului si audientei cu orice pret, in ultima instanta a goanei dupa bani. Si mai e ceva: incultura.

Ziaristii care pretind acum ca vor reproduce desenele „satanice" pentru a „informa" populatia sunt in primul rand inculti.

Ei nu stiu ce inseamna Islamul, n-au citit un rand din Coran, nu inteleg sensibilitatea culturala diferita, pentru ca, daca ar sti, ar trebui sa incerce sa explice romanilor toate acestea, in loc sa reproduca niste caricaturi tampite, riscand sa ofenseze gratuit comunitatea musulmana din Romania cu care convietuim in buna pace.

Cand te duci in Orient si vrei sa vizitezi o moschee, te descalti. Nu le spui credinciosilor: stiti, la mine acasa nu ma descalt, deci raman si aici cu pantofii in picioare. Accepti aceasta cutuma, iti reduci libertatea, pentru ca vrei sa cunosti o alta civilizatie si sa comunici cu ea.

Libertatea „absoluta" de ambele parti inseamna imposibilitatea comunicarii. Si cand comunicarea lipseste, drumul catre neintelegere, ura si violenta este larg deschis.

Ma indoiesc ca aceia care anunta acum cu ifose ca ei vor reproduce caricaturile au comunicat vreodata cu adevarat, nu cu arabii sau musulmanii, ci cu aproapele lor crestin si roman…

Re: Scandalul caricaturilor
 

Scurt si la obiect.
Apropo, am luat caricaturile de pe net. Sunt într-adevär incredibil de tâmpite. Nici o sclipire de umor - nivelul aurolacilor care scriu " F U T " pe ziduri ca sä se râdä.
Uite si doi aurolaci mai cu staif: unu' Ioan Cretu, si unu' Costin Teo Graur, s-au si repezit sä le trânteascä pe-o paginä întreagä, în kur-papiru' "Tignal" din Roman. Cretinul de Cretu a mai scos si o perlä - cicä: "de 1.400 de ani ne cäläresc..." Adicä, se vede clar cä partea cea mai bunä din el a curs pe picioru' lu' ta-su.
Korbene! Dacä pui vreun AN-24, ceva, pe directia Roman, vin si eu.

Si daca il caricaturizezi pe Iisus, si daca il caricaturizezi pe Mohamed e acleasi lucru: ambii sint profeti. Ce daca unul are reprezentari iconice mai cunoscute decit celalalt? Mai da-i in pula mea de ciuhapi.

problema este prost pusa (mai ales de atotstiutorul ctp): caricaturile acelea au aparut in europa, in care musulmanii au libertate religioasa, dar si obligatia de a respecta legile tarilor in care sint (sau nu: it's up to them) integrati... a impune tarii care te primeste, ca azilant sau imigrant, sa-si schimbe legile este o lipsa de bun simt - to say the least!
daca nu le convine cum ii "ironizeaza" occidentul, de ce nu se duc inapoi la ei in tarile din care-au venit? danemarca nu s-a dus in siria sau iordania sa afiseze caricaturile: a facut-o la ea acasa! acum, astia, musulmanii, tipa ca din gaura de sarpe ca occidentul ar trebui sa o lase mai moale cu "libertatea de expresie" (pt scurt: s-o suprime) pt ca se simt "lezati" si, as a general rule, pt ca asa vrea muschii lor... nu vi se pare ca traim intr-o lume intoarsa cu dosu-n sus??

cit despre dzeu - problema este, iarasi, prost pusa; eu, care sint un non-believer, pun urmatoarele intrebari - simple & de bun simt:
1. presupunind ca dzeu exista, este el si atotputernic?
2. - " - " - " - " - " - " - " - " - ", este el si binevoitor?

the whole dilemma of religion(s) in in the above...

noi le dam in bot musulmanilor atat la noi acasa, in Europa, cat si la ei acasa...ei ne pun bombe sub cur atat la ei acasa, cat si la noi in Europa...prea mult s-au intrepatruns cele doua lumi, respectiv culturi...in lumea moderna, nu musulmanii au venit la noi acasa (aici ii bag si pe americani) sa ne bage cultura, administratie si economie pe gat, ci noi (aici ii bag din nou pe americani) am mers la ei sa facem cele bune pentru ei (aici ii bag din nou pe americani)...tot ce stim despre religie, morala etc. nu mai functioneaza intr-o lume condusa dupa principii altele decat, de ex. religioase, morale etc....

@als
:sick:

cand va vad cum zbierati ca din gura de sarpe ca vai libertatea presei e in pericol mi se lace uber-sila

ideea unei anumite responsabilitati (morale sau de bun-smit/common sense banuiesc ca ti-e complet straina) ar trebui sa faca membrii onoratei prese care se da de ceasul mortilor ma-sii sa se fi gandit ca vor exista tulburari

nu pentru ca ar fi dreptul musulmanilor sau alte rahaturi, ci pentru ca se stie ce si cum sta treaba cu islamul.

deci: aia de la ziar stiau ca o sa iasa urat si au publicat.
deci: metaforic vorbind s-au ca cat pe un ventilator pornit si acuma se jura ca nu se asteptau ca lucrurile sa "ia o intorsatura urata".

Re: Scandalul caricaturilor
 

adik ce?
non capisco

noi 'am venit peste ei' ca sa-i civilizam, da se vede treaba ca nu se lipeste de ei neam civilizatia: vor sa ramine inapoiati economic si retardati cultural, tinindu-si femeile infularate & lipsite de orice drepturi, cazind in genunchi de cum da asfintitu si scuipind pe democratie... vorba lui houellebecq: 'l'islam, c'est la religion la plus con'!
si daca noi vrem sa facem misto de ei, cu caricaturile, ce!? o facem pt ca o merita!
am mai spus-o si o repet: solutia nu e caricatura, este napalmul. :P

@als
ugly talking :sick: , nu uita ca poate unii stie unde stai ;)
ti-as propune sa te mai calmezi... nu merge nimeni sa-i "civilizeze" pe acei "barbari retardati" .... nu uita k o mare parte din civilizatia actuala vestica se bazeaza pe influente majore civilizatorice, ca sa vb cu tine (si cu alti ignoranti aroganti), venite din orientul mijlociu.
tocmai asta e problema... aroganta we-are-the-best de care unii vestici dau dovada.. dupa parerea mea, nimeni nu are voie sa creeze o ierarhie a culturilor, caci astfel se ajunge (inapoi) in fascism, caci dupa cum se stie toata lumea se vrea no1.

faza cu danezii nu mi se pare asa nasoala cum e (over)reactia. in tara lor au legile si valorile lor si articole provocatoare sunt binevenite. trebuiau insa sa fie mai cu tact, stiind cum stau chestiile in lume, si stiind cum sta chestia cu infatisarea profetului.

and what do my eyes read? "sa se duca inapoi de unde au venit"? cu asa o mentalitate nu m-ar mira sa te vad votand prm-ul sau noua dreapta sau all that crap. dezamagitor.


in rest, nu uitati ca de mult nu mai e vorba de caricaturi per se, ci de ceva gen clash of cultures, total absurd. si singurii care vor avea de pierdut sunt cei ce se lasa indrumati, manipulaati de radicali pe ambele parti, adica si pe fata si pe dos.

Civilizatia din punctul tau de vedere. Ei o vad altfel si au dreptul asta.

Este adevarat ca au fost publicate caricaturile anul trecut mai de mult ? De ce abia acum scandalul ? Cei "civilizati" ar trebui sa-si puna problema asta.

big round of applause!

caricaturile au fost publicate si intr-un ziar egiptean mai de mult... but nobody gave a shit...
dar of course, acu... a little spark to set off an inferno

M-ai citit sau citat prost.
Daca as fi facut eu reconquista, le-as fi urat sa se duca de unde au venit. E drept ca i-am trimis in pula mea, dar ar fi putin exagerat ca o intreaga etnogeneza sa-si aiba preistoria la mine in pantaloni. Legat de extreme, n-am nici o treaba, nici o politica, dar imi permit sa sufar din cind in cind de etnocentrism cultural, de ce nu.

vazui si schimbai, exchiuz me

etnocentrism cultural da, dar cu ochii deschisi si cu cunostiinta ca mai sunt si altii, era odat un topic aici cu dacii & co, daca-l gaseste cineva sa-l ia drept exemplu

.mda. sa nu uitam contextul, totusi. musulmanii au prins bine faza si au sarjat pe spinarea ei-si sunt destul de sigur ca abia asteptau asa ceva ca sa poata sari in sus.

.oricum, nu inteleg ce i-a pleznit pe daneji sa faca caricaturi cu profetu' tocmai in deceniu' asta, cand lucrurile stau asa cum stau...

dupa parerea mea, civilizatia occidentala este oricum doomed, dar... nu vreau sa mor odata cu ea de git, de mina unui inturbanat oaches - got it?

iar 'clash of civilizations' este oricum, in case u didn't notice it; a adopta mentalitatea asta de 'au si ei dreptul la vicilizatia lor', blabla, este un simptom de sore & sure loser: pina nu va get rid of sentimentul asta 'crestinesc', europa (& sua) sint foutues.
deja sintem in razboi, si e mai bine asa: se vor alege apele - ori ei, ori noi! btw, ai auzit ce parere are despre islam & civilizatia asta parlamentara olandeza, originara din somalia? u shd ponder on - stie femeia despre ce vorbeste! dar noi nu vrem sa auzim decit ce ne convine, out of ideological blindness...

Cä toatä treaba cu caricaturile e aranjatä, se vede si färä binoclu. Intr-adevär, ele au tot apärut de prin septembrie (e si o cronologie a scandalului, nu mai stiu de pe ce site, c-am surfat mai multe), pânä sä "vinä momentu'". Iar acum, a mai pornit si ipoteza cä si-ar fi bägat coada si un imam din Copenhaga, ca provocator. Nu stiu cât de adevärat e, da' veridic e în orice caz.
Cä caricaturile sunt idioate, iar se vede cu ochiul liber - si mai simplu: te uiti la ele si vezi. Unde puii mei e umorul? Nu se-mbârligä de nici o culoare. (Singura mai acätärii era aia ulterioarä, din «France soir», unde stau pe nor Buddha, Moise, Mahomed ofuscat, si Dumnezeu, amuzat, zicându-i: «Râle pas, Mahomet... On a tous été caricaturés, ici...». Asta avea si haz, si autoironie, si detasare, si ceva calitäti grafice.)
Asa cä treaba se deseneazä destul de simplu: äia nu aveau NIMIC de spus despre Mohamed sau Islam, nu i-a dus mintea nici mäcar sä INVENTEZE ceva de zis, si totusi au comis niste desene proaste si gratuite, într-un climat exploziv, pe care le-au mai si scos la înaintare cu surle si tobe. Asta se numeste într-adevär AROGANTA TAMPITA. Nu e nici libertate de expresie, nici superioritate intelectualä sau culturalä - e ca si cum ai iesi pe Champs Élysées în frac si-ai începe sä te pisi în väzul lumii, ca s-aräti cä ti se rupe de toti. Iar dacä vine unu' si-ti rade douä perechi de pälmi, începi sä urli ca din gurä de sarpe cä tu nu te-ai pisat la el acasä, te-ai pisat pe un trotuar public!

@A.L.S.
La întrebärile tale de la sfârsitul primului post: Da si Da.
La al doilea: si eu zic cä gagica e doomed, si nici eu n-am chef sä mor cu ea de gât (nici de mâna înturbanatului oaches, da' nici de prostia împäläriatului blond care desi stie bine cum va reactiona înturbanatul oaches, tot zbiarä la el, mândru nevoie-mare: "Selim, Selim, poti si sä tragi cu bombardeaua-n mine, si-n toti ai mei, cä noi tot estem mai superiori ca tine - hai, trage-ne-o!")

@Cinemania
Le zici bine!

@Korben
Adicä voiam sä zic, pe un ton glumet, cä la faza asta crestinul din mine îi dä întru totul dreptate musulmanului din tine. AN-24 (Antonov) si IL-18 (Iliushin) erau pânä nu demult douä din cele mai populare avioane de linie la noi. AN-ul scârtâia din toate încheieturile când zburam cu el spre Cluj.

pt dl bulumulu

citeva intrebari:
1. da, 'marea cultura araba', averroes, avicenna - cunoastem... dar asta era, cind? prin sec. 10, 11? si ce a mai produs cultura araba de atunci, pray tell me?
2. si da, faptul ca o cultura occidentala a asimilat ce a avut mai bun cultura araba (aceiasi averroes, avicenna...) arata ca este o cultura deschisa 'importurilor' culturale - spre deosebire de aceea araba, care este ermetic inchisa - nu vrea sa importe nici macar democratia, so...
3. carevasazica atacati dur, domnule, 'fascismul' (fantasmatic) al unora ca mine - mai radicali, recunosc -, dar nu va deranjeaza defel fundamentalismul dovedit al radicalistilor islamici... masuri diferite, eh?
4. si - in fine daca tot se bate atita moneda pe multiculturalism ('e cultura lor, au dreptul sa faca ce vor' etc etc), de ce nu se aplica modelul multicultural si la istorie? adica - ei da, sclavagismul, inchizitia, 'genocidul' indienilor s.a.m.d.: pai nu erau - si acestea - culturi diferite de a noastra de acum, care trebuie intelese si aparate de critici ignorante, hm?

asta asa, la marea repezeala...

vad o influentare a mass-mediei at the horizon....? guess i do.

cate drapeluri belgiene sau norvegiene (?) sau americane (?) sunt in pakistan sau in fasia gaza...? nush, dar am vazut un reportaj unde un jurnalist le-a numarat, si a gasit ca in fasia gaza se pot vedea la teveu 400 de drapeluri arzand... hmmmm, they must have a real good manufacturer over there for european flags.

... and btw. alshi dear baby boy, spune-mi cati musulmani au stat cu tine la masa, si au vorbit cu tine mai mult de 20 de minute... not so many i guess. io am avut un prieten f.f.f.f bun musulman din indonezia, si acuma m-am imprieteni cu un film-maker din iran (nice guy, btw). din toate discutile mele pe tema asta a reiesit urmatoarea chestie. mass-media loves pushing things to an extrem. ce vedem la teveu nu corespunde cu adevarul din teheran, din jakarta sau fasia gaza. not all 'musulmans' are fanatic idiots, burning flags, hiding their women in the closets, and hating 'cultura occidentala'. elita gandeste altfel.

ca in pakistan things got a bit more massive, nu cred ca sperie pe nimeni. era o ura impotriva americii care acuma s-a accentuat si se refuleaza, si cu un pic de ajutor din partea mass-mediei, sau din partea unor manipulatori bine organizati, au ajuns sa fie uncontrolable.

dar lumea araba nu e a thread. never was, never will be. they come in waves, cum au facut-o si intr-un scurt timp prin europa (read history books), iar apoi, liniste 500 de ani.
well, now we have a stinky patch over here, get over it, and live your lives. the arab next door won't come knocking at your door, and smack you with the coran, don't worry.

si alshy baby darling sweetheart, cultura occidentala care is bound to go down like the titanic with the orchestra still playin' ti-a dat tie posibilitatea sa fi cine esti, si sa te poti arata in lumea asa cum esti. gandeste-te cum ai fi fost tu intr-o lume ne-occidentala, as in, a little national-socialistic right-extremist state, or a musulman state.... darlin, you'd be crawling...
... so show a little more respect, and be thankful... si pastreaza increderea in acest sistem, cause hey, the world would be so much more sad without you. riiiiiiiiight...

ma amuza confruntarea dintre civilizatia de kirpici si cea europeana/americana...
o solutie pt stingerea protestelor anticaricaturi ar fi fost publicarea acestor caricaturi in toata presa europeana. radicalii aslamisti ar fi facut atac apoplectic si urcau in imparatia lui Allah, la cele 72 de fecioare... s. cl. bunataturi ale imparatiei...
ramaneau moderatii si inteleghentia lor (cata o fi?), care sa lumineze calea si sa relativizeze preceptele...
tre' sa avem intelegere. e o religie tanara, in formare, zgomotoasa. noi (unii dintre noi) ne-am plictisit de religia noastra...
noi credem si uneori mai si intrebam...
ei doar cred...
Dumne..., sorry, Allah cu ei!

ah, Islamul si Europa, cea mai misto combinatie de la Sony & Cher :hmm: ;

cantati-le voi in struna la musulmani si dati-va de ceasul mortii de dragul lor sa vedeti ce va incaleca;

dragi tovarasi, in case u ddn't notice so far, contrar opiniilor liberale, Islamul e o religie a asupririi si a intolerantei; nu e chestie de cativa individuali fanatici, it's deep in their roots; spre deosebire de crestinism sau iudaism, Islamul isi trage vitalitatea prin afirmarea superioritatii asupra celorlalte religii, este religia sabiei, prin sabie s-a format si dezvoltat, prin amenintari si teroare isi mentine si in prezent vitalitatea;

toleranta islamului!? un dobitoc de presedinte pe care l-ati ales made my day sick, cat de bine au dus-o si cate am invatzat romanii de la otomani :o toleranta? o da, foarte toleranti erau musulmanii cu supusii, in masura in care ii incalecau lasau sa traiasca si sa plateasca bir de sange...;

dar sa revin, Islamul religie vie, - 80% din musulmani sunt practicanti - iar in prezent cea mai importanta sursa de energie din care se alimenteaza este ura fata de valorile occidentale; la polul opus - o Europa secularizata, cu un sistem politic varza si un sistem al valorilor oscilant; u do the math, ce urmeaza; o sa dea musulmanii muie Europei si o s-o faca in toate felurile, ca o gasca de puscariasi la o fatuca de la bloc luata cu japca..; Faza cu caricaturile a fost doar o incalzire, aia cu revoltele din Franta mi-a placut si mai mult, expect more;

dhimmitude, supunere prin intimidare, asta e ceea ce urmareste Islamul cu orice societate in care se infiltreaza, iar Europa le prinde bine de minune, dupa cat de bine au ajuns sa se pripaseasca; si le dai azi un deget, maine toate mana, azi nu avizti voie sa ne desenati idolul, maine nu aveti voie nici sa-i rostiti numele, poimaine nu aveti voie nici sa trageti clopotele sau sa dati muzica tare de la cinci la sase, ca ne scrijeie la urechi cvand ne facem noi rugaciunea..;

De ce nu e valabil asta si in cazul Americii, ar putea intreba nea Ion, cetatean european? pentru ca hamerika este o societate religioasa si unde orice exclamatie cu substrat religios este curmata din start: ori e auto-cenzurata - cazul caricaturilor, care nu puteau sa apara intr-un ziar american asa cum au aparut in Europa, fie ca e sanctionata - cazul oricarei discriminari pe motiv religios, si nu din convingere ca religia islamica e una misto si, ci pentru ca toate religiile sunt egale in fata sistemului politic si trebuie sa-si incurce itzele cu cele ale statului;

de cate ori am mai auzit pe asta, cu nu toti musulmanii sunt teroristi, nu toti tiganii sunt hoti, au si baieti buni...unde e responsabilitatea colectiva a respectivilor baieti buni? de ce nu se ridicat baietii astia buni ai lor musulmani, intelectualii, artistii, presa, oamenii lor oamenii politici sa le esplice la confratii cum e cu libertatea de presa la occidentali? pentru ca sentimentul religios islamic al afirmarii prin negarea valorilor celorlalte religii/culturi este si in sangele baietilor aia buni, chiar daca nu se manifesta in revolte, it's there, trust me...si sangele apa nu se face;

Oooof, mäi Bellhopule, câte lucruri adevärate stii tu, si cât de normal le gândesti pânä la un punct, si cum o mai iei razna prin päpusoi pe urmä... :( Ce dracu' - Doamne iartä-mä - sä-ti zic? Ar trebui sä-ti iau postul la bani märunti si sä cern grâul de neghinä prin sita hai cu ochiuri mici, si numa' de-asa ceva n-am timp acum. Sper sä mä însel, da' tare mi-i mie cä ai tu un parapon personal, ceva, care te face sä nu mai vezi codru' din cauza la copacile!
Apropo (asta ca o parantezä), tu esti cu Noua Dreaptä, cumva? Nu de alta, da' parcä-parcä mi s-a pärut cä recunosc, pe ici pe colo, câte ceva din idiosincraziile lor. Ca un legionar verde ce mi-s, i-am simpatizat si eu o vreme, am si lucrat pentru ei, am mai încercat cu binisorul sä le luminez mintile, pânä mi s-a acrit de-atâtea istericale si papagalicisme tudorionesciene, plus cä mi-au tras o tzeapä de vreo douä milioane care le-a pus capac la toate.

Adevar a grait bellhop in esenta, exceptand unele viziuni exagerate.Musulmanii chiar au in sange un instinct de cotropitori, e si normal tinand cont de trecutul lor.Apoi, musulmanii sunt si ei o "masa" (o turma, cireada etc.) de oameni care au niste convingeri,certitudini, iar daca vine Ahmed un tip ultra-inteligent care sa stie sa ii manipuleze (cum se intampla cu SUA, par example), s-ar putea sa existe stupize,stupize pe viitor.

Stupize stupize vor fi cu grämada, teamä mi-e... :((
Turmä au si ei, turmä avem si noi, si când se pune problema cine pe cine trage de häturi, ochelarii de cal (sau, aici, mai bine zis de bou) sä träiascä!

A, si apropo tot de moftul ästa umflat cu pompa de bicicletä, de-i zice, vezi-Doamne, "libertatea presei", "libertatea de opinie", "libertatea chizdei mä-sii", de ni l-am pus în frunte ca motu' pe cäcat: cum se face cä-n märeata "civilizatie american-europeanä" n-ai voie sä publici declaratia lui Jefferson netrunchiatä despre viitoarea abolire a sclaviei negrilor, cä te taxeazä de "rasist"? Cä te ia potera dacä zici cä nu-ti prea vine-a crede în chestia aia cu holohoaxul? Cä nu poti sä dai la TV când gäsesti tu de cuviintä doi cowboy päcänind din pistoale, sau o tâtä, o bucä, ceva, cä sä sparie sau sä conrupe copchiii? Cä sä scoti din clasä icoana sau Biblia, cä vezi mata, sä nu atingi la naturelu' sensibil pe ateul Cutäricä, sau pe Cutarenberg, sau pe Al-Qutare!
Päi uite-aici culmea haosului buimac si a ipocriziei: n-ai voie sä ti-l pui pe Iisus pe perete, si sä-i spui elevului musulman "n-am nimic cu tine, dar la El mä închin eu, si dacä tot ai venit la mine nu te ofusca dacä-l vezi toatä ziua", da-n schimb ai voie sä-l iei la misto pe Mahomedul lui, si sä-i dai peste nas cu: "dac-ai venit la mine, taci si-nghite!" (Numai cä, mäi-sä-fie, mäi-sä-fie, de steluzda aia cu sase colturi NIMENI nu face bäscälie! De ce oareee...??? ;) Stim-noi-cine stiu de ce!)
Da, dom'le, avem "libertate de expresie", cä asa suntem noi, evelati! Bravos, natiune, halal sä-ti fie! :sick:

bei nene, asta, pitbull, ce poti sa le mai amalgamezi, te doare mintea!
lasa-l pe bellhop, ca le zice bine si nu 'amesteca', cum zici tu, decit din ratiuni retorice ( 8) ), the bottomline aia e, ce sa ne mai ascundem dupa pom(u cunoasterii)...
dar tu, bruta, cum dracu de-ai putut sa lucrezi pt noua dreapta!? :sick: & u got the nerve sa mai zici de unu-de altu! mie indivizii astia imi provoaca repulsie fizica, sint niste tzoape legionare sans the brains, baieti cu oki albastri reciclati in mari patrihoti & evlavioshiti & sickening stuff...
bulu(mulu) iarasi, amesteca de nu se poate: cum poti sa ma bagi pe mine, bre, la noua dreapta!? the mind boggles & the skin cringes... pai ce treaba am eu cu nationalistii colectivisti & cretini!? ah, ca sint radical - asta da, i admit: da islamu m-a facut asha! de dreapta - iarasi da; dar individualist feroce & borderline anarhist; un monarhist-anarhist - now how 'bout that, for a freak show??

revenind la probl: 'libertatii de expresie' & a 'cenzurii" americane - mie mi se pare normal sa mai lasi de la tine, sa mai pui, pe ici pe colo, prin punctele esentiale, o data ce ai controlu; care-i problema!? deocamdata, in sua sint mai multi evrei decit musulmani, so mi se pare de bun simt sa fie protejate sensibilitatile lor; at the same time, este clar ca nici muslimii nu sint luati la misto ca-n europa, din motivele stiute - sua sint un stat fake-secular, unlike france, denmark a.s.o.
eu aici am o dilema: ca non-believer, i side with the secular states - especially with france, care-i cea mai tare din parcare-n kestia asta, din motive de revolution francaise & stuff; in ac: timp, consider ca civilizatia occidentala, cu crestinismu ei cu tot, e in decadere - posibil ca sursa ac: decaderi sa fie tocmai valorile 'moi', de tip 'toleranta' blabla, pe care se bazeaza crestinismu, si care - paradoxal - au fost asimilate SI de policy-ul corectitudinii politice!... pe de alta parte, imi dau seama ca - in lupta cu musulmanu - e nevoie de simboluri tari, si ca, poate, acum nu e momentul sa arunci val. crestine la groapa comuna: bune, rele sau pe duca, they still gel people together, si a-i priva de ac. sprijin moral-afectiv ar insemna sa-i omori cu zile...

dar, of course - cum am si scris, inca de prin 92, in suplimentul 'lai' si, la data aceea, nimeni nu s-a scandalizat!! -, ca bun anarhist ce ma proclam, my solution is the following: un 'happening' global care ar presupune aruncarea in aer in ac. timp a cladirilor-simbol al marilor religii monoteiste - vaticanul, moscheea de la mecca & whatever evreii hold most dear, dunno... va dati seama ce spectacol exaltant ar fi? cum ar ramine miliarde de credinciosi fara 'piinea lor cea de toate zilele' si cu ochii in soare, clipind des & nestiind ce-ar mai putea face cu viata lor?
pe linga ac. moment planetar, arderea de catre dragul meu de serge gainsbourg a bancnotei de 500 de franci, la televizor, causing uproar, e vax...

dar in spiritul libertatii de exprimare de care tot vorbesti, si biserica are dreptul sa-si exprime parerea ca Dumnezeu exista. tot laudand "cataclismul" asta dai si tu in fascismul pe care il condamni.
Ca-ntotdeauan dreptatea e undeva la mijloc si in cazul caricaturilor. Poate ca nu stia nimeni de ele daca nu era situatia atat de agitata, dar sunt unii mai destepti si dau cu batul in stupul de albine.

Un bun punct de pornire pentru un scenariu marca Steven Spielberg.

evident, oricine are dreptul - depinde si cum o face!
probl e ca islamul isi 'exprima' pdv-ul cu pietre, gloante & avioane prabusindu-se peste zgirie-nori... sigur, nu tre sa credem k toti arabii share this pov (tocmai am vazut iranianul 'offide', care face un misto crunt de sistemul represiv de acolo - si vezi fetze 'normale' de tineri cu t-shirturi cu ronaldo, si fete microbiste care fumeaza & injura etc etc... situatia e mult mai nuantata decit vdm noi la teveu), dar - cita vreme statele arabe ramin fundamentaliste, there's no hope things'll gonna get better. numai un stat laic permite exprimarea tuturor pdv-urilor & relativizarea exceselor.

cit dspr kestia cu 'dzeu exista' - nu asta era probl; probl este k, kiar si postulind acest pdv, nu rezolvi mare lucru: ok, 'exista' - so? does it necessarily mean k e asa cum spun crestinii? musulmanii? evreii? hindushii? sau budishtii? no one knows a thing... &, as such, orice ipoteza e posibila; incl. aceea k dzeu e rau, indiferent, impotent sau depasit de situatie... in a word: overrated :P

nu se pune deloc problema existentei lui - unui - Dumnezeu...pur si simplu aici e vorba de ceva simbolic pentru un popor...asta cu profetul se afla cel mai sus pe scara valorilor spirituale islamice...poti lovi un popor si in orgoliul, mandria lui nationala, nu numai pe plan economic etc...e ca si cum la noi ar aparea caricaturi reprezentand maghiari de ex. inhamati la jug de romani, sau lingand talpa unui roman etc., etc., - desigur rolurile se pot inversa...nici macar nu are legatura cu religia, nici macar nu suntem in razboi cu maghiarii, dar ar putea deveni o scuza foarte buna pentru....eh, imaginati-va posibilul efect.

so, domnule als, se vede ca nu vedeti esenta: ei sunt supt un regim fundamentalist, care par definitionem este mai axat pe sine... si sth to ponder: de cand e democratia absolutely the best? un citat de churchill pe aceasta tema : "democratia nu e buna, dar e the best we've got" accentul e pe WE! si in contextul democratiei europene, este implicita toleranta pt alte culturi etc, ceea ce la altii nu este neaparat cazul, ceea ce nu inseamna ca dem.europ. este superioara...

masuri diferite, of course, masuri diferite pt mentalitati, culturi, sisteme de valori diferite, ar fi chiar nashpa sa vazi totul printr-o prisma a valorilor proprii, dar vad ca se cam practica pe-aici pe forum... :( nu poti veni cu buldozerul democratiei (de pe o zi pe alta, vezi afganistan, irak) -fiindca TU crezi k e the best way - peste alte culturi, imbracandu-le astfel masca globalizarii, democratiei, capitalismului, coca cola etc etc etc... just think k si ei sunt in aceasta logica indreptatiti sa faca la fel... vin cu the bestu lor peste the bestu tau .... so this logic stinks

adevarat, dar times are changin', vestul a invatat din astea si de aceea este azi cum este :P can't blame the past, just learn from it... unii cel putin o si fac...

mmmmh... how bout' that... si acu va credeti special? incercati sa va justificati injustificabilul imbracand valori cool?!?! now that's freaky!!

:w00t: :lol: :sick: - va proclamati degeaba, vai, dl. als, ce enfant terrible, uuuh
wow, awesome dude!
:sick: :sick: :sick:



mda, ce sa zic..


uite un keyword... complex de inferioritate :o

mai bulululu,
ce gandire "interesanta" mai ai si tu. cat face doar reflectiile tale despre bestu nostru si bestu lor. da, mare si atragator best mai era in Afganistat si Irak... decapitari, bai de acid sulfuric, gaze, tortura medievala, suprimarea unor comunitati s. cl.
am banuiala, poate ca gresesc, ca ai acumulat niste "cunostinte" din prospectele pacifistilor si antiglobalistilor idioti (idioti utili...). nu se poate fara ei.

si eu vad ca multi cinemagisti de pe acest thread citeaza din "Mein Kampf" absolut involuntar....

cred ca prospectele pacifiste sunt mai de folos.

herbert, liebling... problema este paradoxala... pe de o parte, desigur, in sistemul valoric vestic (democratic) asemenea chestii nu se aproba, ci se acuza. nu sunt pasibile codului de coexistenta democratica. dar democratia inseamna si toleranta fata de alte culturi, oricat de deviante ar fi ele de idealul vestic, si nu accepta suprimarea acestora.
d.ex. ca in africa ritualurile de initiere sunt crunte si deseori traumatizante nu este un motiv de "democratizare" fortata, de distrugere a acestor traditii/culturi, chiar daca amnesty int. face apeluri spre umanizare etc.., dar asta este doar un exemplu by the way... nu este nici pe de parte la fel de grav ca ce se intampla in afg etc.

si nu e vorba de cat de atragator sau nu este bestul altora, ci despre invadarea unei culturi de catre alta... in alta ordine de idei... think about it: daca marile puteri economice si politice ar fi republici fundamentalistice islamice, si democratia vestica, asa cum este ea azi ar prolifera doar intr-o mica parte economic subdezvoltata a lumii, ti s-ar parea ok, sau de dorit, k acestea sa fie supuse fortat codexului marilor puteri, cu decapitari, cu death-stonings etc...?!

Hai ca deja citesc floricele pe campii.Cand aia sunt arsi si macelariti in afganistan, nu mai e bestu nimanui, este worsul tuturor, mai ales al lor, nu al democratilor care se oripileaza cand aud...si cam atat.Nu mai e chestie de mentalitate, educatie, sistem in care am crescut si am fost educati blablabla shit.Iar chestia cu ritualurile africane, asa e, nu e nici pe departe la fel de grav, ca e alta mancare de peste.

.conclusia e ca arabii n-au nimic cu alte religii ci cu aia care se iau de religia lor; crestinii n-au nimic cu aia care se iau de religia lor ci cu celelalte religii.

.si ce e amuzant e ca "democrateii" astia convinsi stil als si herbert sunt in favoarea capacirii totale a musulmanilor. ;) ca bine le zici, domnu herbert-in locul bailor de acid si a "torturilor medievale" mahomedane merg mai bine dobermanii si legaturile cu sarma ghimpata din inchisorile yankeilor.

@st3fan
as vrea sa va amintesc k pedeapsa capitala mai este inca in vigoare in tari "democratice", but heeey... we've got technology-n herre.. they're doin' it oldskool and that's out & shitty &stuff...
so what's different?

si ma simt nevoit sa te contrazic... ESTE vorba de determinism socio-cultural...
in contextul sociocultural-religios din afganistan (pt a reveni la exemplu) este normal sa fie asa, in contextul european/vestic, libertatea expresiei (pt a reveni ontopik) este normala... cum este si demnitatea fiecarui individ etc...
treaba se ingroasa cand se aplica codexul democratic asupra valorilor islamice (ex. libertatea femeilor).... si invers.

Mamäää, ce frumos devine! :)
Acuma sper sä nu ne luäm (si noi!) de pär (iar!), cä mäcar pentru mine, situatia e cam ingratä: personal, mä am bine cu voi toti ästia de mai sus, dar on-topic, sunt net de partea bulumulist-cinemanist-raptorist-st3fanist-näist-etcist a baricäzii.
Le-ati zis asa de multe c-ar fi u-topic (chiar dacä on-topic) sä le räspund punctualische, asa c-am sä le dau mai la libera inspiratie si memorie:

Era firesc sä încep prin a lucra pentru Noua Dreaptä, ca fidel al Vechii Drepte. Si la fel de firesc era sä nu bunghesc din prima cä-s bätuti în cap (cä nu mi-s Ma' Falda, nici mäcar Ma' Omida), ci hai sä zicem, din a doua, a treia - moment când i-am pupat pe dinti. (Apropo, tocmai confruntarea cu ei a adus o contributie importantä la definirea pozitiei mele gay-friendly; remember: dupä ce ne-am bäläcärit cu A.L.S. comme a la porte du tente, acu' un an si, am purces la schimbarea macazului când a dat în pârg "Scandalul fotografiilor"; adicä am si eu pânaiciurile mele!)
In moftul ästa cu "globalizarea" am crezut la rându-mi, ca tolomacul, o vreme (în "The Pitbull Projection" chiar îi ridicam osanale). Da' uite cä-mi mai trecurä oarece cärti prin mânute-mansardä-englezä-românä-computer-edituri-librärii, si gradualmente m-am dumirit cum stä treaba. Vorba aia: numai bou-i consequent.
Altfel, nici o problemä, am si eu în mine un anarhism, ce nu se poate, Nestor Mahno m-ar pupa pe tzest sä mä vadä (si de multe ori chiar träiesc dupä el, nu-i gargarä)! Da' mi-l cârmesc nitel mai altfel.
Si, într-adevär, în tot haloimäsul ästa nu problema religioasä e aia de se pune. La nivel macro, nu sunt decât tzâfnele de scroafä urcatä-n kopak ale Vestului. (Foarte adeväratä aia cu "complexul de inferioritate", apropo de privitul prin ochelari de cal breaz spre asa-zisa "civilizatie de kirpici"!) La nivel micro, sunt bäietii äia circumcinici care trag de niste sfori.
Dacä tot s-a dat citatul din W.C. (färä "Tudor" în coadä), si s-au remarcat si citatele invioluntare din "Mein Kampf" (culmea, tocmai dinspre oarecine care voluntar se-aratä foarte anti-"Mein Kampf"!), dau si eu unu' din Adenoid Hynkel: "Demokratie, schtrunk!"

mai raptore, frumos iti mai sta -asa mare si de la Cluj cum esti (Cluj - orasul Malei Portugal!!!) - sa rastalmacesti/deturnezi gandurile mele dsp lumea musulmana...
nu vreau capacirea lor, n-am spus asa ceva, ci dezvoltarea lor multilaterala, inflorirea lor, daca vrei :) ...
de pilda, ca o prima acctiune in acest sens, as deschide o retea de 100 de cinematografe in Iran, in care sa se dea productii recente de la Hollywood, inclusiv Brokeback Mountain si Munich, si filmul omoratului Van Gogh...
ce mai, multe sunt de facut pt ajutorul fratilor musulmani...

:huh:
le-ai da si salman rushdie si niste caricaturi cu mohamed, nu? sa stii ca ar avea un succes piromanic nemaipomenit

Ba da mai da-i in cacat de arabitoi. Tu nu vezi ca tocmai dobitocii aia lectureaza gesturile europenilor prin filtrul lor politic obscur? Fratie, pai ce zici tu cu codexul democratic european e aplicabil si imputitilor alora: europenii pun in Europa niste caricaturi pentru ca, in contextul nostru, nu sint niste blasfemii. Si vin aia de la ei din corturi sa se atace pentru ceea ce fac europenii in Europa? Mai da-i in pula mea ca toti sint niste teroristi de mici, cum am vazut eu in Syriana. Nu mai iese saracu Houellebeque (sau cum se scrie) din casa de frica arabitoilor. Ce mare brinza a zis? Ca Yasser Arafat sau cum cacat ii zice are un batic pe cap sau cum sloboz a zis. Si fanaticii aia ii dau procese si amenintari cu moartea? E Franta plina de magrebieni imputiti, aia fac intifade si se dedau la ritualuri satanice de impreunari cu cai, camile si cocosi si tu o arzi tolerant cu ei cum au ars-o Anglia si Franta fata de Germania.
Mai bine sa punem mina pe cruci si pe furci si sa plecam in Palestina, toti copiii de pe Cinemagia. Bine, eu nu vin, ca nu mai sint copil.

k bine le zici, ambro, esti omu meu!
hai la intifada anti-araba, mai da-i in mortii ma-sii de trogloditi nervosi, ptiu...
(si sa se stie, k nu mi-e frica de ei!)

:D

on a more serious note now:
'logica' celor de mai sus este cel putin bizara...
cu astfel de argumente, noi stateam in continuare la coada sub ceausescu, talibanu nostru drag - bun doar, nu-i asa?, doar era 'de-al nostru'??
de unde, ma rog, ideea k 'democratia ar trebui sa fie toleranta fata de culturi deviante', sau whatever!? adica, stam cu mortu-n casa si cu bomba sub masa si nu facem/zicem nimic!? now that's a cowardly thing to do! problema nu e deloc 'paradoxala', dle bulumulu, este f simpla - pragmatica as zice: cei care sitn mai puternici (see evolution > darwin, charles pt exemple) stabilesc regulile jocului; deloc intimplator, nowadays cei mai puternici sint cei care au democratia in buzunaru mic; si este in interesu tuturor s-o aplice: a celor mai slabi, pt k le asigura stabilitate, si a celor mai nervosi, pt k le asigura prosperitate.
iar citatul din churchill trebuie interpretat exact invers decit o face dl bulumulu: exact, democratia nu este perfecta - dar e mai bun ceva less than perfect decit ceva downright bad & broken! ideea k nu exista culturi/valori superioare altora este o idee 'slaba' (la propriu & la figurat) de joint-extraction egalitarist-comunista & corect-politica... they have smth in common these two: they both s.uck! :sick: asa cum oamenii nu sint egali (decit - in democratii - in fata legilor), likewise nu exista such thing as 'culturi egale': canibalismul (legat de 'traditii', in africa) este oare 'egal' cu consumismul!?! tinerea femeilor in sclavie sexuala (there's no other way to describe cultura islamica in this respect) este oare 'egala' cu accesul unei african-americane (precum condoleezza) la highest administration??
a.s.o. & so forth.
nu e nici o mare filozofie, e kiar ridicol k discutam ce se vede cu ochiul liber...
as i was saying: some people are blinded by ideology. nu mai vad realitatea, ci scheme din carti.

Da, la un moment dat cainele se astepta sa vina mancarea cand auzea clopotelul, i se parea "normal".Asa si speriatii aia, si-au luat bataie pana s-au obisnuit.Dar daca tot incercam (ba chiar credem) ca ne putem desprinde de orice sistem si de orice manipulare, si ca putem gandi ca entitati neafectate de democratie sau orice alt sistem, ne punem intrebarea daca e bine ce patesc musulmanii,sau chiar daca e bine ce se intampla in democratie cand sunt pusi acuzatii pe scaunul eleric (desi sunt putine state care mai mentin chestia asta).Vom observa ca sunt tampenii in ambele sisteme.Ma oftica si americanii care s-au dus prin afganistan si irak si au bagat grenade in aia doar ca sa ajunga la petrolul lor.A nu, cica amenintau democratia, turnurile gemene and stuff.
In concluzie, aia sunt fanatici cu religia lor.Cei care au facut caricaturile stiau exact la ce reactii sa se astepte, evident.Ceva se urmareste si eu zic ca "sunt bäietii äia circumcinici care trag de niste sfori".Jocurile sunt foarte misto, ca si speculatiile pe seama lor...atata timp cat avem piele in siguranta.

@ambra
nu tot ce vezi in filme e adevarat :D
in contextul european caricaturile nu sunt blasfemii, dar sunt totusi insulte la adresa minoritatilor din europa (ce se stia de la inceput - sensibilitatea lor). de ce sunt insulte? findca lovesc in epicentrul religiei musulmane, care nu este la fel de ingaduitoare cum a devenit cea crestina, de-a lungul timpului. europa a evoluat in spirit ateist-rational, s-a distantat de biserica (ca forta politica, etica, morala etc), si de aceea nu mai considera cateva caricaturi un atac asupra civilizatiei ei. valorile bisericesti au fost inlocuite cu altele...

-- ce ritualuri satanice de impreunari cu cai etc?
:D

@als
...no comment :( , trist
inacceptabila, asa o comparatie.. nu poti compara o dictatura cu o ideologie religioasa.. you simply cun't. mi-e cam lene sa-ti explic.. go figure!
stii, de fapt democratia incurajaza xenofobia patologica..
darwin, charles... say..mmmh are we gettin racist here?
d.ex. china, rusia, america? haha-ha!deci cine e puternic face jocu... e logic. asta am zis si io mai sus... imagine daca cei "puternici" ar fi musulmani fundamentalisti, si ar vrea sa te schimbe, sa te "civilizeze", exorcizeze etc... ar fi ok? dar n-are nimic de-a face cu darwin (n-are legatura biologia cu politica). dar nu uita ca cei "puternici" nu sunt singuri in lume si ca exista interdependente deloc de neglijat de care tine functionarea lumii asa cum este acu. tabula rasa is not an option.
cat despre citatul din churchill... de fapt subliniaza faptul ca o alternativa (mult dorita) a democratiei nu exista inca, si ca asadar democratia e ca o mocirla, evolutia sistemelor politice stagneaza.
trebuie sa va contrazic din nou... oamenii sunt egali. ca fiinte. din nastere. si sub legi, acolo unde exista unele de acord comun. nu mai mult. ca unul e afgan si altul elvetian, ca unul are ochi albastrii si unul e olog, ca unul e homosexual si altul labagiu, sarac/bogat etc sunt doar diferente de forma.

va dau dreptate, fiindca nu se pot compara, cum nu poti compara un mar cu o para (ca pt copiii mici), poti zice ca sunt mai mari, mai rosii (obiectivitate qua masuratori) - mai dulci, mai gustoase (pareri subiective) etc etc.. dar nu le poti compara ca culturi...
nu va faceti griji, nu e cazul

@st3fan
high stakes, too high... si cine urmareste si trage sfori? radicali aici si acolo, si cine are de pierdut? bieti pioni aici si acolo... si multe collateral damages

Are cineva un link cãtre caricaturile respective (la o rezoluþie decentã)?
N-am avut rãbdare sã citesc tot ce aþi scris dar mi se pare aiurea sã vorbesc despre ceva ce n-am vãzut.

caricaturile periculoase 100%...pentru ca scandaloase nu sunt (50%) si sunt in acelasi timp (50%), depinde cum punem problema, din moment ce toate valorile s-au intors cu fundul in sus

http://www.flickr.com/photos/animalm...7594059300225/

pt dl bulumulu

1. 'nu poti compara o dictatura cu o ideologie religioasa'!? aber warum nicht?? cita vreme statele cu 'ideologia religioasa' sint ele insele dictaturi, it makes sense. ah, k nu-ti convine sa fac comparatie cu ceva stiut (de noi), suportat pe pielea noastra - asta da, inteleg; mai bine sa vorbim din auzite & din carti...
2. 'democratia e o mocirla'!? da, asta-i buna; try islam instead - e limpede ca cristalul!
3. pt tine darwin este sinonim cu rasismul?? u r an ignoramus... read robert wright, 'the moral animal: why we are the way we are. the new science of evolutionary psychology': u'll discover things...
4. ba da, ba da, nu-i nevoie sa facem pe ipocritii: exista culturi superioare altora - punct! este o evolutie naturala a societatilor umane, care nu mai trebuie demonstrata pt k o probeaza istoria. or, in momentul in care accepti ac. postulat, trebuie sa accepti - implicit - k occidentul a evoluat (imi pare rau s-o spun, dar asa e!) in sensul tolerantei & stuff datorita crestinismului, in timp ce islamul & iudaismul - niet! ac. 2 religii ramin in cont. patriarhale, ankilozate in interdictii & fara nici un kef sa se deskida spre societ. contemporana.
pe de alta parte, aici e vorba de niste principii umane (care ar trebui sa fie) unanim acceptate! ah, putem inchide ochii, sa zicem, la kestii precum circumcizia, purtatul valului etc, dar cind vine vorba de atentate la vietile oamenilor, e de datoria celor civilizati sa intervina: cum poti sta cu bratele incrucisate cind femeile adultere sint lapidate (ucise cu pietre)!? e ca si cum ai sti ca, in apart. de linga tine, nevasta ia bataie sora cu moartea in fiec. zi, fiica la fel, iar tu n-ai chema politia pt k 'au o alta cultura care le permite sa faca asta'! well, here's news for u: traim nitr-o cultura globala, in acre probl. altora sint si probl. noastre!
daca e vba de 'culturi diferite', how 'bout o cultura, sa zicem, in care incestul e bine mersi la el acasa, canibalismul la fel (vezi mai sus - dar la ce nu-ti convine, nu raspunzi!), copiii sint maltratati si femeile obligate sa nu iasa din casa sub amenintarea cu moartea - do u find this funny??

cit despre scaunul electric din sua, blabla - cum spunea si altcineva: exista state in care pedeapsa cu moartea (o oroare!) este inca in vigoare, nu e peste tot... nimeni nu poate nega insa ca sua este patria drepturilor omului, ca democratia functioneaza acolo mai bine ca-n franta si ca, una peste alta, avem ce invata de la ei - nu de la talibani & mollahi!
oricine nu accepta ac. evidente de bun simt este ori cretin, ori de rea-credinta.
si da, consumismul, mondialismul, coca cola & stuff - toate astea sint f bune. ce, ati uitat cum jinduiam la ele, la blugi & ciunga, sub ceausescu!?! acu, deh, ne-am 'emancipat', toate astea ne put pt k asa a zis tov. chomsky sau alt dement cu doxa... pe ce lume traim!
PS vazut si eu carticaturile: sint absolut induiosatoare... totally harmless! btw: in dilema de sapt. trecuta a dat cristian ghinea linku unui site de support al danezilor, pt cine vrea:

http://skender.be/supportdenmark/more3.html#RO

Primul caz de blasfemie religioasã îi aparþine lui Moise ( care, spun izvoarele, n-ar fi fost Danez, ºi nici talent la caricaturi cicã n-ar prea fi avut)
La întoarcerea de pe muntele Sinai, Moise o "comite" spãrgând tablele legii :" table de piatrã scrise cu Degetul lui Dumnezeu"
Tablele astea " erau lucrul lui Dumnezeu ºi scrierea era scrierea lui Dumnezeu, sãpatã pe table" (Ieºirea: 32 cu 16)
I mean... treaba era groasã.
ªi totuºi ce i-o fi venit lu Moise sã se comporte offtopic cu litera lui Dumnezeu?
Pãi dacã poporu lui incepuse s-o ardã aiurea cu viþelu de aur, aducându-i jertfe, fetiºizându-l, ridicându-l la rangul de idol...
Blasfemia lui Moise vine din cunoaºterea faptului cã oamenii au tendinþa sã slãveascã fetiºuri, practicând cu lipsã de mãsurã adoraþia materialului.
Cu toate astea, nimic material nu poate devenii atât de sacru încât sã nu poatã fi distrus. Dealtfel, toatã "etica" de mai târziu a protestantismului se þese pe canavaua asta a reprezentãrii sacrului care incepe sã se substituie spiritului religiei. În acest loc al "sacrului materializat" care ia locul spiritului religiei, adicã între viþelu de aur (venerat de rãtãciþii poporului ales) ºi tablele de piatrã venite direct de la Dumnezeu, nu se mai face nici o diferenþã. Is talk about the same story.
Câtã vreme e vorba de o re-prezentare, de un idol, distruge-l. Nu conteazã sursa. Chiar dacã ea e "Dumnezeul însuºi"
Mã tot întreb dacã în mintea caricaturistului danez (ºi de acolo mai departe: în minþile occdentalilor ) a funcþionat conºtient mesajul ãsta, dacã protestul lui a îmbrãcat forma asta analiticã, "de tip Moise" ( o "blasfemie" cu mizã) or a fost fãcutã sintetic de dragul "libertãþii presei" sintagmã pe care o azvârli aiurea pentru cã sunã fain da nu spune mai nimic.
Din ce-am citit pânã acum, occidentalii se justificã cu ponciful ãsta gãunos: Tehnologizaþi cum sunt(em) articulam si noi ce putem, chestii care ne par mustind de spirit ºi prin ele ne trãim nostalgia alteritãþii.
De partea cealaltã stã "analfabetismul" religios al lumii islamice.
Existã ceva mai hilar decât un mahomedan care ucide în numele propriului profet care interzice crima?
Radio Erevan rãspunde: Yup, doi mahomedani. So on, so on.
Însuºi faptul cã-i deranjeazã " caricaturile" spune, dupã opinia mea urmãtorul lucru: lumea arabã e o lume de "cinefili", educaþi vizual care cultivã imaginea Profetului dar îi ignorã spiritu'.
Una peste alta, s-ar putea ca rãzboiul ãsta surd sã nu aibe nici un "Dumnezeu". I mean chiar niciunul, de nici o parte.


Ps. ALS, vroiam sã-þi rãspund la întrebãri; da' ca în bancu ãla cu barza: "m-am cam rãtãcit pe drum " -:))))