Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Condica de sugestii si reclamatii (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Mesaje sterse din ordinul lui Ambra Blu? ... (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=85441)

europe_east 17 Nov 2004 20:31

Mesaje sterse din ordinul lui Ambra Blu? ...
 
Am postat un mesaj care exprima stupoarea mea la a vedea ca cineva deschide un subiect si in acelasi mesaj de inceput se pune formula 'PENTRU DOBITOCI'. Si spuneam ca: tre' intr-adevar sa fii tampit sau naiv ca dupa asa ceva sa continui o discutie. Mi se pare INACCEPTABILA stergerea mesajului cu pricina. Sunt nenumarate discutii unde se divagheaza: vezi Michael Moore, Cel mai recent film vazut, etc. Mesajul meu nu continea vulgaritati. Pe cand mesajul original continea o jiginire impardonabila. Eu nu inteleg cum se poate intampla asa ceva.

cherryblossom 17 Nov 2004 20:35

Europe_East :love: , relax, nu te enerva degeaba.... sa speram ca apare intr-un final clasicu' ala, si atunci nu va mai fi nevoie sa scrii la topicurile lui ab... daca nu apare si nu apare, ne caram cu totii pe alte forumuri, am auzit ca e unul misto de tot pe rotten tomatoes, unde aia chiar stau si comenteaza la filme, nu ca aici...

nume 17 Nov 2004 20:41

am observat si eu chestia care o reclami tu aici. S-a intamplat si in alte parti, nu numai la iconoclast. "Pt. dobitoci"-dedicatia aia e floare la ureche, am vazut unele "foarte instructive si din care chiar ai ce invata".

keyzer soze 17 Nov 2004 20:51

europe, lasa, nu mai plange... echipa de clasici :oops: se formeaza incet dar sigur

europe_east 17 Nov 2004 21:03

Nu plang! Doar ca mi se pare un ABUZ!!!!!!!!!! Adica stergi mesaje asa, pur si simplu? Unde s-a mai pomenit asa ceva? Stergi mesaje cu vulgaritati, stergi mesaje de maniaci depresivi si care se repeta la nesfarsit, dar care e MOTIVUL in cazul de fata? Cred ca nu sta nimic in picioare... Nimic mai de prost gust decat sa incepi un subiect pe un Forum al carui moderator esti si sa te adresezi celorlalti cu 'Pentru dobitoci'. Halal moderator. Pana acum mi se pareau poate relativ tolerabile darile in stamba ale domniei sale, deh, unii sunt iconoclasti de mici, copii teribili, e si asta un stil. La injuraturi raspunzi cu injuraturi, foarte bine. Da asta mi se pare marlanie.

nume 17 Nov 2004 21:33

@ Ambra Blu Am si eu o intrebare pt. tine la care sper sa raspunzi cat se poate de serios si sa lasi badarania la o parte: cui te adresezi tu prin postarile tale (peste 1000), daca consideri indivizii care scriu aici dobitoci? Cred ca nu a existat nici unul cu care sa nu te fi certat, poate mai putin cu cei de la cluj (deh colegi). Ti-am urmarit posturile, se vede ca le ai, dar strici totul prin atitudine. Sa fii "cineva" pe forumul cinemagia nu mi se pare mare lucru. Pana la urma aici se discuta despre filme si atat.Sau poate mai vrei sa pleci la vreun festival "moca" si sa te alcoolizezi iar pe banii astora.Daca e asa succes ! 8)

europe_east 17 Nov 2004 21:40

Pesemne nu va dati seama cu cine aveti de a face, de incercati sa o luati cu frumosul. Dupa ultima isprava mie mi se pare ca avem de a face cu un expert in marlanie. Atat si nimic mai mult.

BeNnY 17 Nov 2004 22:27

Nu inteleg, sa-mi explice si mie cineva, aveti impresia ca Ambra e moderatoare?

A, poate nu ati observat pana acum, naivi europe_east si nume, Staff-ul Cinemagia aplica numai ce reguli vor ei, cand vor ei, care se rasfrang asupra si numai asupra celor care vor ei.

herbert 17 Nov 2004 22:43

Originally Posted by BeNnY:

Nu inteleg, sa-mi explice si mie cineva, aveti impresia ca Ambra e moderatoare?


o, nu, nu e moderatoare...
e alceva...

Mala Portugal 17 Nov 2004 22:45

Pai bine mai, voi credeti ca internetul e vreo forma de democratie online?

Jay 17 Nov 2004 22:46

Nimic nu e democratie

BeNnY 17 Nov 2004 22:47

Misto ca ei au facut regulamentul si tot ei nu-l respecta. Atunci noi cum cacat sa-l respectam? Bine ca au creat un precedent

Îmi bag pula-n ma-ta sa creez un precedent
Tu încearca sa ma bagi în ma-ta - cât mai lent.

europe_east 17 Nov 2004 22:49

Mala, cred ca ar trebui sa existe democratie pe un Forum care pretinde sa aiba moderatori. Este vorba de ceva elementar aici. Un moderator trebuie sa fie impartial. Si sa nu isi termine mesajele cu 'Pentru dobitoci'.

BeNnY 17 Nov 2004 22:51

Nu, in nici un caz nu poate sa fie democratie pe un site privat!

Unde a scris, cine, ceva, cu "Pentru dobitoci"?

BeNnY 17 Nov 2004 22:57

Hopa!

E moderatoare Ambra! Sa traiesti, draga De mult ziceam sa fie asa... Dar ce e atat de jignitor la "pentru dobitoci"? E o formula paternala, sunt sigur ca ea doar va alinta.

europe_east 17 Nov 2004 22:57

Daca va uitati cu atentie, rubrica Iconoclast (si numai ea) are ca moderator pe Emanuel si ... pe Ambra Blu. Nu imi aduc aminte sa-l fi vazut acolo pana astazi. Asa ca se pare ca si-a luat in serios atributiile stergand ce nu-i convine. Si daca cititi toata tarasenia pe subiect -vezi Iconoclast, subiectul deschis astazi, o sa vedeti ca a si spus ceva de genul 'mesajul tau va pica in curand' adresandu-i-se lui Keyzer.Asadar, Ambra Blu are puteri depline se pare.

K's 17 Nov 2004 23:03

Ca sa fiu ontopic: doo balonase si o broscuta pentru noul status al lui Ambra Blu. (dar asta doar daca zice trei vorbite si despre Ken Park :D )

BeNnY 17 Nov 2004 23:06

Mi se pare corect sa stearga mesajele lui keyser pt ca sunt off-topic, si pe bucatica lui acolo, modereaza cum vrea el. Daca i-ar sterge mesajul lui keyser, sau daca ar sterge orice al mesaj off-topic/spam/ w/e nu e abuz. E aplicarea puterilor de moderator, cum daca impusti pe unu' te ia politia.

Nu stiti ce e aia moderare pentru ca forum-ul Cinemagia nu e moderat asa la greu, adica sa stearga off-topic-urile si toate cele, dar Iconoclast e cam echivalent cu Serious Discussions pe forum-urile din afara, care check it out, sunt moderate ultra greu.

Ambra Blu a pus baza Iconoclastului pe Cinemagia, el scrie in revista despre asta, mi se pare absolut corect sa fie moderator acolo, si sa modereze cum crede el, respectati asta.

europe_east 17 Nov 2004 23:15

Benny: nu este adevarat, se sterg prostii, dar exista un anumit grad de subiectivitate care trebuie respectat. Oamenii cu minte ignora eventualele prostii si se tin de subiect cand chiar este ceva de discutat. Nu stiu despre ce Forumuri serioase vorbesti, dar de exemplu, pe un Forum ca Imdb-ul, sectiunea Clasic (ei da!) sunt nenumarati oameni care stiu cate in luna si in stele despre filme si care raspund cu politete chiar si la chestii asupra carora planeaza incertitudinea de prostie. Keyzer a facut o remarca despre cum se scrie un cuvant citat de Ambra Blu. Nu vad de ce era off-topic. Cat despre ce am zis eu, sunt de acord ca nu avea legatura cu subiectul, dar avea legatura cu formularea in care a fost amplasat. Asa ceva se intampla si face parte din libertatea de expresie. Ambra Blu ar trebui sa se respecte daca el e cel care a arat si a semanat pe aici si sa fie mai putin un dictator si care insulta la fiecare doua cuvinte.

BeNnY 17 Nov 2004 23:20

Atata timp cat un mesaj are cat de putin off-topic in el, moderatorul are dreptul sa il stearga sau sa nu-l stearga, e total la latitudinea lui asa cum un politist poate sa impuste un suspect care indreapta arma inspre el in cap sau in umar/picior, w/e. Mesajele lui keyser sunt off-topic! Si daca nu ii raspundea AB inainte si le stergea direct, atunci da, nu era frumos. Da' daca l-a lamurit, acum poate sa le stearga.

europe_east 17 Nov 2004 23:25

Are un MODERATOR dreptul sa se adreseze, fie si in gluma, cu formula 'Pentru Dobitoci'?

BeNnY 17 Nov 2004 23:27

DA

keyzer soze 17 Nov 2004 23:27

ambra blu nu respecta pe nimeni
nu-i cereti asta, pentru ca nu poate/vrea/intelege
si, in fond, who cares?
doua balonase si-o franzela in cinstea noului sau status!

europe_east 17 Nov 2004 23:45

Benny, nu cred ca ai sa vezi asa ceva in Forumurile alea straine de care vorbesti. Daca voi vreti sa aveti aveti astfel de moderatori si-i acceptati, foarte bine, fiecare are nevoie de un anumit mediu ca sa se simta bine. Ce vroiam eu sa zic in mesajul initial era doar ca a raspunde la un astfel de subiect ignorand formularea respectiva este in opinia mea degradant pentru cel care raspunde.

Nae 17 Nov 2004 23:53

ce discutie interesanta aveti voi aici...
acuma oricum este prea tarziu... poate ca reusiti sa faceti o petitie in care sa-i cereti lui emanuel sa-l arunce afara pe ambra blu din moderatie... dar nu cred ca asta ar schimba ceva.
si oricum, cred ca ambra se bucura sa vada ca are si el un topic care ii poarta numele... hehe.

@europe_east... pe forumurile straine este altfel, stiu. dar nu trebuie sa te crezi acolo, pentru ca asta este un site ROMAN. si dupa cum stii (sau dupa cate vad ca nu stii), nu america ci Romania este tara tuturor posibilitatilor... heheh

keyzer soze 18 Nov 2004 00:27

Originally Posted by BeNnY:

Mesajele lui keyser sunt off-topic! Si daca nu ii raspundea AB inainte si le stergea direct, atunci da, nu era frumos. Da' daca l-a lamurit, acum poate sa le stearga.


si daca scriem ca sa stergem unde ajungem? ca asa vorbim pe yahoo messenger mai on-topic decat pe forum
si de ce dreq sa le stergem? sunt prea multe mesje si nu le suporta serveru'? sa stergem atunci toate aberatiile din 'cafenea', unde cu totii aiurim cu gratie... sau monstruozitatile alea de la 'noi despre film'.
'iconoclast'-ul este intr-adevar singurul topic unde se discuta despre Film, nu despre basinile pe care le visati voi noaptea! si chiar daca sunt post-uri idioate la 'iconoclast', who cares?... pe cine nu intereseaza, sa nu le citeasca

ps: in any case, nu ar trebui sa ciripesti la capitolul 'off-topic', prichindelule... in ultimul timp tu marchezi numai pe langa :sick:

nume 18 Nov 2004 01:23

wow, :o am parasit locul asta lasand in urma doar 2 raspunsuri si o regasesc trecand la pagina 2 . Deci deranjeaza pe mai multa lume...Benny te acuz de partinire si subiectivism "moderatorul.....asa cum un politist poate sa impuste un suspect care indreapta arma inspre el, in cap sau in umar , picior''.... Unde asta , la new york poate.Aici trebuie sa someze de 3 ori , sa traga in plan vertical si abia dupa, daca nu e beat si-l ajuta carpatiul din 78 poate sa traga. Daca e asa cum spui tu ar trebui sterse 90% din mesajele de pe cinemagia.Mie mi s-au sters unele mesaje (2 la nr. care aveau direct legatura cu subiectul).In plus dl. ab(e mascul din cate stiu eu), si-a sters singur unele mess., dandu-si seama ca nu-l avantajau (asta e dreptul fiecaruia sa faca ce vrea CU ALE LUI). Eu am impresia ca nu e "moderator'' doar acolo. M-am uitat la faq, uitati-va si voi la intrebarea "cum pot sa devin moderator?". Propuneti si voi sa deveniti asa ceva, ma refer la astia care au vechime pe aici, sunt curios daca se intampla. Mie nu-mi mai ramane decat sa-mi imaginez un harciog urat , care citeste mess. de aici si se amuza copios, dupa care reintra in coltul lui intunecos si rece.

Jay 18 Nov 2004 01:42

Mie imi plac mesajele lui Keyzer, dar si alea lui Ambra(sau Ambrei imi spune Benny)... asa ca nu prea as vrea sa stergeti nimica de p'aicia... in afara de aberatiile lui Blue si entuziasmul Badaranului(de fapt daca ma gandesc mai bine mie mi-a placut de Badaran)...

Leonard 18 Nov 2004 02:03

ce topic plictisitoooor. cre cã n-aveþi ce face cei care aþi postat aici. N-am avut rãbdare sã citesc nici 3 mesaje complet.

KORBEN 18 Nov 2004 03:42

tipic

europe_east 18 Nov 2004 04:57

Korben, nu stiu exact la ce te referi cand zici 'tipic'. Dar uite ca am gasit pe aceeasi condica (Leonard, nu pretind ca asta e un 'topic', e pur si simplu doar o reclamatie!) un mesaj al Ricutzei care spunea exact acelasi lucru: ca un mesaj al ei a fost pur si simplu sters pentru ca asa a cerut Ambra Blu - a se vedea mai jos reclamatia 'In the garden of Weeden'. Cazul ei a fost mai fericit: un moderator a gasit de cuviinta sa ii trimeata un mesaj de explicatii. Eu nu sunt decat de putin timp aici si nu ma consider un membru de baza al Forumului pentru ca nu am postat decat o parere doua ici-colo, si in general mai degraba intrebari. Dar din cat am citit pana acum mi se pare ca Ricutza era!! Si tot degeaba, se pare. Motivul pentru care bantui acest Forum si nu altele, precum Imdb-ul, este pentru ca acest Forum are mai putini aderenti si prin urmare poate avea loc o discutie. Ocazional, se mai gasesc si postari cu miez. Dar ce s-a intamplat mi se pare de necrezut si mi se pare ca pune sub semnul intrebarii tot ce se intampla aici. Supravietuind printre injuraturi - ar fi o eticheta buna. Si inchizand ochii la nesimtire.

K's 18 Nov 2004 08:42

Ah, ce surpriza pentru fanii clasic! Sa vedeti numai cine va va modera :D!
Un deliciu total, ar zice Gorzo.

capitain 18 Nov 2004 09:30

si totusi ce se intampla cu topicul in the garden of weeden? ca ce chestie exista un subiect care nu are nici o legatura cu tiff, acolo? in plus mai e si public, dar nu mai are nimeni voie sa posteze?!!? ma enerveaza cumplit dezorganizarea de pe forum. iar faptula ca ambra e cinefil nu ii da dreptul sa transforme forumul intr-o mare problema personala!
si el de ce naiba nu a raspuns reclamatiilor, asa cum poate sa reactioneze in general impotriva tuturor "dobitocilor"?

europe_east 18 Nov 2004 09:35

Daca Cinemagia este cumva un experiment sadic, unde clasicii sunt intaratati intentionat impotriva 'iconoclastilor' si vitavercea (ceva cam ca in 'The Serpent Egg' asa, daca imi aduc eu bine aminte, ca sa-l aduc iar pe Bergman in discutie :)) , atunci poate imi spune cineva si mie. Macar sa stim ca suntem la circ.

K's 18 Nov 2004 09:59

Pai din cite citesc parca altii fac tumbe si urla batind in toba...
europe_east: Daca ai fi avut self-esteem si ai fi rationat putin, nu te-ai fi inclus in categoria dobitocilor pe threadul din sectiunea iconoclast. Simplu!
captain: Au mai fost explicatii pentru In The Garden of Weeden, dar preferati sa faceti scandal prefacindu-va ca nu intelegeti. Foarte bine, spor mult.

europe_east 18 Nov 2004 10:08

K's, nu m-am inclus in categoria cu pricina. Ma simt solidara insa cu cei care in opinia ta sau a voastra intra in acea categorie. Asta pentru ca exista numai o parte a 'baricadei' cand e vorba de marlanie.

Ceea ce nu mi se pare ca lumea intelege aici este faptul ca a discuta cu necunoscuti prin acest mediu cere niste reguli minime de politete. Poate voi va cunoasteti intre voi, va stiti metehnele si cand e o injuratura alintata si cand nu, dar eu nu stiu. Nu va cunosc. Asa ca atunci cand vad 'Dobitoci' nu vad decat insulta si nu si subtilitati ascunse.

Cat despre circ, era destul circ si inainte ca eu sa deschid aceasta reclamatie.

capitain 18 Nov 2004 10:24

Originally Posted by K's:

Au mai fost explicatii pentru In The Garden of Weeden, dar preferati sa faceti scandal prefacindu-va ca nu intelegeti. Foarte bine, spor mult.


am citit toate explicatiile voastre de ca***, dar asta nu e un motiv ca sbject-ul ala sa mai existe inca acolo...de ce nu il mutati la cafenea, sau de ce nu faceti un topic nou, care sa se cheme 'ambra's bullshit'
asta ar fi osolutie care i-ar proteja pe toti ceilalti de voi 2, nu crezi?

K's 18 Nov 2004 10:26

Nu. :D
Bullshit?! I really doubt that.
Cu asta zic si pa lamentarilor de aici.

BeNnY 18 Nov 2004 12:42

Originally Posted by keyzer soze:

Originally Posted by BeNnY:

Mesajele lui keyser sunt off-topic! Si daca nu ii raspundea AB inainte si le stergea direct, atunci da, nu era frumos. Da' daca l-a lamurit, acum poate sa le stearga.


si daca scriem ca sa stergem unde ajungem? ca asa vorbim pe yahoo messenger mai on-topic decat pe forum
si de ce dreq sa le stergem? sunt prea multe mesje si nu le suporta serveru'? sa stergem atunci toate aberatiile din 'cafenea', unde cu totii aiurim cu gratie... sau monstruozitatile alea de la 'noi despre film'.
'iconoclast'-ul este intr-adevar singurul topic unde se discuta despre Film, nu despre basinile pe care le visati voi noaptea! si chiar daca sunt post-uri idioate la 'iconoclast', who cares?... pe cine nu intereseaza, sa nu le citeasca

ps: in any case, nu ar trebui sa ciripesti la capitolul 'off-topic', prichindelule... in ultimul timp tu marchezi numai pe langa :sick:


Vezi primele mele mesaje pls, thx. Se tine cont doar de regulile care vor ei sa le aplice, in schimb noi trebuie sa ne conformam cu regulamentul lor de cacat. Hai sa facem si noi un regulament pentru moderatori! :w00t:

(eu cand zic moderatori ma gandesc exclusiv la Emanuel, nu si la AB sau daniel)

nume 18 Nov 2004 12:46

Adevarul este ca Emanuel e" foarte ocupat "cu postarea de bancuri porcoase la cafenea , nu are timp de bunul mers al paginilor unde este moderator. Bancul cu liciriciul e un deliciu.

ogto 18 Nov 2004 23:09

:lol: :lol: :lol:

Eu ma amuz foarte tare citind toate mesajele tristilor novici de pe acest forum. Parca ar fi clasa a III-a si Ambra Blu va ia banii pentru mancare, iar voi fugiti la invatatoare: "Doamna, Doamna, Domul/Doamna Ambra Blu ne-a luat banii, din nou!" si intra repede Emi cu o replica naucitoare: "Baieti, baieti, mai usor cu insultele' si injuriile' la adresa co'forumistilor ca va dau ban, desi nu doresc sa recurg la astfel de metode Stalin-iste".

Parca ar fi aici "Coalitia Celor Bine-Voitori", europe_east este Albania, care e renumita pentru virusii sai devastatori (de computer, dati-mi MP pentru mai multe informatii), keyzer soze e Etiopia, ca e el mai nemancat de felul sau, Nae reprezinta Islanda care e la fel de "voinica" precum un musuroi de furnici, iar herbert pare a fi un fel de Morocco, intotdeauna gata sa trimita cele 2000 de maimute care sa determine rezultatul "marelui razboi".

Eu astept cu nerabdare sa sara la bataie tristii seniori. Aceia care si-au dovedit incompetenta si prostia de nenumarate ori in istoria forumului. "Come on guys, don't let me down NOW."

Si as dori sa-l felicit pe Ambra Blu pentru noua sa pozitie in lumea Cinemagia. Sa moderezi cu bine in continuare, dar si cu dragoste :happy: They couldn't have picked a better man for the job.

MinRep 19 Nov 2004 01:01

Ambra Blu este moderator si la "Clasic"... What does that mean?



Si, nu ma intelegeti gresit, mie imi place cum scire Ambra si am o doza destul de mare de respect pentru el. Dar... ei bine, stiti povestea!

raptor 19 Nov 2004 10:29

.uite ca au aparut si tristii seniori.

.mi se pare de bun simt ca un moderator sa se ocupe de zona lui si sa fa-k curatenie daca e nevoie.
.mi se pare de bun simt ca un moderator sa dea o explicatie publica pentru stergerea unui mesaj.

.in rest 2 pagini fara un snitel de phpBB irosite.

cherryblossom 19 Nov 2004 13:18

heheheeeeeeee.... a inceput dictatura de tip ambra blue... vad ca mi-a disparut si mie un mesaj de la "clasic"... ce e ambra blue, te deranjeaza adevarul? tu chiar crezi ca vreunul dintre cei interesati de regizorii mai vechi va scrie la "clasic"? te inseli... si apropo, unde vrei sa ajungi? cum apare unul mai tare pe forum cum incepi sa-l sapi... remember ALS? herbert? marx? serghei? si de Mala Portugal stiu ca te luasei urat de tot intr-o vreme... iar acum europe_east, Keyzer soze, nume... care-i treaba cu tine? chiar nu puteai purta discutii linistite cu cei sus amintiti? esti nesigur pe tine si atunci incerci sa-ti elimini toti adversarii cu forta, jignind si stergand mesajele?
mie-mi pare rau ca s-a ajuns aici... la un moment dat chiar incepuse sa-mi placa forumul asta... dar ca orice minune, a durat 3 zile...

Ambra Blu 19 Nov 2004 13:32

Originally Posted by cherryblossom:

heheheeeeeeee.... a inceput dictatura de tip ambra blue... vad ca mi-a disparut si mie un mesaj de la "clasic"... ce e ambra blue, te deranjeaza adevarul?

1. Invata treaba cu semnele de punctuatie, ca nu se intelege nimic. Daca tot nu faci sens, fa macar semn.
2. Mesajele tale la Clasic si iconoclast o sa ramina cind vei spune ceva despre filme; daca nu poti sa o faci, da-te pe messenger.
3. In restul mesajului maninci cacat si nu sint eu ala care o sa te stearga.

BeNnY 19 Nov 2004 13:33

Eu de fapt nu inteleg de ce va plangeti Ambrei? Ca doar nu el s-a facut moderator!

PS De ce e topicul numit "(...)din ordinul lui Ambra Blu" cand el putea sa le stearga singur, fara sa ordone cuiva?

PPS Eu m-as simti onorat sa-mi stearga mesajele.

cherryblossom 19 Nov 2004 13:37

esti subiectiv ca-ntotdeauna... ii las pe altii sa decida daca am dreptate sau nu... dar mi se pare ca de data asta nu ma insel...

nume 19 Nov 2004 18:53

Intre timp, marele guru , cu c , continua sa stearga mesajele de pe pagina, tarlaua lu' tac-su .'Ia-ti un porno lungmetraj, slobozi-te-ai in izmene' !

Ambra Blu 19 Nov 2004 18:59

Pretene, cit timp nu scrii nimic despre film, o sa fii sters in continuare. Got it? Aberati in alte parti, nu unde moderez si eu.

zizi 19 Nov 2004 23:52

Originally Posted by cherryblossom:

si de Mala Portugal stiu ca te luasei urat de tot intr-o vreme... ..


asta-mi aduce aminte de clasa-ntai: cand se lua cineva de mine, ma duceam la unul mai fortzos si-i ziceam ca respectivul la-njurat de mama...sa vezi ce bataie iesea.

Quote:

TRADUCERE: Maalaaa, vezi ca Ambraa a scris prostii cu tine la veceu si zice ca esti ****.....tovarasaaa....



All times are GMT +2. The time now is 13:35.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.