Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Iconoclast (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=245)
-   -   Lars von Trier (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=83520)

aleenutzza 02 Dec 2003 10:04

Lars von Trier
 
Dogville.

l-a mai vazut cineva?

v-a placut?

Alex Leo Serban 02 Dec 2003 10:28

ah aleenutzza, de cind te asteptam cu topicul asta :D
da cred ca intrebarea nu poate fi 'v-a placut', ci - eventual - 'v-a doborit'?
eu imi rezerv comentariile pt later on, k oricum i-am facut atita reclama k ar trebui nicole & lars sa ma ingroape in parai... :wink:

aleenutzza 02 Dec 2003 11:20

am stat foarte mult sa ma gandesc ce cuvant sa folosesc...am ales "placut" pentru ca ..n-am gasit alta rima. :wink:

adevarul este ca mi-a fost greu sa le povestesc prietenilor cu care m-am intalnit dupa ce am vazut filmul cam cat de tare mi-a "placut"

Nightwane 02 Dec 2003 11:23

un film excelent...cutremurator...Von Trier style :)

Jimmy_X 02 Dec 2003 15:30

Nu am avut rabdare sa al vad pe tot, filmul asazis fiind de fapt o piesa de teatru, care nu ma incantat cu nimic in mod special (atat cat am vazut din el). Sunt convins ca Kidman face (ca deobicei) un rol extraordinar dar...nu ma atras filmul in sine.

Salut

Nightwane 02 Dec 2003 16:22

cat ai vazut din el? :) e si asta important..pacat ca nu l-ai vazut pe tot...ai pierdut un film excelent...dar macar...cu timpul ramas...te-ai hotarat sa studiezi si tu gramatica limbii romane?

aleenutzza 02 Dec 2003 16:38

Originally Posted by Jimmy_X:

Nu am avut rabdare sa al vad pe tot, filmul asazis fiind de fapt o piesa de teatru, care nu ma incantat cu nimic in mod special (atat cat am vazut din el). Sunt convins ca Kidman face (ca deobicei) un rol extraordinar dar...nu ma atras filmul in sine.

Salut


ar fi bine sa-l vezi intai si pe urma sa dai cu bata-n balta...

Ping 02 Dec 2003 16:55

Asta-mi aduce aminte de bancu ala, un tip suna pentru un anunt de angajari : sa stiti ca eu nu ma pricep sa repar aparate electrocasnice, nu am diploma de bac si nici nu vreau sa stau peste program. Bine domne dar atunci de ca ai sunat ? Ca sa va spun sa nu contati pe mine!

Mai era cineva pe la festivalul Dakino care ne spunea ca tocmai a vazut cele trei filme dar ca nu ne spune nimic despre ele(nici macar care erau cele trei cand in program figurau doua).

ricutza 04 Dec 2003 14:07

mie mi-a placut super mult filmul...si in special finalul! deocamdata insa mi se pare ca nu l-am digerat suficient de bine!
am inteles ca la noi a rulat intr-o versiune mai scurta si as fi curioasa sa aflu si eu ce anume s-a taiat si de ce....

Nightwane 04 Dec 2003 15:07

mah copia mea (ilegala desigur) are 2 ore si 50 de minute mi se pare...la noi cat a avut cand a rulat?

Alex Leo Serban 07 Dec 2003 10:05

la noi va iesi varianta mai scurta - 2 h 30 -, nu stiu ce s-a vazut la dakino...

KORBEN 09 Dec 2003 22:45

s`a vazut 2 hr.30min
 
urat din partea organizatorilor....(nu ca ar fi singuru lucru imputit legat de dakino)
darrrr...........
1 nicole kidman superba ca femee...si "magistrala"(stiu ca suna ka c***)ca actrita
2 toata partea experimentala(decorul sau mai bine zis lipsa lui)face filmul sa fie perfect
3 universal valabil ca mesaj si lectie si ....mitologie ( poate e prea mult spus); cel mai interesant ca e americanii chiar"s`au atacat"...aveau de ce? :evil:
4 necesar cinematografiei

ricutza 09 Dec 2003 23:40

din ce tin eu minte, Dogville a inceput in jur de 19:00...nu stiu daca a fost chiar fix pt ca de obicei la noi lucrurile incep mai tarziu...stiu insa destul de bine ca s-a terminat in jur de 21:30 pentru ca imi amintesc ca m-am enervat ca au lasat o ora pauza intre Dogville si Kill Bill dintr-un motiv pe care nu am reusit sa-l inteleg...din aceasta cauza, inclin sa cred ca si la DaKino a fost tot varianta de 2h si 30 min.

giu 18 Dec 2003 15:03

Dogville
 
[color=yDOGVILLE versiunea integrala va iesi in 6 luni pe DVD, astfel precum avem deja in DVD "BRaking the Waves" si "KIngdom" la INdepenednta Film, site: www.imv.ro Vom scoate pana la finele anului viitor toate Lars Von Trier -urile...Cool, nu?ellow][/color]

aleenutzza 23 Dec 2003 09:42

sa inteleg ca acest film a fost vizionat de mai putin de 10 utilizatori de pe forum?!

cand am deschis acest subiect ma asteptam sa vad comentarii, pareri, intr-un cuvant, o dezbatere... sunt dezamagita...

poate ar fi trebuit sa astept premiera pe ecrane si apoi sa ma bag in seama

Ping 23 Dec 2003 14:13

Suntem tari, desi m-am ofticat ca filmul a fost intarziat vad ca americanii au premiera in aprilie iar britanicii in februarie. Deci noi inaintea lor....

Dar de ce daca a fost prezentat in martie la Cannes are premiera asa tarziu ?

Nu am gasit undeva sa vad daca a aparut oficial in Europa.

Asa incat aleenutzza stai sa apara mai intai.

Vad ca la Cannes nu a castigat nimic, globul de aur si oscarurile le rateaza si nu cred ca va mai fi luat in calcul anul viitor.

Ping 23 Dec 2003 16:12

aleenutzza a a scris :

cand am deschis acest subiect ma asteptam sa vad comentarii, pareri, intr-un cuvant, o dezbatere... sunt dezamagita...
-------------------------------------------------------------------

Inca nu am vazut comentariul tau......

alexedi 30 Dec 2003 18:25

kaboom!
 
cu adevarat doborit. generic cam angajat, dar poate oi fi eu limitat sau pe alta lungime de unda (beac de cand n-am mai folosit expresia asta infecta). oare von trier va tortura vreodata si macar un barbat, dupa trei femei? :lol:

KORBEN 04 Jan 2004 20:17

minunata intrebare.....
 
nu putem decat sa
wait &hope

ricutza 05 Jan 2004 01:07

adevarul e ca uitandu-ma la film am spus ca daca si asta se termina tragic, nu ma mai uit la filme de Von Trier...s-a terminat tragic dar nu asa cum ma asteptam...
as vrea totusi sa tortureze si un barbat....

Alex Leo Serban 05 Jan 2004 07:07

Originally Posted by ricutza:

as vrea totusi sa tortureze si un barbat....


ricutza, esti super-dulce!

Ambra Blu 05 Jan 2004 11:33

Public Service Announcement:
Incepind cu 12 noaptea, la noapte, o sa fie si un site http://dogville.go.ro
pe care il puteti viziona daca aveti rezolutia 1024 x 768, Flash 5 instalat si, eventual, 256 RAM.

Ping 06 Jan 2004 14:19

Cu greu pot spune de ce mi-a placut acest film. In primul rand pentru ca te detaseaza de tot. Doua ore si ceva esti transpus intr-o alta lume in care nici nu stiu daca te simti observator sau partas la tot ce se intampla.

Putem plasa decorurile imaginare in orice orasel de pe glob. Lasitatea, lacomia, ipocrizia, inselatoria sunt insusiri usor de gasit oriunde. Si daca nu suntem ca cei din Dogville sa nu ne recunoastem in oglinda le putem gasi in noi.

Superba interpretarea, superb scenariul, superba regia. Superb decorul, sau mai bine zis lipsa lui. Zidurile sunt de fapt in imaginatia noastra, facandu-ne sa nu vedem ceea ce este de vazut. M-a obosit un pic camera care se misca tot timpul dar spre final nu am mai simtit-o, paraca eram acolo.

Nu am capacitatea de a analiza acest film in profunzime, dar atat cat am inteles, atat cat am trait mi-a fost de ajuns pentru a-l considera un film pe care il voi plasa intre favoritele mele.

Absurde reactiile unor americani care au simtit atacata societatea americana. Abusrdul a mers pana acolo incat am vazut o cronica in care se considera ca filmul face trimiteri la politica americana de imigratie, politica externa americana,reactia administratiei Bush fata de liberalismul democrat, victoria capitalismului asupra maselor, ceva cu Nixon……. Nu stiu daca LVT a gandit atat de departe.

Cu siguranta un film pe care trebuie sa il vezi numai daca esti in cunostinta de cauza.(vezi plecarile din timpul filmului pe care nu le inteleg atata timp cat exista internetul sau alte medii de informare si poti evita o intrare la plesneala numai pentru ca vezi fata lui Nicole Kidman pe afis)

P.S. A fost senzatia mea sau filmul tine la Studio chiar mai putin de 2 ore 30 ? Ceva in jur de 2 ore si un sfert.

Ping 06 Jan 2004 15:10

Poate cinemagia sa ma ajute si sa-mi spuna daca va mai rula si saptamanile viitore si cam pe unde pentru ca as vrea sa-l mai vad dar nu chiar imediat.

Nightwane 06 Jan 2004 15:31

filmul in original are 2 ore si 50 de minute...la noi doar 2 si 30 de min a avut? nasol...bine k nu m-am dus...oricum e un film extraordinar (na ca l-am vazut acasa pe calculator :P )

emanuel 06 Jan 2004 16:44

Originally Posted by Ping:

Poate cinemagia sa ma ajute si sa-mi spuna daca va mai rula si saptamanile viitore si cam pe unde pentru ca as vrea sa-l mai vad dar nu chiar imediat.


Elvira Popescu (9-14 ian.)
Vineri, Luni - Miercuri: 18:00 - 21:00
Sambata, Duminica: 14:00 - 17:00 - 20:00

cristivasile 07 Jan 2004 17:04

Originally Posted by Ping:

Absurde reactiile unor americani care au simtit atacata societatea americana. Abusrdul a mers pana acolo incat am vazut o cronica in care se considera ca filmul face trimiteri la politica americana de imigratie, politica externa americana,reactia administratiei Bush fata de liberalismul democrat, victoria capitalismului asupra maselor, ceva cu Nixon……. Nu stiu daca LVT a gandit atat de departe.


Nu stiu daca a gandit asa departe LVT, insa conform declaratiilor sale filmul e primul dintr-o trilogie despre America. Deci ceva tot a avut de zis.

Alex Leo Serban 07 Jan 2004 20:01

obisnuita smecherie marca lvt... cred ca trebuie lasat balta ambalajul; dogville e despre oricind & oriunde. despre human fachin kind. which is not kind at all...

Nightwane 08 Jan 2004 12:08

pregateste acuma un film tot cu Nicole Kidman...ca tin minte ca am vazut pe imdb ceva da' mi-e lene sa ma uit acum ca sa confirm :D si am impresia ca tot acelasi personaj o sa fie...argh...tre' sa ma uit pe imdb :D oricum...LVT rules, Dogville rules and NICOLE KIDMAN rules (*DROOL* :D)

Gaandalf 08 Jan 2004 12:11

Originally Posted by Nightwane:

pregateste acuma un film tot cu Nicole Kidman...ca tin minte ca am vazut pe imdb ceva da' mi-e lene sa ma uit acum ca sa confirm :D si am impresia ca tot acelasi personaj o sa fie...argh...tre' sa ma uit pe imdb :D oricum...LVT rules, Dogville rules and NICOLE KIDMAN rules (*DROOL* :D)


deci sunt shi io' de acord cu ceva din ce ai zis tu : NICOLE KIDMAN RULZZZZZZ! :D

Nightwane 08 Jan 2004 12:29

macar atata lucru :D

mihaela 08 Jan 2004 13:31

duceti-va sa il vedeti
 
salutare la toata lumea!
am vazut aseara Dogville, am fost incantata si il recomand tuturor acelora care sunt interesati sa experimenteze altceva decat filmele comerciale, hollywoodiene. finalul e absolut surprinzator iar mesajul trebuie descifrat. astept sa treaca ceva si ma duc sa il revad.

Danny 10 Jan 2004 01:44

"Doua lucruri m-au inspirat cand am scris Dogville. In primul rand, cand am fost la Cannes cu Dansand cu noaptea si am fost criticat de unii jurnalisti ca am facut un film despre Statele Unite, fara sa fi fost vreodata acolo.
Declaratia nu mi se pare justa: din cate imi amintesc, nici ei nu au pus piciorul in Casablanca cand au facut filmul respectiv. Atunci m-am decis sa fac mai multe filme care se petrec in America.
In al doilea rand, am fost inspirat de tema razbunarii din Piratul Jenny din Opera de trei parale".

La noi cica ar avea 165 min.
Sper sa ajung astazi sa-l vad...

EgoN 10 Jan 2004 18:46

tocmai am vazut dogville. o sa trec peste exaltarile de genu' : "zguduitor", "sokant" , "nicole kidman rullllzzz" si "ce decoruri grozave are". inainte de orice vreau sa spun ca-s naucit. nici macar nu pot sa zic daca mi-a placut , desi sint un fan trier (in special al "idiotilor") si pe deasupra tre' sa recunosc sincer ca nu stiu daca l-am inteles deplin. un film despre slabiciunile noastre, despre aroganta definita ca " luarea cuiva a unui drept divin" sau ca "prejudecata ca nimeni nu poate ajunge la nivelul tau etic". Inainte de orice cred ca e un film despre limita: pina unde ajunge mila, pina unde iti pastrezi decenta ( un fel de "nu te oferi cadou") pentru ca altfel "fiintele umane" instinctiv vor profita de tine. Care este criteriul moral de a judeca o slabiciune? Ce inseamna de a fi responsabil de o slabiciune? ce inseamna acele "Nu au facut destul" (referitor la cei din dogville)? Recunosc.....Inca am dileme (mai noi sau mai "vechi")...astept lamuriri, va rooog...

Anima 11 Jan 2004 10:10

Dogville
 
Buna, sunt noua pe aici si cand am vazut subiectul, nu am putut rezista. Sunt o fana von Trier si suparata ca am ratat filmul la Dakino, m-am repezit la cinema sa-l vad la premiera. Nu stiu daca pot sa spun ca 'mi-a placut', pentru ca nu mi se pare ca s-ar potrivi cu un film de von Trier, dar m-a impresionat foarte puternic fara sa ma marcheze, insa, asa cum a facut-o 'Dancer in the Dark'.

As putea scrie pagini intregi despre 'Dogville', dar cred ca ma voi margini sa spun ca ceea ce am gasit fascinant - pe langa multe altele - la acest film a fost reactia pe care mi-au provocat-o evenimentele de pe ecran. A fost aproape socant... Reactia aceasta contrazicea mare parte din convingerile si credintele mele si totusi, nu o puteam controla. Von Trier reuseste sa se joace cu emotiile spectatorilor si sa-i faca sa se surprinda pe ei insisi. 'Dogville' e un film de urmarit cu cea mai mare atentie spre a nu se scapa nici un detaliu pentru ca apoi, in timp, sa-i descifrezi multele intelesuri. O parabola nelinistitoare despre fiinta umana...

Alex Leo Serban 12 Jan 2004 07:19

de acord cu toti cei de mai sus.
cum n-as vrea sa ma repet (am mai scris de nshpe ori despre 'dogville' inca de la cannes - vezi corespondentele pe www.liternet.ro), zic doar atit: ca mi se pare cel mai tare film al lui lvt de pina acum si ca, cunoscind personajul, nu cred ca are sens sa intri in consideratii de ordin etic - nu pt ca ele nu exista, ci pt ca his (lvt's!) twisted mind nu le-ar lua decit ca ipoteze de lucru...
dincolo de provocare si de his mindboggling artistry, lvt reuseste totusi - pt ca este un mare artist - sa spuna ceva profund si nelinistitor despre natura umana de oriunde & dintotdeauna. ce? se poate rezuma in dictonul: homo homini lupus. dar conteaza CUM o face - luindu-ne mai tot timpul pe nepregatite, inselindu-ne asteptarile, jucindu-se (genial) cu emotiile noastre.
godard spunea despre hitchcock ca este mare pt ca a reusit sa aiba - prin forma - <controlul universului>; cred ca - trecind peste experimente mai mult sau mai putin (ne)reusite (de fapt, oricare dintre filmele lui lvt este d retinut pt ceva!) -, el face aici o sinteza masterly intre formalismul primei perioade (trilogia in E: element of crime, epidemic, europa) si eliberarea de forma (din 'idiotii'). creeaza un univers perfect coerent & de omogen stilistic, nerenuntind nici la ingeniozitatea conceptului (scena de teatru, contururile desenate cu creta etc), nici la acea rawness pe care-o adusese, dogma-style, in �*diotii'...
deocamdata, lvt a reusit marea performanta de a nu se repeta (stilistic; tematic, uneori da). probabil ca ne va surprinde in continuare: the guy's got genius to spare :o

cristivasile 12 Jan 2004 11:00

Nu contest geniul lui Trier, si nici capacitatea lui de a trezi reactii din cele mai puternice ( clar, tipul este un jongleur desavarsit cu emotiile spectatorului).
Dar...inca de cand am vazut Dancer in the dark, un gand nu-mi dadea pace. Mi-l imaginam pe Lars stand undeva in spatele salii si chicotind infundat de fiecare data cand spectatorii duceau batistele la nas. Si am senzatia ca el face filme mai mult pentru a provoca (discutii, emotii, reactii), decat pentru ca avea ceva de spus. Si de-asta nu-l pot pune langa Kieslowski, Truffaut s.a. Voi cum il simtiti?

Alex Leo Serban 12 Jan 2004 11:43

e clar ca nu-l poti pune linga kieslowski & truffaut (care sint niste moralisti clasici), dar poate ca linga bunuel, hitchcock & pasolini nu i-ar sta rau: tot un moralist paradoxal, eh?
altfel, descrierea personajului e cit se poate de exacta: si eu il vad frecindu-si miinile de bucurie ca ne (si ii: think 'bout his poor actors!) face varza... the guy's a sadist, that's for sure; dar arta - truism please! - nu se face neaparat cu bune sentimente :P

EgoN 12 Jan 2004 12:08

cristivasile, despre ce vorbim la urma urmei? despre filmul ca interogatia morala(ca tot ai adus vorba de kieslowski)? nu cred ca lvt nu o face, numai ca nu o face intr-un mod angajat. (vorba lui a.l.s. , in cazul lvt consideratiile de ordin etic is doar ipoteze de lucru) si la urma urmei nu vad nici o problema in asta. (de cand provocarea nu e ceva demn de luat in seama??! - provocindu-te inseamna cu "nu ar avea ceva de spus"?). el iti pune intrebarea (si o face magistral, recurgind la un "santaj emotional" :), raspunsul ti-l dai singur. lectia lui trier e ca te arata in okii tai exact asa cum esti, zdruncinindu-ti ekilibrul moral si afectiv (ce-am spus-o! :) ). niciodata, nimeni nu va pleca de la un film al sau cu aceleasi senzatii, impresii, samd ca "semenii" sai. eu numesc asta geniu. iar stilistic, de acord, e impecabil!
p.s : mersi a.l.s. pentru raspunsul prompt.

cristivasile 12 Jan 2004 13:44

Originally Posted by EgoN:

cristivasile, despre ce vorbim la urma urmei? despre filmul ca interogatia morala(ca tot ai adus vorba de kieslowski)? nu cred ca lvt nu o face, numai ca nu o face intr-un mod angajat.


Nu neaparat film ca interogatie morala. Si poate n-am dat eu exemple corecte cu Kieslowski si Truffaut. Dar prea se situeaza Trier in afara de tot si de toate, prea incearca sa fie observatorul obiectiv prin excelenta. Cineastii "angajati" au si ei excesele lor (Costa-Gavras sau Tarkowski de exemplu), dar a adopta o atitudine de zeu atotputernic si neatins de nimic este cealalta extrema.

EgoN 12 Jan 2004 14:30

ca sa inteleg, te deranjeaza aroganta lui? ideea ca prea le stie el pe toate? no problem din partea mea. au fost si alti regizori iconoclasti (von Stroheim, Welles, Bunuel)....la urma urmei nu e si asta un demers artistic? ti i-ai dori pe acestia niste baietasi simpatici , plini de modestie si candoare? nu cred...:)

Danny 12 Jan 2004 14:33

Dap, un film despre oricand si oriunde, despre natura umana, dar care contine totusi si cateva "intepaturi" adresate in special societatii americane (vezi numai, hai sa-i spunem laitmotivul filmului, aroganta, care face trimitere zic eu la politica dusa de US of A in raport cu celelalte state)
Impresionant? Da, categoric. Socant? Nu, sau cel putin nu dpdv al actiunii. Nu pot spune ca sunt socat de ceeea ce s-a intamplat in film, pentru ca intr-un fel ar insemna sa nu recunosc cum suntem noi de fapt, si-atunci nu mi-ar ramane de facut decat sa emigrez in Dogville.

Memorabile:
- scena violului lui Chuck filmat panoramic, cu ceilalti locuitori care-si vedeau linistiti de treaba
- copilul Verei care dorea sa fie pedepsit, sau ca sa fiu mai exact "to be spanked"
- inventia lui Bill, care, nu intamplator, continea si o roata pe acolo...
- titlul filmului, pentru ca dintr-un oras in care te mancau cainii la figurat a ajuns in final orasul cainelui la propriu.

Danny 12 Jan 2004 14:35

Dupa finalul purificator al filmului m-a amuzat comentariul in engleza (oarecum surprinzator pt. ca am vazut filmul la Institutul Francez) al unei tanti care nu parea de la noi: "It's strange".
I was about to ask her a couple of questions like...Hey, is your name Martha?...Are U from US?...but I thought I would probably confuse here even more. :)


And I think to myself...what a wonderful world (Luis Armstrong)

EgoN 12 Jan 2004 15:29

danny, du U have a USA problem? nu-l suspectez pe trier de dragoste fata de America (as zice contrariul), dar nu cred ca are de-a face Dogville cu USA! (iar finalul cu Young Americans si pozele - just dancing....)

" PTA: You know, Lars, when I saw Dogville, it wasn't about America to me. It was about any small-town, small-minded mentality, and it wasn't about America until the end.
LVT: No. I agree completely. The only thing that I've done about America, or that should connect with America, is a kind of positive feeling that I'm trying to create, some things that I remember from Steinbeck or Mark Twain--feelings, or settings--"

si acuma sa revin, ce te-a amuzat de fapt la "tanti" cu pricina? bine ca n-ai mai intrebat-o, ca mi s-ar fi parut putin deplasat...:)

si pt. cristivasile: despre ce excese Tarkovski vorbesti?

snatchro 12 Jan 2004 18:22

Mi-a placut foarte mult. Desi inca n-am reusit sa vad nici un film de Von Trier din cate am vrut, acesta m-a impresionat prin regie. Dupa parerea mea, cred ca scenariul a fost punctul forte al acestui film, laolalta cu actorii, bineinteles.
Unul din cele mai bune filme pe care le-am vazut in ultimul timp. Imi pare insa rau ca nu a fost versiunea integrala. [8/10]

Danny 12 Jan 2004 21:54

Originally Posted by EgoN:

danny, du U have a USA problem? nu-l suspectez pe trier de dragoste fata de America (as zice contrariul), dar nu cred ca are de-a face Dogville cu USA! (iar finalul cu Young Americans si pozele - just dancing....)


Vad ca nu ai citit cu atentie ce am spus.
Originally Posted by Danny:

Dap, un film despre oricand si oriunde, despre natura umana, dar care contine totusi si cateva "intepaturi" adresate societatii americane.

Si nu, nu am nici o problema cu US of A. :)

Ce m-a amuzat a fost faptul ca a fost in engleza cand eu ma asteptam eventual sa aud franceza si ca l-a categorisit ca fiind "ciudat". Iar eu unul nu am vazut nimic ciudat in filmul asta.

EgoN 12 Jan 2004 22:54

it's ok danny. :)

cristivasile 13 Jan 2004 09:03

Originally Posted by EgoN:

si pt. cristivasile: despre ce excese Tarkovski vorbesti?



Despre excesele iconodule

KORBEN 13 Jan 2004 12:15

[
Despre excesele iconodule[/quote]
could`nt agree more

tocumarian 16 Jan 2004 23:25

Frumos. Abia acum l-am vazut si nu ma pot dezmetici.
Intradevar frumos. :roll:

Nu ma asteptam la decoruri


All times are GMT +2. The time now is 01:54.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.