Sinteti invitatii mei sa va aduceti contributiile la o lista cu cele mai frecvente/ socante etc incalcari de tabu/uri (de orice natura, fie ea vizuala sau socio-psihologica) pe care le/ati intilnit in filme.

Eu nominalizez scenele din The Bad Lieutenant, cu Harvey Keitel si, cu indulgenta, smardoiala xenofoba din Romper Stomper, starring Russel Crowe.

As zice de tot filmul "Boys don't cry"...nu e ceva ce vezi in fiecare zi!

A, si o alta scena destul de interesanta a fost si cea din American History X, cand Ed. Norton decide sa-i remodeleze putin capul negrului. :grin:

In cazul meu, cea mai recenta faza care mi-a inghetat singele in vine a fost din 8 femei: Catherine Deneuve, o doamna de mare clasa, spargindu-i o sticla in cap mamei ei (Danielle Darrieux), aflata in scaun cu rotile, ca sa n-o mai auda batind cimpii. Nu mi-a venit sa cred! :lol:

Eu as nominaliza cam tot "Zile fierbinti"- "Dog days". Asta a fost un film care m-a deranjat cu adevarat.

"Salò o le 120 giornate di Sodoma" de Pier Paolo Pasolini, un film care a fost tabu de la cap la coada si acum nu mai este...

"The Birth of a Nation" de D.W. Griffith, care nu a fost tabu si acum este...

Salutari,
Andrei

Mamaa, Amyd, de unde scoti filmele astea mah?

Cred ca Crash al lu nenea Cronenberg are ceva de spus la capitolul asta..

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: vincent vega pe 2002-08-15 21:56 ]</font>

Nu mi-a placut Crash. Si nici eXistenZ, desi, spre deosebire de Crash, macar avea o idee, acolo... Prefer Dead Ringers dintre filmele lui Cronenberg. Si tare as vrea sa vad Spider, filmul lui cel mai nou.

"Nasterea unei natiuni" a aparut in 1915 si a fost primul film, cred, in care David Work Griffith a folosit o forma de montja paralel (unul din pasii catre "film", in adevaratul sens al cuvintului). E un film despre asasinarea presedintelui Lincoln.

De Pasolini as fi vrut sa vad Decameronul si The Canterbury Tales. Si, tot din filme si mai vechi, as fi vrut sa vad "Crucisatorul Potemkin" al lui Esenstein.

Acum, la categoria soft, filme tabu as mai baga si filmele lui Robert Altman legate de probleme rasiale. Nu as baga Lolita lui Kubrick insa, sau ClocKwork...dupa romanul lui A. Brugess.

De fapt, prima folosire a montajului paralel in cinematografie nu ii apartine lui David Wark Griffith, ci unui mai putin cunoscut cineast american numit Edwin S. Porter (fost operator al lui Edison care il angajase pe Griffith ca actor in unele dintre filmele sale), care a folosit aceasta tehnica in "The Great Train Robbery", un scurt-metraj de 10 minute (care intamplator e considerat si primul western).

Desigur, Griffith a preluat, a inventat si a perfectionat o gramada de alte forme de expresie cinematografica, meritul lui fiind incontestabil si recunoscut de scoala ruseasca a anilor '20 (Eisenstein, Kuleshov, Pudovkin, Vertov, etc.).

"Birth of a Nation" e capodopera sa (alaturi de "Intolerance", aparut la numai un an dupa aceea), in care e vorba de fapt de o poveste a doi frati in contextul a diverse momente istorice ca Razboiul Civil, formarea Ku Klux Klan-ului si asasinarea lui Lincoln, printre altele.

Insa, chiar daca e un film epocal din punctul de vedere al progresului esteticii cinematografului, este de asemenea o murdarie rasista care cu greu poate fi suportata de un spectator luminat la minte. Hence includerea lui pe lista.

Salutari,
Andrei

Daca vrem sa mergem acum la the very bottom line of it zic si eu, (ca stiu si pot, remember) ca montajul in stare embrionara s/ar fi gasit deja in lucarile membrilor scolii engleze de la Brighton, pe la 1900, Williamson si G. A. Smith.

However, eu nu am contestat filmul propus de tine pe lista. Dar, daca e asa, de ce sa nu il primim si pe Esenstein ca, vorba aia, metoda lui a fost foarte bine primita de propaganda de film germana during WW2.

Si, btw, nu cred ca orice film "politically incorrect" tre' sa fie necessarily tabu. Remember "Black Robe"? despre indienii din Canada? Sau "The Mission" cu DeNiro.

Vorbeam de montajul paralel aici, nu de montaj in general. Evident ca acesta a aparut aproape simultan cu cinematograful, pentru ca era inevitabil (asa cum ar zice PTerry, exact ca si "banged grains", merg mana in mana), chiar in filmele lui Williamson si Smith.

Nu prea vad cum am putea sa-l bagam pe Eisenstein in aceiasi oala cu Griffith din punctul de vedere al tabu-urilor, pentru ca Eisenstein a facut filme lipsite de probleme de acest tip - e adevarat cu tenta politica pronuntata, dar nonetheless clean. Faptul ca montajul atractiilor si al socurilor a fost folosit de altii in scopuri de propaganda e their very own business. Saracu' Nobel a patit si el un lucru similar, nu?

Si este o diferenta evidenta intre a face filme "politically incorrect" si cea ce ne arata Griffith in "Birth of a Nation". I mean, come on, negrii mari si rai care violeaza femeile sudiste cu brutalitate - salvate numai de interventia galanta a cavalerilor mascati din KKK? That's beyond politically incorrect, e dezgustator.

Salutari,
Andrei

Eu nu am citit cu atentie ca era montaj paralel, mea culpa. Totusi, eu m/am referit, vezi primul mesaj, si la tabuuri de natura vizuala. E drept ca am uitat sa specific daca e vorba de tabu/uri in perioada respectiva si care au devenit worn-out acum sau nu. "Crucisatorul", ca si "Octombrie" aveau niste chestii indraznete at that time (nu chiar tabu, ce/i drept), vezi scena cu spinzuratii sau cu copilul in carucior care coboara scarile. E la fel de corect ca daca cineva ar zice ca Oliver Stone si NBK e super spargator de tabuu/uri, tre' sa tina cont de data la care a fost facut filmul.

Insist insa pe faptul ca un film politically incorect se poate incarda lejer la taboo-breaker: toate c***turile alea de gen "Thin Red Line" sau "Platoon". Tabu pentru un american mediu si lozincard, at least.

I bow,
Ambra Blu

Poison, dupa parerea mea tot filmul "8 Femei" intra in aceasta categorie, nu numai scena cu vaza. Dupa ce-am iesit din sala de cinematograf efectiv nu-mi puteam reveni.

Sa introduc aici si Imperiul Simturilor, productia nipona care prin 70 si ceva (la oarece distanta dupa the sexy 60's, deci) a facut furori la un festival din NY datorita scenelor de sex prea veriste. S/ar califica si Intimacy pt felatia netrucata (?)

I bow,
Ambra Blu

Atunci sa vorbim si despre Ultimul tango la Paris, al lui Bertolucci, ca scena cu untul inca stirneste furori si acum, la treij'de ani de la premiera. Iar daca vorbim despre tabu breakere trebuie inclusa Dogma a lui Kevin Smith. Cu totul! A! Si Absolventul, daca vreti.

si daca restringem aria la tabubreicare religioase mergem si la The Last Temptation of Christ.

Sincer sa fiu, "Dogma" mi s-a parut de-a dreptul inofensiv (si infantil), cred ca afisul de la "Amen" al lui Toscani sau (trecand tangential intr-o alta arie culturala) "O Evangelho Segundo Jesus Cristo" de José Saramago sunt mult mai subversive si ofera Bisericii Catolice mai multe motive sa se infurie decat biata "Dogma". Dar ma rog, gusturile nu se discuta.

In privinta filmelor provocatoare cu sex (desi nu neaparat din categoria de tabu-breaker) de ce sa nu amintim si "Baise-moi", care a reusit sa fie interzis pana si in liberala Franta care acum exact 30 de ani imbratisa "Ultimo tango a Parigi", in timp ce conservatoarea Italie distrugea toate copiile.

Salutari,
Andrei

i dont know if im right but you talked about films who braked rules?
i think passolinis Film "Sodom" are one of the most disturbed film i ever seen, but later i saw the film from George franju
"Le sang des Bétes" its a documentary from 1949 about the butchers in this time...
never seen so brutal but faszinated pictures ever... a must must seen movie.

Asa e, Amyd, unii au mai mult umor decit altii... Eu, personal, prefer filmele si oamenii care sparg tabu-uri rizind. Stii tu, ca in Numele trandafirului, unde risul (de tabu-uri) era considerat mai periculos decit orice.

Indeed, Chris, we were mentioning films worth discussing due to their being qualified as taboo-breakers. Amyd has already mentioned Pasolini's film. I myself I am especially interested in taboo-breaking documentaries.

Poison, banuiesc ca te referi la roman, caci filmul nu prea aminteste de Poetica lui Aristotel. un exemplu stralucit de ecranizare proasta.

Si in film era mentionat motivul pentru care se agita toata lumea, nu?

Ati poment de Baise-moi! de la dakino nu am mai auzit nimic de acest film! de unde as putea sa fac rost de el?!?! please help! aceasta rugaminte este valabila pt mai multe filme prezentate la festivaluri, deci: de unde pot face rost de asa ceva?

Amazon ? http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...s=dvd&n=507846
sau Kazza :smile:

Am citit recent o cronica ce facea o comparatie intre "Y Tu Mamá También", "Romance". Se zicea despre ele ca: "Every once in a while, a motion picture comes along that deliberately defies conventions and pushes out the cinematic envelope. Typically, such films strike out in one of two arenas - sex or violence.' N-am vazut "Romance" regizat de Catherine Breillat, si eram curios. L-a vazut cineva? E la fel de plictisitor ca "Y Tu..." (a lazy road movie, maybe a redundancy in terms: aren't all road movies lazy :lol: films, meandering from one location to another, with coffee-room talk, and teenagers passing/ driving on a very transparent initiatic path?). La fel de plictisitor, senseless, stupid si soft core? Tot 25% sex si 75% vorbe despre sex? Daca niste adolescenti speriati care go on a trip while tripping inseamna sa rupi reguli, inseamna ca eu am imbatrinit. Bine, totusi, ca mai exista si filme cu tineri care spun ceva si o fac blatantly beautifully :wink: : "Lola Rennt" ii zicea, nu?
Mais ou sont les neiges d'antan?

PS: Still, a vazut cineva "Romance"?

eu nu! si nici Y tu Mama tambien...tu unde l-ai vazut?

I'd like to thank DC ++ for giving me the opportunity to...
Il vrei? e in spaniola, cu subtitluri in engleza.

1. Life of Brian.
Sa o vezi pe mama lui Brian facand blow-job soldatilor romani.

2. 25th hour.
Imaginea dezolanta a Ground Zero gandindu-te in cate filme au jucat Gemenii


Imi amintesc niste articole despre Bunuel, cred ca in Cainele andaluz era o secventa in care se taia cu bisturiul un ochi. Eu nu am vazut filmul, stiti ceva ?

Da, in Un chien andalou e respectiva secventa. Si destule altele cu potential de soc la fel de mare (cel putin pentru vremea respectiva... acum au fost reluate si reamestecate incat nu mai au impact asa de mare). Dar e normal: Dali + Buñuel = Wow!

Salutari,
Andrei

da, ab, il vreau....
eu am tot auzit de un film (am si deschis un subiect despre el) Auditia, care se pare ca este groaznic....mie personal mi s-a facut rau numai cand mi s-a povestit despre el....chiar nu stiu daca as fi in stare sa-l vad...chiar eram curioasa daca l-am mai vazut cineva...se pare ca a fost la Festivalul International Transilvania...

Another gut-wrenching motion picture experience: directed by Tim Roth and writen by Alexander Stuart (based on his novel) "The War Zone" is a film about incest, child molestation and the joint family household. I strongly recommend it, tho' I bet you won't like it: you'll despise it, you'll diss it, you'll hate it. However, it's unique judging by the way it plays with your feelings.

Mie mi-a parut la fel de socanta si de tabu povestea - in ansamblu - din Portocala mecanica a lui Kubrick desi vad ca nu este agreata foarte mult de catre unii dintre voi. Respect totusi parerile lor insa o pastrez pe a mea.

Cine a vazut "Irreversible"? Eu, unul, nu l-am vazut dar am citit multe opinii potrivit carora filmul este extrem de violent, rupe tabu-uri, un fel de cinema in the extreme, etc. Si cica si primul film al lui Gaspar Noe, I Stand Alone era si el tot un pericol public scapat in salile de cinema. Deci, cei care l-ati vazut si stiti si despre ce vorbim aici, ce ziceti, merita sa intre alaturi de Pasolini, Tarantino, Scorsese, etc?
Si, ca intrebare suplimentara, care vi se pare the most violent, visually outrageous, gut wrenching cinematic experience you've ever had?

da, vazut si 'irreversible', si 'seul contre tous' (originalul fr. - totusi! - al lui 'i stand alone'!), ba kiar si mediumetrajul 'carne' al aceluiasi noe - care era pre-gatirea primului l-m.
sint misto - mai ales 'seul...' (mai dur decit 'ireversibilu'!)
la cap. 'tabu-uri darimate pe ecran', eu am o lista deja publicata elsewhere; v-o pot posta:
1. Un chien andalou
2. Imperiul simturilor
3. Salo
4. The cook, the thief, his wife & her lover
5. Crash
6. Idioterne
7. Seul contre tous
8. Happiness (todd solondz)
...

(lista e cit de cit cronologica...)

PS pt ambra: dogma does suck, but von trier doesn't!
PS2 pt lemmy: ultimul lvt nu e deloc o 'plictiseala', e pur si simplu cel mai bun film al danezului!

Hmm, Caligula anyone? :D As mai zice si de Requiem for a dream.

Da, Caligula, atunci, cred ca era super-erotic si super curajos. Pe mine insa m-a plictisit extrem de mult. Requiem nu are consistenta necesara pentru a se califica drept film bun (parere suboiectiva, accourse), dar probabil ca misca si el ceva in peisajul filmelor cu addiction, whatever that might be.

Cum ti s-a parut "Storytelling" al lui T. S.? Trier sucks in that he shows me a soft porn (Breaking the waves) then, in the end, makes an u-turn and wants me to believe in miracles and divine interventions. Imperiul simturilor, din nou, ce e ala, un porno prost?Salo, in schimb, da. Ala chiar mi se pare un film curajos. De fapt, si aici incepe A B to see conspiracies everywhere, cred ca de la filmul asta i s-a tras lui PPP moartea. I think he made it so rivweting by pouring too much of himself and his gay obsessions into that film and eventually, it fired back on him. Cred ca, atunci cind cineastul depasteste anumite do not tresspass limits, i se intoimpla ceva. Uita-te si la Kubrick si la "Eyes Wide Shot". Ma uit la Lynch si simt ca si zilele lui sint numarate. :wink:

hai s-o iau de nu mai stiu unde - cred ca tu, AB, ai pomenit la un moment dat de 'romance' al lu tanti breillat - care e-un mare kkt!! exact cum l-ai descris tu, sau altcineva - porno pathetic deghizat in 'film existentialist', in care o chizda profa si-o trage cu rocco sifredi (porno star), cu erectii & tot tacimul, da dupa aia se duce acasa la barbat-su sau gagiu-su, lu ala nu i se scoala ca e 'telectual, si-atunci ea mediteaza in fata ferestrei la 'a fi vs a avea'... jeez, ce laba trista!
cu 'salo' sint cumva de acord - e clar ca nu e prea mult din nenea markiz, ci (mult) mai mult din ppp... acuma, ca si-a 'proiectat' propria moarte... nu stiu ce sa zic; sounds a speculatie, poate ce e ceva adevar, in sensul unui act magic, contra-exorcism etc: arat orori, apoi sint omorit intr-un mod cumva similar... (cam ce s-a intimplat cu polanski & sharon tate)
am vazut anu trecut 2 filme emotionante despre ppp, 'un mondo d'amore' & 'nerolio', facute de un italian, aurelio grimaldi, tot de stinga da nu gay - in alb-negru, fara fitze, iar episodul uciderii lui ppp e aproape insuportabil de ultra-realism brutal... brr!
'irreversibil'-u e mai putin dur decit 'seul contre tous', iar daca la-nceput imi venea sa ies din sala si sa-l dau pe g. noe - pe care l-am si cunoscut la cannes, apoi ne-am intilnit si la londra (am stat in ac. hotel) si bucuresti etc, si care vreau sa zic (nu ma dau mare, da vreau sa va conving ca l-am 'citit' in cel putin 3 ocazii) ca e la fel de dement ca filmele lui!! - imi venea sa-l dau, nene, cu capul de toti peretii... da pe urma finalul m-a emotionat, povestea spusa backwards kiar makes sense like that...
cine a-ntrebat de 'storytelling'? da, l-am vazut, da nu m-a dat pe spate - mi se pare mai slab ca primul todd solondz, si-n orice caz decit 'happiness'!! cred c-a ajuns intr-un impas, t.s. e un fel de woody allen al new jersey-ului, mult mai steril ca ala, care nu apare in filmele lui si care si-a facut din 'familia disfunctionala' - that all-american living-Doom - calul sau de bataie... 'happiness' e mai bun ca 'american beaty', si nu cred ca va face ceva peste.
l-a vazut cineva? e cu tata pedofil, etc.

Da, eu asta zic ca e categoria "asa nu". Din pacate, cred ca si Breaking the Waves merge pe aceeasi linie, deschisa, in plan literar, de Lawrence cu "Amantul domanei C." Apropo de Breillat, cred ca l-a folosit pe the late R.S. tocmai ca era un cult porn actor. Btw, are they actors? Can they play? Can they foreplay?



Ma gindsc ce ar fi fi daca ar ecraniza cineva povestea lui Barba Albastra (cu tot cu procesul lui). Teoria cu Polanski eu o cred. Sau ce ar fi daca cineva ar avea tupeul sa filmeze "Amorurile unui gospodar" al lui Apollinaire. Eu, unul, nu m-as duce la asa ceva. Si cred ca ar fi un insucces imens de BO.



Asa iesea lumea din sala si la "Dancer in the Dark" cind Bjork ii spargea politistului capul. Apropo, ai vazut "the War Zone" al lui Tim Roth? Cu incesturi & shit.



Eu, cine altu'. Mi s-a parut inegal ca structura si calitatea structurilor. In mod clar, partea cu profesorul si eleva mi-au placut mult mai mult. "Happiness", nu, nu l-am vazut.

a new entry pt categoria 'filmu darima tabu(u)': 'max', al unui necunoscut cu un nume imposibil, cu john cusack; e filmu care vrea sa demonstreze ca hitler nu a fost un pictor prost si, da, a fost o fiinta umana... cu anumite calitati (dac-am inteles bine...)
cum vi se pare ideea? (ca poate filmu e prost :cry: )

tabu
 

La Pianiste - scena inc are Isabelle Huppert isi taie clitorisul ca sa nu mai simta niciodata placerea - s-a lesinat pe capete - chiar si la Cluj, la TIFF 2002 - ca sa aflu apoi ca exista femei care chiar practica chestia asta - in puscariile de femei din Basarabia, de ex
Si apoi, Irreversible, dar nu pentru sodomizarea preafrumoasei Bellucci (caca maca!), ci pentru scena din clubul (na c-am uitat numele, ceva cu ... anal) in care i se zdrobeste capul unui individ cu un stingator - s-a vazutla un dakino.
Intreaba cineva de Baise-Moi.A iesit pe video demult. Da mai bine cititi cartea - emult mai puternica decit filmul - Virginie Despentes, nu s-a tradus la noi, tipa e intr-o doaga, fost drug addict, destul de tinara ne sharuieste din experienta ei de viata.

Re: tabu
 

Si nu numai. In multe culturi din Africa, clitoridectomia e insotia si de labiadectomie, urmata apoi de coaserea vulvei. Se lasa un orificiu mic prin care femeia sa poata urina si sa aiba scurgerile menstruale. Femeile care nu urmeaza respectiva operatie au dificultati in a se casatori (virginitatea e pretuita, non?). In noaptea nuntii, dormitoarele sint prevazute cu un cutitas mic cu care sotul taie ata cu care e cusuta vulva miresei. Exista cazuri in care barbatii vor sa faca penetrarea direct cu penisul, ceea ce provoaca dureri intense si hemoragii interne la nivelul vaginului.

Apropo de film, asta e cu muista cu copilarie dificila, aia care invata copiii sa cinte la pian si ii pune uneia niste sticla pisata in buzunar? Ce film de cacat...



Rectum se numea clubul. Da, e violenta faza (eu am vazut Irreversible de curind), dar te face sa te intrebi: so fucking what? Parca atunci cind le taie Tarantino urechile te cutremuri cu toata fiinta.

Asta ma face sa ma gindesc la "Gog" al lui Papini.

...tabu?...da ,ma rog...A.I. Steven S.

Ete.... fleosc. :wink:

Si redevenind seriosi: se poate pune aici Full Metal Jacket ca dezvaluire a faptului ca sentimentul predominant al soldatului in perioada de razboi este bucuria de a fi inca in viata / frica de moarte?!!

Depinde cum privesti situatia. Daca te gandesti ca, astfel, "inocenta" sau, hai sa-i zicem, bunatatea devine pierduta per sempre, atunci da. Iar daca gandesti si mai adanc in toate subramurile filmului lui Kubrick, bucuria de a fi inca in viata + frica de moarte + pregatirea militara => dorinta de a-ti domina adversarul, care devine dorinta de a ucide ("I want to be the first kid on my block to get a certified kill"). Iar daca chestiile astea subtile si ascunse, pentru care trebuie sa te gandesti un pic, cel putin ideea ca o ceata de soldati sa imparta o femeie + rasism + creieri impuscati/improscati pe pereti baga acest film "de razboi" la categoria tabu. Dar, la vremea lui, a fost vreun film de Kubrick care sa NU intre in aceasta categorie? (cu evidenta exceptie a lui "2001". Sau poate nu!)

Oricum, dualitatea povestii e la mare cinste in "Full Metal Jacket".


This is my rifle!
There are many like it, but this one is mine!
(alt motiv?)

....se stropsi Semaca cautandu-l cu privirea pe Lascarica.Comisarul Moldovan isi mangaia incet incheietura mainii stangi.Se pregatea sa stinga lumina.

Don doctor, nu te baga la pacienti care nu e de specialitatea lu matale ca te circumcidem cu brigazile mortii carele este ele.