Bineinteles, filmul se putea realiza fara muzica clasica. Dar "Sonata lunii" e perfecta pentru scenele in care personajele merg si merg si iar merg... Eu nu am asociat niciodata, dupa ce am vazut "Elephant", pe Beethoven cu masacrul, ci cu elevii mergand (si mergand si iar mergand...) Cam acelasi efect il lasa si "Gerry" lui Arvo Part...

Daca vrei sa scapi de imaginile masacrului (;)) uita-te la "Confessions Of A Dangerous Mind" - "Sonata lunii" folosita (aproape) cu totul altfel.


P.S.: Funny fact: E pe Discovery o reclama la un documentar despre Hitler, pe fundal auzindu-se - evident, ce altceva! - "Sonata lunii"...

mersi, minrep... am retinut ideea

nu,nu e deloc asa.tocmai aici se vede dualitatea muzicii lui beethoven.

adica ce nu e deloc asa? la ce referi spunand dualitate?

chiar si in piesele astea,delicate si elegante,se vede cum colcaie potentialul nevrotic,nelinistitor si amenintator al muzicii beethoveniene(fireste,discutia despre dubla fata a muzicii lui b.-benefica si malefica-a inceput de la "portocala..'...ba nu,de cand nazistii au preluat simfonia a IX-a pe post de imn neoficial,alaturi de horst wessel lied.simf.a 9-a a ajuns acum imn al europei,deci...)

hm, ar merita extinsa discutia, ... despre muzica 'background' si ce se afla in prim plan

Nu stiu ce sa zic... Din cate imi amintesc, cat timp cei doi impuscau oameni nu se auzea Beethoven (s-ar putea sa gresesc, dar nu cred...) In nici un caz nu cred ca Van Sant a folosit muzica pentru ca i s-a parut a fi nazista sau malefica sau ca incita la violenta or whatever. Sunt de acord ca exista o dualitate in muzica lui Beethoven, dar nu cred ca in felul in care spui tu.

Stanley Kubrick zicea (intr-un interviu cu Michael Cement), ca faptul ca personajului principal din "Portocala mecanica" ii place Beethoven vrea sa spuna ca (scuzati...) cultura nu a reusit sa "educe" din punct de vedre moral tinerii. Dar pana si in film, Alex DeLarge striga "Beethoven nu a facut nici un rau. El doar a compus muzica". Pe de alta parte, "Simfonia a noua" este o coloana sonora grozava, avand in vedere ca tema liberului arbitru este pusa in discutie. Iar "Simfonia a cincea" este si mai subtil folosita: cele patru note ale sonerie, ca o previziune sumbra... Dar ne indepartam de subiect.

Revenind la "Elephant", imi vine greu sa cred ca ii vine cuiva sa ia in mana un Kalasnikov si sa se apuca sa imprastie gloante in creierii colegilor. In general, tinerii (cred eu...) sunt ori influentati pozitiv de muzica lui Beethoven (si muzica clasica in general), ori raman indiferenti. Si asta am si zis de cei doi criminali din "Elephant": ca se chinuie sa cante "Sonata lunii", ca se uita la documentare despre Hitler, ca vorbesc cu parintii etc. le e tot una...

Astfel, mie mi se pare ca Van Sant foloseste Beethoven pentru a crea un aer monoton, anuland violenta, fara sa exprime optimism. Muzica lui Beethoven se ridica mult deasupra noastra a oamenilor, tintind inspre cerul prezentat la inceput si la sfarsit. Exista riscul sa provoace indiferenta la un eveniment atat de sinsitru, singurul minus pe care il vad in folosirea acestei muzici.


P.S.: Dualitatea nu e atat in muzica, cat in modul in care unii o folosesc. Nu e vina lui Beethoven sau Wagner ca lui Hitler ii placea (se spune) opera lor. Daca vreti Beethoven pur, duceti-va la un concert sau uitati-va la "Cazul Furtwangler"... Daca vreti sa-l vedeti folosit altfel, provocator, uitati-ca la "Elephant" sau "Portocala mecanica".

P.P.S.: Sunt curios ce parere va face Arvo Part dupa ce vedeti "Gerry"...

Vreau sa ma adresez in primul rand celor care vorbesc despre ideea filmului. Care idee? Unde e ideea??? Eu nu am vazut decat un mare cliseu. V-a gadilat simtul de roman sau european ceea ce ati vazut?
Am rezistat la filmul asta deoarece nu am stiut la ce sa ma astept, nu stiam absolut nimic despre el cand l-am vazut.
I-am dat o sansa deoarece nu parea un film cu liceeni americani....bla bla. Oricum doar ritmul sa-l schimbi si devine Yet Another Teen Movie With Guns.

Exceptind ritmul, mai sint replicile, repetarea (obsesiva! a) unor cadre din alta perspectiva, atmosfera (spre care converg mai multe elemente), per total ceea ce transmite si senzatia pe care o lasa.
Amputat de oricare dintre elementele astea, tot nu-i Another Teen Movie With Guns.

Hmm... Haven't seen too many of these...

Cat despre idee sau - ma rog - de ce trebuie vazut filmul, de ce unii il considera 'o capodopera' si alte-alea... vezi cele 5 pagini de dinainte...

am reusit sa vad si eu intr-un final Elephant....
Recunosc ca stilul regizorului m-a socat initial, iar sfarsitul filmului m-a luat total prin surprindere, cu toate astea mi-a placut foarte mult...
mi-au placut momentlee in care personajele merg singure pe culoar...practic fiecare dintre tineri este lasat singur...si prin faptul ca singuratatea nu e oprita prin taietura, e transmisa si starea de apasare pe care o exercita singuratatea...mi se pare ca asta este unele din problemele adolescentilor si este genial surprinsa...si mai sunt si cadrele destul de largi, si personajul in centru, ca sa vezi cum golul coridoarelor il cuprinde...
m-au mai impresionat foarte tare momentele in care aparatul se plimba prin diverse sali si descopera personajele in mediul lor...totul pare foarte natural...simti foarte bine si personajele si spatiul desi multe lucruri sunt nerealiste (mi-e foarte greu sa cred ca intr-un liceu american ce este atat de mare, coridoarele pot fi atat de goale...dar asta efectiv nici nu mai conteaza)...
mda...incredibila regie....

Elephant-mai inteligent dar mai plictisitor decat disputa dintre ab si marx

am ras la asta

cel mai mult m a speriat la filmu asta faptu ca si a impuscat ala fratele la sfarsit si modul in cae a fost redata viziunea fiecarui personaj asupra incidentului...super tare

revãzut ieri la motoare. parcã nu m-a mai impresionat ca prima datã, nici mãcar sfîrºitul n-a mai fost deloc ºocant. orice impact ar avea la o primã vizionare, dacã nu-ºi menþine tonusul la re-vedere, degeaba. un film care 'trebuia fãcut' ºi cam atît.
ce mi-a sãrit în evidenþã mai mult acum e 95% filmarea din spate a personajelor cu trav-înainte permanent

6,5/10 (7 fusese la prima)

Visiune par-derrier (dindarat, ca sa nu spun din fund) este folosit si in romanele de tip doric/traditional/obiectiv...probabil domnului...Gus van Sant ii place sa scrie romane de tip traditional ("Ion", "Baltagul", "Mara"de Ion Salvici)

slightly offtopic
 

[ion e considerat roman modern in manualele studiate acum. (aceleasi care nu ii invita pe de-alde sadoveanu, goga, rebreanu, arghezi in partea dorsala adica unde-ar trebui). vezi analiza psihologica. taranul roman are profunssssiiiime si Greutate sufleteasca. la fel si morometele. miezul literaturii, ce sa spun. Tzara, Naum, Vinea: lor le este dedicate un rand pt c-au ridicat avangarda mondiala. nevermind)

iar viziunea dindarat de ce ar fi o treaba traditionala si nu o simpla marca a obiectivitatii?

Re: slightly offtopic
 

Vorbesti exact ca o pustoiaca in clasa a 12-a. Compari niste grei - Arghezi, Morometii - cu niste avangardisti de talia lui Vinea (macar daca l-ai fi inclus si pe Max Blecher in combinatie, da' tind sa cred ca de asta nu invatati inca intr-a doispea) de care nu se pomeneste nici macar in afara ca de Ernst, Chirico sau Bunuel.

PS: Si vezi ca lor le este dedicat un rind.

mult offtopic: blecher l-am citit intr-a 9a. da, merita mentionat. dar ei de ce ar fi minori?!? si manualele de ce ar merge pe linia in care se ineaca de zeci de ani plus cartarescu elle revelation?! sunt o pustoaica de a12a deci vorbesc cum trebe. fara sa pretind c-as sti mai mult decat ce-am citit/vazut pana acum.

arghezi si morometii pt ca altceva nu se citeste in ultimul timp. arghezi a facut arta poetica toata viata. dar arta?! morometele e bine sa ramana acolo unde-i locul. si sa nu mai dam acelasi examen pe care l-am avut intr-a 8a. iar de blecher si vian si borges nu trebuie sa se auda de la profesori ambitiosi pe sub mana, la naiba.

later edit: rescris. multumesc.

Ce cititi voi la liceu nu ma intereseaza. Am trecut si eu prin el si am auzit de grupul-copiilor-care-citesc-sub- banci-carti-superpizda saluta profesorii-da- treaba-de-la-care-le-au-imprumutat. Ce nu stiu eu insa e unde e locul lui Moromete, poate imi explici tu, cu toate cuvintele pe care le-ai invatat pina in clasa a doispea.

Si, doi, macar daca ar fi putut toti comis voiajorii astia prin literatura (Urmuz, Naum & Co) sa cintareasca in cuvinte greutatea lui Arghezi in aur. Ce e amuzant, e ca tocmai aripa asta de avangardisti si l-ar fi apropriat pe Arghezi, numa' ca, el, deh, n-a avut altceva de propus pentru 'Unu' decit 'Plugul'.

Uf, gata, m-am plictisit de atita balmajeala literara.