Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cinematografia romaneasca (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=229)
-   -   "Moartea domnului Lăzărescu" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=86350)

BeNnY 28 Sep 2005 03:45

Tu esti frank sinatra sau doar foarte sinatra? Filmul se numeste moartea lui lazarescu.

Ambra Blu 28 Sep 2005 08:36

Originally Posted by BeNnY:

Tu esti frank sinatra sau doar foarte sinatra?


Am ris!

Alex Leo Serban 28 Sep 2005 10:36

cred ca au dreptate si frank, si dino - in kestia cu sistemul medical; adica: filmu trebuia sa aiba un cadru, un fundal, nu? ei, aici e spitalu (cu 's' mare, da eu nu-l folosesc ;) ), pt ca filmu se keama cum se keama si doar nu era sa-l plimbe pe lazarescu de la cimitiru bellu la straulesti 2 trecind prin sf vineri & ghencea, right?

dar asta - cum spuneam - e doar backgroundu, caruia cred ca i se acorda prea mare importanta. da, este un film si dpsr 'sistemul medical', dar daca puiu & radulescu ar fi ramas numai la ac. nivel, al 'demascarii', faptului divers real, blabla - sincer, nu cred ca mi-ar fi placut atit de mult. pt ca eu - spre deosebire de gorzo, sa zicem, dar mai sint si altii: zic 'gorzo' pt ca mi-este mai apropiat - cred ca Cinema-ul are sens - ca arta - prin capodoperele sale, nu prin filmele de serie b sau c. astept de la Cinema sa se 'ridice la concept', sa fie gindire in imagini - nu frectie de divertisment. adica, pe vremea lu ceashca, eu mi-am facut 'canonul' cu alde dreyer, hitch, bergman, fellini, pasolini, bunuel, antonioni, godard, paradjanov, tarkovski s.a. - nu cu bud spencer & jackie chan! (pe astia i-am 'recuperat' dopo! 8) )
nu o spun - cum ar crede unii, rauvoitori - pt a ma 'impauna', ci pt a marca o specificitate de generatie: sintem multi in situatia asta! si nici nu spun: numai astia sint cinema-ul - dar fara 'astia', el n-ar fi arta, ci (doar) mestesug...

in priv. 'inamorarii' mele de puiu (evident, nu de papagalu coco :w00t: !), as vrea sa-i spun lui frank ca eu, de pilda, nu am fost un laudator neconditionat al sau: 'kartushu...' nu mi-a placut, si i-am spus-o si lui puiu! (evident, nu i-a convenit...) deci nu cred ca pot face parte din 'corul tamiietorilor', daca dspr asta e vorba.

coco 28 Sep 2005 11:40

ALS:
"nu o spun - cum ar crede unii, rauvoitori - pt a ma 'impauna', ci pt a marca o specificitate de generatie: sintem multi in situatia asta! si nici nu spun: numai astia sint cinema-ul - dar fara 'astia', el n-ar fi arta, ci (doar) mestesug... "

asta parca-i citat din petre tutea nu alta, brava mai, la mai mare!!!

Pitbull 28 Sep 2005 12:43

[Copy-paste de la "Cafenea>Presa"]
Originally Posted by Leonard:

despre Moartea Domnului Lãzãrescu, în emisiunea Cap ºi Pajurã, Realitatea TV:

...
Emil Hurezeanu: E vorba de un fragment din filmul regizorului Cristi Puiu, Moartea Doctorului...
Cristian Tudor Popescu: Domnului...
Emil Hurezeanu: Domnului Lãzãrescu, un film dur, un excelent film artistic, de altfel, care deja circulã ºi în America.
Emil Hurezeanu: Un excelent film neartistic, i-aº spune.
Cristian Tudor Popescu: Nu e vorba de un film documentar, totuºi. Nu e document, dar e un film neartistic ºi tocmai în asta constã valoarea lui. De pildã, din punct de vedere tehnic, este o secvenþã nesfârºitã acest film. Practic, nu are tãieturi de montaj. Sunt 2 ore ºi 34 de minute în timp real, fapt care aruncã asupra spectatorului povara vieþii cotidiene, aºa cum nu suntem obiºnuiþi s-o vedem, s-o trãim în film.
Emil Hurezeanu: Povara morþii.
Cristian Tudor Popescu: Povara vieþii ºi morþii. Când privim un film, avem un orizont de aºteptare dat de zecile, sutele de filme pe care le-am vãzut înainte ºi în care funcþioneazã foarfeca la montaj, tãieturile. Personajul se spalã de dinþi ºi dupã aia e arãtat, a ajuns direct la serviciu.
Emil Hurezeanu: Aici avem în substanþã, în mesaj, un eºantion de cruzime, de lipsã de demnitate.
Cristian Tudor Popescu: Nu. Avem douã personaje tragice: domnul Lãzãrescu. ªi n-aþi greºit când aþi spus „Moartea Doctorului” adineauri, pentru cã ºi doctorul este un personaj la fel de tragic. Ambii sunt izolaþi într-o disperare ºi într-o neputinþã. Uitaþi-vã, deci, la doctor. Doctorul, în cazul de faþã, nu are dreptate, pentru cã acest om, Lãzãrescu ãsta, bea, dar ºtiþi de ce bea? Bea de singurãtate. Pentru cã stã într-o camerã de bloc nenorocitã, murdarã. Fata lui e plecatã în Canada. El are 3 pisici. ªi bea mastropol, adicã alcool dublu rafinat, îndoit cu apã ºi niþicã vanilie. Bea de singurãtate. ªi aþi vãzut cã acest om, Lãzãrescu, cã aici mi s-a pãrut extraordinarã idea asta, are acea „indiferentia mortis”, despre care vorbeau istoricii antichitãþii cu privire la geto-daci.
Emil Hurezeanu: Eu cred cã e, mai degrabã, umilit ºi resemnat, speriat, speriat de moarte, de doctori.
Cristian Tudor Popescu: Nu e speriat.
Emil Hurezeanu: Care îl trimit de la un spital la altul, care îi calcã în picioare fãrâma asta de demnitate prãpãditã care i-a mai rãmas.
Cristian Tudor Popescu: Nu. Acest om nu este speriat. Acest om, repet, nu face caz de moartea lui. Moartea lui este un fenomen administrativ. El doreºte un singur lucru: sã fie tratat dupã protocolul unei fiinþe umane. Aþi vãzut ce face? Se ridicã de pe pat ºi spune „Domne, de ce vorbiþi aºa cu mine? Eu beau, e adevãrat, am bãut, dar nu mi-am bãtut niciodatã copilul”. ªi el încearcã, în toate situaþiile spitaliceºti în care se aflã, cere respectarea protocolului fiinþei umane. Spune: „Nu vã bateþi joc de mine. O sã mor”. Foarte bine. „Dar vã rog, respectaþi-mã pânã mor, respectaþi-mi ºi moartea, ºi agonia. Vã rog sã mi-o respectaþi. Existã un protocol, domnilor”. Asta spune acest om, iar medicul, de partea cealaltã, este într-o situaþie la fel de alienantã. Este clar cã el are dreptate în 80% din cazuri cã „beþi, vã beþi minþile, veniþi aici dupã ce v-aþi bãtut concubinele ºi copiii ºi aºa mai departe”. Are dreptate. În cazul ãsta, în mod dramatic, nu are, dar altfel e de înþeles ºi el în comportamentul lui.
Emil Hurezeanu: Continuãm discuþia. Între altele, pornind ºi de la cele câteva secvenþe pe care le-am difuzat puþin mai înainte din filmul regizorului Cristi Puiu „Moartea Domnului Lãzãrescu”, un film care e primit cu interes în America ºi unde se scrie – am citit în ziarul pe care cu onoare îl conduceþi – cã de fapt, americanii se descoperã în situaþii din acest film, mai ales în urma uraganului Katrina, Rita ºi aºa mai departe, oameni care sunt purtaþi dintr-un spital în altul. Poate asta vã dã dreptate. Avem aici o parabolã a cuplului de victime care sunt doctorul ºi bolnavul în orice sistem dezumanizat.
Cristian Tudor Popescu: Eu cred cã în America, de pildã, are succes pentru cã vine pe o tradiþie a cinematografiei americane care ar putea începe cu M*A*S*H* - Mobile Army Surgical Hospital.
Emil Hurezeanu: Acolo era rãzboi, însã.
Cristian Tudor Popescu: Era rãzboi, dar caracteristica este umorul negru al chirurgilor, al medicilor care a fãcut carierã în cinematografia americanã. Vedeþi cã ºi aici în filmul lui Cristi Puiu avem, la un moment dat, un doctor care spune: „Fã-i pateul ºi mansarda”, ceea ce înseamnã „Fã-i o tomografie la ficat ºi una la cap, la creier”. Medicii americani spun, de pildã, despre un pacient „He’s in O sign”, O înseamnã cã e în comã ºi e cu gura cãscatã. ªi pe urmã vine alt medic ºi spune „Da, eu am unul în Q sign”. Q înseamnã cã are ºi limba scoasã ºi e în comã.
Emil Hurezeanu: În serialul despre care vorbiþi, doctorii aceia, cu duritate, cu cruzime, vorbind în felul pe care-l descrieþi, salveazã oameni, vor sã-i salveze cu orice preþ.
Cristian Tudor Popescu: Dar ºi aceºti medici vor sã-i salveze. Nu-i aºa.
Emil Hurezeanu: Aici nu. Aici îl expediazã dintr-un spital în altul ºi îi fac moralã „Nu þi-e ruºine? Bei. Ce cauþi aici?”
Cristian Tudor Popescu: Pãi acolo ºtiþi ce face acest medic? Care-i spune „De ce bei, mã?”. Face ceea ce a fãcut cândva domnul Traian Bãsescu în momentul în care spunea „Iarna nu-i ca vara”. A rãmas expresia celebrã dar nimeni nu-ºi mai aduce aminte în ce context a spus-o, sau foarte puþinã lume. A spus-o unor oameni care tocmai erau pe punctul de a crãpa, de a muri în niºte Dacii împotmolite în zãpadã, li se termina benzina ºi erau pe punctul de a învãþa. ªi domnul Bãsescu le fãcea moralã de la televizor: „Pãi iarna nu-i ca vara, de ce aþi plecat cu Dacia pe vremea asta?” Corect. Dar asta le spui ãlora aflaþi în situaþia aia? Nu. Întâi îi salvezi, ºi dupã aia poþi sã le spui „Iarna, nu-i ca vara.”
Emil Hurezeanu: Cerea niºte precauþii atunci.
Cristian Tudor Popescu: Iar aici, dacã domnul Bãsescu ar fi fost medic, ar fi spus „Moartea nu-i ca viaþa” în spiritul acestui doctor care nu avea voie sã vorbeascã aºa cu acel om, nu avea voie sã-i spunã „Bã, dau cu tine de pãmânt cu ulcerul tãu”, chiar dacã omul ãla bãuse. Nu ºtii de ce a bãut omul ãla. Deci poþi sã încerci sã faci ceva pentru el, sã-l aduci la o stare stabilã, ºi dupã aia poþi sã-i dai douã palme, eventual, ºi sã-i spui „Bã, nu mai bea!”. Dar nu când ãla-þi vine, nu ºtii ce are, este pe pat acolo ºi tu spui „Dau cu tine de pãmânt”. Asta nu se face.
...
Emil Hurezeanu: Apropo de filmul ãsta care nu ºtiu de ce îmi aduce aminte de Reconstituirea lui Pintilie... ºi acolo e o practicã durã ºi sistematicã de umilire.
Cristian Tudor Popescu: Dar filmul lui Pintilie e un film artistic, un film mare. Cel mai bun film al lui Lucian Pintilie, dar e un film artistic. Acolo existã lucruri puse cu mare artã. Mi-aduc aminte, de pildã, când e o salvare pe un ecran de televizor, o salvare care vine la un meci de fotbal sã ridice un jucãtor grav accidentat, dupã care salvarea iese din ecran prin dreapta ºi, de fapt, e o salvare realã care vine la cabana respectivã sã ia un om. Deci sunt tot felul de efecte la Lucian Pintilie.
Emil Hurezeanu: Sunt alte instrumente artistice. Aici avem de-a face cu un ciné-verité.
Cristian Tudor Popescu: Avem un ciné-verité, dar nu este documentar. Este o filmare minuþioasã ºi care reuºeºte... repet, efectul este extraordinar, este un film limpede ºi apãsãtor. Pentru cã prin aceastã acumulare de secvenþe precise în timp real, ajung, la un moment dat, sã simþi fizic povara mersului, periplului prin spitale. O simþi tu ca spectator.
Emil Hurezeanu: În multe din filmele noului val, în filmele lui Pintilie mai vechi ºi mai noi avem de-a face cu modelul ãsta al bãtãii de joc: îºi bat joc oamenii unii de alþii, autoritatea de cetãþean îndeosebi.
...
_________________
'Ce NU ar face Iisus?' (Victor Mancini)


Originally Posted by Alex Leo Serban:

cred ca locul acestei postari era chiar la 'moartea dlui l', dar in fine...
revenind la dialog: nu prea inteleg ce intelege ctp-ul prin 'film neartistic'?
adica, el nu explica...
are dreptate intr-un loc - acolo unde spune ca filmul asta chiar trebuia sa dureze (macar!) 2 h 34 (daca ar fi fost 'in timp real', ar fi durat cca 6 ore!): pt ca spectatorul sa simta - fizic - durata, sa-i intre-n os asteptarea. poate ca aici e, intr-adevar, ceva 'neartistic' - dar, repet, discutia asta mi se pare parazitata de obisnuitul 'stil ctp': paradoxuri din topor, cazuistica paranoica, verdicte rezultind din primele doua...

si mai cred ca impresia asta (falsa) de 'neartistic' vine (si) din observatia aceea, f adevarata, pe care a facut-o criticul de film dan fainaru in emisiunea mea dspr cannes: e un film in care nu simti regia (montajul, etc); dar fainaru vorbea dspr asta ca o calitate a filmului lui puiu, citindu-l pe billy wilder (= 'cea mai buna regie e aia pe care n-o vezi').
dar nu sint de acord cu gorzo, care in cronik din dilema spune (sau, ma rog, sugereaza) ca 'moartea...' este peste 'dogville'


Originally Posted by Serghei:

Filmul asta e f**** in cur mai ceva ca o traseista.S-a trezit in intelectualii romani umanismul,care mai de care mai entuziasto-pesimisti,isi aduc aminte de rude,cunostinte care au trecut prin spitale(Da domle',asa-i in spitale),de amici doctori(pentru ei moartea e ceva normal).E arta,nu e arta,apare al treilea care zice ca e cine-verite,bineinteles toti profesionisti-Moraru a fost cel mai penibil,a adunat actritele din film si le intreaba,Ce v-a pus Cristi Puiu sa faceti si nu ati vrut?-parca jucasera intr-un low-buget porn si Lazarescu murea in urma unei orgii.Unde erau toti astia cand individul de la care a plecat ideea filmului chiar a murit.CTP comenta vreun meci de tenis,Hurezeanu facea Romania mea(ironic?ha),Moraru o punea de un cutremur cu Hancu.Pana una alta M.d.L nu mai e film,e fenomen social,inca o posibilitate sa ne plangem de mila si sa aratam ca ne pasa(si nu in ultimul rand,sa fim snobi).Si toate astea pentru un premiu la Cannes.

Si romanul e patriot.Au aparut afise de 2X3m in care sunt elogiate toate performantele filmului(cu premiu de la Cannes cap de afis).Singurul lucru care ii lipseste e un tagline in spiritul L'Oreal:Pentru ca meritam.


Bogie 28 Sep 2005 14:08

Originally Posted by Serghei:


Si romanul e patriot.Au aparut afise de 2X3m in care sunt elogiate toate performantele filmului(cu premiu de la Cannes cap de afis).Singurul lucru care ii lipseste e un tagline in spiritul L'Oreal:Pentru ca meritam.


Cum s-a mai spus, e vorba de marketing, nu de patriotism..si la LOTR era afisat numarul de premii etc.

Tebeica 28 Sep 2005 14:18

Dupa mine, imparatul este gol!!!! Filmul este mediocru! Ma simt cam stingher, intre atatea urale pt. " Lazarescu", dezamagit pt ca ma asteptam la un film care sa te loveasca in plex, cand colo M-AM PLICTISIT 2 ore jumatate! Sa fiu bine inteles, nu ma deranjeaza faptul ca subiectul filmului este sumbru. Mi s-a parut pur si simplu banal filmat, actorii cautau sa fie naturali, dar esuau... Intamplarea a facut sa revad " Occident" imediat dupa " Lazarescu"! E tot despre viata REALA ( bine, intr-o nota ironic-comica! ) dar ce bine se intrepatrund toate acele povestioare ce alcatuiesc filmul!

Poetul_garii_de_sud 28 Sep 2005 14:41

Ideea e ca la moartea premiata a afazicului Domn Lazarescu n-a contribuit numai sistemul delabrat, birocrat, menopauzat, n-a contribuit numai ideea autoritatii: somnolenta, pernicioasa,abuziva, care-si bate joc constant de the citizen ( adica de mine, de dumneata ..ca de... nu suntem toti niste proximi domni Lazaresti ?), n-a contribuit numai indolenta unor medici,100 de ani de istorie decalata,sentimentele ingrasate cu steroizii bunastarii ale juratilor de la Cannes, Cristi Puiu s.a.m.d., ci si un tip ...pe nume Razvan Radulescu, despre care nimeni nu spune mai nimic...
"Pai ce poola mea" ...

f sinatra 28 Sep 2005 14:57

Sistemul medical romanesc este un fundal in acest film. Desi aveam eu insumi dubii despre semnificatia alegerii facute de catre Cristi in acest sens, am fost lamurit de catre A.L.Serban. Domnule A.L.S., de ce se plictisesc oamenii la acest film? Eu insumi nu m-am plictisit dar cu toate acestea am unele probleme in a-mi reaminti finalul filmului.. credeti ca titlul este confuz?

Frank 28 Sep 2005 15:08

Filmul nu are nici o legãturã cu artisticul. Spunea cineva cã ar fi bine sa fie taiat in bucati de 15 minute si dat, in regim de reportaj, pe Realitatea. Un film absolut plictisitor, fara emotie. Se cam repeta Puiu ºi ne plictiseºte. Filmul nu are poveste, este doar o suita de imagini. Intre Marfa si Banii si noul produs prefer primul lui film.
ALS, m-ai dezamãgit foarte tare pe B1. Este posibil ca un critic de film sa-si piarda in asa masura obiectivitatea? De altfel, nu mi se pare normal nici macar sa iti afisezi atat de tare simpatia fata de filmul lui Puiu pe forum. Ca de, noi ceilalti suntem pur si simplu public, tu insa puteai sa-ti spui parerea intr-o critica consistenta si la obiect in presa si atat. De ce ai simtit nevoia sa-i faci atata galerie lui Puiu, sa ne anunti, bucuros, numarul de spectatori din sala? Nu crezi ca poate parea dubios? Cred ca lucrul acesta te poate compromite. Fii mai atent cu imaginea ta. Asculta un sfat prietenesc.

Pitbull 28 Sep 2005 16:54

Hehe, nu-l cunosti pe A.L.S.! El sau adorä 100%, sau detestä 100%, cale de mijloc nu existä! Cu mânuta lui a spus-o, pe-aici pe undeva, acu' câteva luni, la semnarea tratatului de pace de dupä ce ne-am certat pentru "Giliap" si "Sistemul nervos".

Alex Leo Serban 29 Sep 2005 10:49

vreau sa precizez - si, daca se poate, sa nuantez :sleep: :

eu nu am spus/scris ca 'mdl' este o capodopera, ci - doar - un film f bun; este un film care te marcheaza daca nu esti cu totul insensibil - si nu, nu stiu de ce unii se plictisesc la el: poate pt ca sint (prea) obisnuiti cu alt tip de filme, mai usurele?

de ce nu cititi ce am scris in 'libertatea'? (reprodus si aici, la programe cinema! acolo scriu alb pe bleumarin exact ce cred dspr film...)

nu, nu mi se pare o capodopera, nici un 'film mare' - in nici un caz 'peste dogville', cum crede gorzo.
mi-am 'pierdut obiectivitatea'?
nu cred.
dar, pt cinema-ul nostru, este un film important, pe care mi se pare necesar & obligatoriu sa-l 'apar' - chiar si la 'nashul' :P

st3fan 29 Sep 2005 10:55

Originally Posted by Alex Leo Serban:

dar, pt cinema-ul nostru, este un film important

subscriu.

Pitbull 29 Sep 2005 10:55

Gataaa, a sosit momentu' sä cadä cimentu'!
Mä duc si eu sä-l väd. Dupä toate cele spuse si rässpuse, sunt gata pentru orice - de la o revelatie, pânä la cea mai cruntä dezamägire.
Om vidé!

st3fan 29 Sep 2005 10:58

Pe (inca) un leu greu ca iti va placea... :D

marx 29 Sep 2005 13:34

Re: parabule cu o
 
Originally Posted by coco:

sunt Cristi Puiu si tin cu aceasta ocazie sa multumesc tuturor oamenilor de pe acest site pt parerile lor.

Penibil-multiplu.
Quote:

In al cincelea rand acest film este despre mine si pentru ca nu ati obserwat asta wa multumesc.

Daca MDL e filmul despre Puiu-l interior , cel cu fulgii aprobati la export, totul e o gluma furajera.....

Frank 29 Sep 2005 13:49

Pai tocmai ca am citit ce scrii in Libertatea, ALS. MDL ”þine spectatorul cu sufletul la gurã”? M-aº îndoi. Referitor la actori, într-adevãr, interpretare bunã, dar cam atat.
Apropo, mi-a mai zis un amic ceva nostim despre filmul lui Puiu: ”Acelaºi film într-o altã maºinã”. Se cam repetã ”musio Puiu”.
Cat despre premiile la festivaluri asta nu este un argument. Chiar tu ne spuneai cum stau lucrurile la acest capitol pe plan internaþional: conjuncturi, chestii-trestii. O stim cu toþii, nu suntem naivi.
Poate cã ”Marfa ºi banii” mi s-a pãrut un pas înainte pentru cinematografia mioriticã, însã al doilea film al lui Puiu - nu.

Alex Leo Serban 29 Sep 2005 14:04

nu cred ca ai dreptate; esti cam inversunat impotriva acestui film - nu prea inteleg de ce (si nici n-as vrea sa inteleg, daca intelegi ce vreau sa zic... hint-hint!)
fata de 'marfa...' (cu care are, intr-adevar, in comun 'trambalarea' de colo-colo: acolo a unui pachet, aici a unui pacient :w00t: ; btw: care-i treaba cu artistii care se 'repeta'? aia autentici se repeta toata viata!), 'mdl' este mai emotionant, mai 'straightforward' & mai convingator - pina la urma - ca 'slice of life drama'. plus ca-si propune mai mult - si, zice multa lume, chiar reuseste ;) : nu e vorba numai de premii, ci si - mai ales - de publicuri ! cind un film reuseste performanta de a aduna si premii (nationale & internationale), si incasari, cred ca nu trebuie sa se mai sinchiseasca de opinii 'gica-contra' cu orice pret: e clar ca unora (putini) nu le place, si pace!
de ce nu te-ar 'tine cu sufletul la gura'? crezi ca e o figura de stil? pai, nu e! pe mine chiar m-a tinut - pentru ca imi pasa de soarta acelui om.

Frank 29 Sep 2005 14:10

ALS, s-o spunem pe sleau: filmul este mediocru. Sunt la fel de pornit impotriva acestui film, pe cat esti tu gata sa-i faci in continuare publicitate. Pe gratis? Este urat ca dintr-un critic de film cu pretentii spre obiectivitate te-ai transformat intr-un simplu agent publicitar. Cu asta basta.

marx 29 Sep 2005 14:14

Originally Posted by Alex Leo Serban:

de ce nu te-ar 'tine cu sufletul la gura'? crezi ca e o figura de stil? pai, nu e! pe mine chiar m-a tinut - pentru ca imi pasa de soarta acelui om.

of, of,of..... ALS a trecut de criza egocentrismului mantuitor si acum navigheaza rect/iliniu spre cuviosul drum al cenusii....Amin.


All times are GMT +2. The time now is 08:41.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.