Tema, plot orbeste unidirectionat, perspectiva la fel, subterfugii subiective.
Bowlingu' e superior.
Nu gust glumitele de genul aleia din linku respectiv. (asta nu pentru ca ar fi gay baru', ci pentru ca imi par puerile)

"Nu exista manipulare negativa sau pozitiva".....asa o fi, filmul manipuleaza , asta e clar. Dar nimeni de aici nu poate nega(indiferent de simpatii pro sau contra sua si bush), ca nu prezinta niste date socante si ca nu Bin Laden i-a trimis fiul acelei mame in Iraq, ci bush. Asta doar in dorinta de a acapara petrol si a de a inchide o gura incomoda (saddam).

Eu am inteles ca pe 'fiul acele mame' l-a trimis maica-sa in armata. Bush (Bush ca nume generic) doar l-a chemat.
Anyway ma cam enerveaza ca discutia asta despre film s-a transformat intr-una despre Bush , republicani& americani

Anyway ma cam ca discutia asta despre film s-a transformat intr-una despre Bush , republicani& americani
a ? :shock:

nu inteleg cum e manipulare cand prezinta date concrete, documentate. e manipulare sa prezinti 'facts' ? poate pentru americani da, pentru ca toata ziua canalele de tv de la ei prezinta stirile cosmetizate sau chiar alterate. iar in momentul in care te obisnuiesti ca cineva sa rumege totul pt tine, inainte, in clipa in care primesti niste stiri socante, ne-alterate se poate numi manipulare. tupeu pe moore sa le arate americanilor cum stau lucrurile de fapt !!!! manipulare pe fatza !

voi ati vazut filmu??? ati vazut fatza lu' bush in gradinitza? ati vazut ce afaceri face familia lui? ati vazut cum a fraudat alegerile? ati vazut scenele din razboi? nu ai cum sa faci 'manipulare' in clipa in care arati lucrurile asa cum sunt. moore a pus prin editare CG goliciunea in ochii lui bush in clipa in care era in gradinita si alfa despre primul avion si habar-n-are cum sa reactioneza? aia era fata unui om depasit de situatie!!!!!! si 4 ore mai tarziu apare mega-macho-man la tv amenintzant pe toti! so, cine manipuleaza?

Am vazut fata lui bush la gradinita & in acelasi timp am auzit vocea lui moore spunand ca in momentul ala bush gandea ceva de genu' "ce l-am tras-o". Asa sa fie?

SURDU' NU AUDE DA LE POTRIVESTE ! M-am mai uitat aseara inca o data la filmul asta (la prima vizionare nu aveam subtitrarea si am crezut ca mi-a scapat ceva),si am constatat ca sunt replici pe aici care nu sunt in film , sau daca sunt nu suna asa cum ziceti voi. Memoria vizuala mai joaca feste si fiecare a retinut cam ce a vrut.

nope

Nume, cred ca ar trebui sa vezi si alte documentare, ca sa afli ca Sadam se face vinovat de moartea a zeci de mii de kurzi si chiar irakieni, pe care ii ucidea in cele mai barbare moduri, cu gaz toxic, ca pe niste muste. De altfel, intreg clanul Saddam era format din criminali, se omorau intre ei, fiii lui Saddam isi ucideau cumnatii, etc. Saddam nu este pur si simplu o ”gura incomoda”, ci un criminal, ca Hitler.
In ceea ce priveste interesele petroliere ale SUA in Irak, stii cred ca interese identice au si alte tari, precum Franta sau Rusia, de exemplu, care s-au opus razboiului DOAR pentru ca demarasera deja niste proiecte in parteneriat cu guvernul lui Hussein. Niste farisei cu totii, nu e nimeni mai breaz ca celalalt, asa ca filmul lui Moore chiar este un spot electoral.

Eu "sunt fan saddam", ai vreo problema? saddam n-a atacat america si nici nu a omorat americani (asa cum se spune si in doc.). In schimb , dupa izbucnirea razboiului au grija baietii sa-i decapiteze pe unde apuca ! :lol: www.snuffx.com Si eu daca as fi iraqian la fel le-as face. Te-ai pus in locul amaratilor alara? Sa-ti omoare familia , sa-ti distruga casa si afacerea, sa stai fara curent, apa etc si sa n-ai benzina( :w00t: ), in tara nr. 2 ca productie de petrol in lume ....well, si eu i-as lasa fara capatani ! Noi "aliatii" de nadejde-ai vazut cum suntem prezentati, eram in aceiasi situatie ca iraqul, dar intre timp , dupa moartea lui ceasca , "am devenit o noua democratie". :sick:

mai nume, de ce na-i spus ca esti fan saddam pana la caderea acestuia? ti-as fi organizart o calatorie in Iraq si, cu putin noroc, saddam ti-ar fi administrat o baie cu acid sulfuric, asa cum a facut cu verii, ginerii si fratii sai. poate te-ar fi gazat, asa cum a procedat cu sarmanii kurzi.
ai memorie scurta...

Era o gluma drept raspuns la ceea ce a scris cel de dinaintea mea. Aluzia a fost prea fina pt. tine ,and u jumped to conclusions.

Nume, mai ai putin si te declari si fan Hitler sau Stalin. Sau esti fan exclusiv Saddam? :)

E adevarat n-am inteles tocmai bine . Pana la urma faza din gradinita era cam asa . Fata lui Bush + VoG Moore:
"M-am încurcat cu cine nu trebuie"?!
"Care dintre ei mi-a tras-o"?
"Sa fi fost tipii cãrora prietenii taticului le-au livrat o groaza de arme?!"
"Sa fi fost grupul de fundamentalisti..."
"... care mi-au vizitat statul când eram guvernator?"
"Sau au fost Sauditii..."
"La naiba, chiar EI au fost!"
Like I said, erau doar informatii adevarate prelaute de MM direct de la sursa, din capul lui Bush.

@nume
o "finete" criminala. mi s-a aprins rosu :P asa incep scandalurile :P

Daca nu v-ati saturat (deja!) de toata povestea asta cu Moore vs. Bush, ghiciti ce se pregateste:

Sequel la "Fahrenheit 9/11"

Titlul e cam tampit: "Fahrenheit 9/11 1/2" si filmul e cam fara sens. Pana si M.Moore zice: George W. Bush is prohibited by law from running again.

cum ar zice gigi becali: "din capul meu care are ganduri concrete si adevarate"

@Lynx AMICE(e a doua oara cand sunt nevoit sa spun asta), ESTI IDIOT !

Noi am vazut o singura parte a problemei. Partea aratata de MM, cum a vrut el, asa ca nu se pune problema ca filmul asta reprezinta un adevar istoric

vazut sambata, 13 noiembrie, o discutie pe TV National despre - intre altele- filmul lui m moore. o emisiune moderata de Bogdan Ghiu (enervant, cu grasierea lui opturanta, intrerupandu-si invitatii - ALS si "vedetica" Robert Turcescu)
ALS a desfiintat filmu - clar in formulari, categoric cu masura, slujitor fidel al esteticului, care la "tovarasul hamburger" lipseste...
Turcescu - ezitant intelept, incercand sa formuleze ceva memorabil, dar mereu plasand banalitati. sa vad cum va face Cotidianul.

Am vazut si eu emisiunea. Ce-i drept, ma asteptam la un duel asemanator cu cel de pe liternet (vb. aia, avea aceeasi protagonisti si acelasi subiect), dar s-a dovedit a fi doar un skimb amabil de idei, cu un a.l.s. percutant, coerent si elegant :). Pacat ca nu a avut interlocutori pe masura (ghiu sters complet iar turcescu se agita ca un pepsi pe alocuri).

inseamna ca aia care i-au dat tot felu de premii pe la festivale sunt tampiti.

ce fraieri aia le organizeaza, ce juriu de incompetenti si-au facut... nu au stiut ei pe cine sa cheme in juriu. 3 romanasi erau de ajuns !!!!!! ma p*sh pe ce au zis unii si altii. eu am vazut in f9/11 cat il duce capu pe bush - si stai linistita (fata aia cu avatar de desene animate),ca nu pun eu botu la ce zice moore in comentariu. am ochi sa vad de capu meu ce ma intere si urechi sa ascult singur de zice unu si altu. tu crezi ca am nevoie de comentariu sarcastic al lui moore ca sa vad privirea goala a unui om incompetent si depasit de situatie? stai linistita.


oricum, vorbeati pro si contra sadam. nu ma pronuntz,... ca se pare ca nu avea nici arme nici nimic,.. ati pus si voi botu la declaratiile americane. lamuriti-mi in schimb o alta problema: voi cum va explicati legatura dintre 9/11/01 si invazia iracului ?!?!?!??! sunt tare curios, ca eu tot am cautat si nu am gasit nici o legatura (in afara de aberatiile lor)

v-ar conveni ca maine bush sa declare: "am gasit legauri clare intre 9/11 si romania. ei sunt vinovati" si sa intre cu armate si sa puna tzara la pamant doar pt ca lor le trebuie sa zicem aurul din apuseni si .... de fapt nu avem cu ce sa ii tentam, incercam sa dau un exemplu. pro-bush-istilor, v-ar conveni? ati sta cu mainile in sani perfect fericiti cand vin trupe americane peste tine si iti bombardeaza carierul tau pt ca ei aveau 'info' ca acolo e ceva buncar cu arme secrete? va zic: oamenii aia lupta impotriva unei forte de ocupatie !!! ce nu va e clar?

ce ma amuza toti pacifistii astia ce au impresia ca saddam si bin laden is niste baieti simpatici cu care sa iesi la cafea si sa-i rogi sa-si revizuiasca putin comportamentul.

... poate un moderator sa stearga mesaju asta,.. nu ma descurc,.. sorry

"Fahrenheit 9/11" nu a primit Globul de Aur (ci Palme D'Or). Premiile astea se dau la anu', in ianuarie si, mai mult, "Fahrenheit" nici nu poate intra in competitie, pentru ca este - cica! - un documentar. Am pus un link mai sus, de unde poti ajunge usor la toate explicatiile necesare.

argumentat raspuns !

sperantele mele de a putea purta o discutie inteligenta si argumentata tocmai s-a dus pe pluta !

10x MinRep,... sorry pt incurcatura ! adevarul e ca nu sunt foarte in clar cu premiile astea europene ! :P o sa ma pun la punct odata si odata si la capitolu asta. oricum mi se pare hilar sa ne luam dupa unii si altii pe posturi nationale cand filmul se bucura de succes si apreciere mondiala. am citit undeva ca daca nu iesea bush ar fi intrat si la oscare,.. asa?!?!

frate, eu nu ard tzeava de net ca sa iti tin tie lectii de politica externa. intre timp poate afli si tu ce-i aia democratie, totalitarism si terorism. hai, fuguta la scoala, ca a sunat clopotelul!

Don't worry! O luna pe CineMagia si o sa afli mult mai multe! ;) Numai sa nu o dai prin balarii ca unii...

Deocamdata, Moore si-a trimis filmul la Oscar-uri, dar nu l-a inscris la Cel Mai Bun Documentar, ci la Cel Mai Bun Film, Regizor, Montaj etc. Ar putea intra in competitie, dar nominalizarile nu se afla de cat pe 25 ianuarie... Pana atunci, multi forumisti si cinefili du monde entier spera ca membrii Academiei sa nu faca prostia sa-l nominalizeze prea mult, mai ales ca filmul s-a dovedit a fi useless din punct de vedere politic...

hai sa fim seriosi, chiar asa grijului esti cu tzeava ta? sau mai degraba cu neuronul,.. zi ca pe el nu vrei sa il stresezi si gata,.. te intelegem cu totii... democratie? tu inca nu ai vazut ce e in state? aia numesti tu democratie? cum is indocrinati cu televizorul si minititi si manipulati? am stat de vorba cu un american venit aici. habar nu avea de ce se intampla in lume. a deschis si el un euro-news si mi-a zis ca la ei nu le da stirile pe care le vedem noi. nu avea idee de kosovo, irak, bombardamente,..nimic. el era convins ca americani fac o treaba super democratica, lupta pt libertate, etc !!!! si astea le-am auzit cu urechile mele , nu din auzite si nu am nici un motiv sa va zic voua bull-shituri - vorba aia, sa nu ard degeaba tzava de net... acuma hai ca ma obligi: oricat stai pe net si bati din taste,... in ciuda a ce ti-a zis cineva probabil (ca de capu tau nu cred ca te-ai prins tu), tzeava de net nu o sa se arda,... oricat o sa stai pe ea,.. ok? asa ca simte-te liber sa te exprimi,.... tzeava ta e in siguranta,.. orice prostii ai mai zice nu se va arde!!!! okay?

iar cu faza cu ' fugutza la scoala' eu zic sa te abti ca nu am supt de la aceeasi tzatza ,ok? stai cuminte in banca ta si veziti de posturile tale 'democratice'.

da' inainte sa imi sune clopotzelul, hai ca iti mai zic una ca sa te potolesti: unul dintre principiile de baza ale democratiei (aia pe care tu o susti sus si tare) este ca poti sa faci ce vrei cat timp nu deranjezi pe ala de langa tine. asa ca respecta-ti principiile si nu ma trimite pe mine la scoala. ti-as zice si eu cateva, dar nu imi permit,.. oricum, daca stau sa calculez anii mei de scoala sunt sigur ca voi depasi varsta a multi de aici. si cu toate astea nu mi-am permis sa jignesc pe nimeni. peace

MinRep: nu cred ca are sanse la oscar... la cel mai bun film, regie, scenariu nici vorba..... eu zic ca nici macar nu va fi nominalizat. nici nu are rost, sincer,.. nu e un film artistic,... nu ii e locul acolo !

discutia asta duce spre nicaieri.....fiecare o tine pe a lui....deja a inceput sa plictiseasca.....grig cred ca esti "prea novice" sa te iei in gura cu astia...s-ar putea sa regreti, o sa-ti sara in cap si la cum scrii cred ca nu o sa le faci fata....

America are cea mai frumoasa democratie care a existat si exista pe lumea asta. Germania si Franta cu tot stangismul lor mai au inca de invatat de la americani. (si rezultatul alegerilor democrate ce l-au scos pe Bush castigator e de asemenea o lectie). Ti-e clar? Tu crezi ca un film ca f 9/11 s-ar fi facut in irak?
Mi-e greata de orice forma de stangism care se dezvolta ulterior in totalitarism, mi-e greata de ifosele astea pacifiste venite din partea unor tari ce nu au trait experienta comunismului. (desi Germania a avut fascismul, are o pozitie dincolo de puterea mea de intelegere). Ca e trendy, e cool sa fii political corectness, si care cred ca un regim totalitar nu exista, e utopie cica. M** lor, a fost realitate!
Am prieteni care au fost ziaristi in Irak si care pot oricand confirma ca la nivel de mase irakienii sunt multumiti ca au scapat de un regim dictatorial. Ca unele metode americane nu au fost cele mai reusite, ca au murit oameni si asa mai departe , e infiorator de trist, intr-adevar, dar noi vorbim de o cauza acuma.
Nu numai ca sustin cauza razboiului din Irak sau Afganistan, dar cred ca trebuia intervenit nu numai acolo.
Cu raul nu se poate negocia, asta e un lucru ce ar fi trebuit sa-l fi stiut!
Alta kestie: si cand vorbiti de manipulare, furturi de voturi si asa mai departe eu zic sa va ganditi la clinton care a dat si el o m*** la casa alba si a vuit o tara intreaga . Voi credeti ca america e caracal sau dolheasca ca lucrurile astea sa nu aiba repercusiuni?
Si te rog nu mai fii scenarii de genu "ce ar fi daca America ar ataca Romania" ca ai sa cazi in ridicol.

Alta intrebare: cum iti explici ca au fost capturati si pacifisti si ucisi?

prea novice pe acest forum ? da
prea novice in filme ? in nici un caz

impresia mea: o gramada de aici va repeziti sa criticati o gramada de filme doar ca sa aratati cat de mult va pricepeti. vreau sa vad si eu pe unul: mi-a placut filmul ala ! scurt pe doi!

critica multa nu inseamna ca va pricepeti !!!!!!!! aaa,.. si liste cu filme preferate numa de lynch sau regizori rusi de care nu a auzit nimeni, din nou, doar ca sa pareti specialisti. "zic un film dubios, ca nimeni nu o sa aiba tupeu sa intrebe de el ca sa nu para mai putin informat sau cinefil" : "cum, tu nu ai auzit de filmu $$%#$? loolllllll" etc

sa regret ca o sa imi sara in cap ceva necunoscuti?!?! in nici un caz, din nou,... sa iti arat unde ma doare.... am si eu niste pareri,... mi le exprim, ca de aia e forum,.. ne mai certam in idei, ca e fun si cu asta basta !!!! nu?

poate nu o sa le fac fata in jigniri si insulte,... DA, de acord,.... nu ma pasioneaza ! sunt mult mai interesat de o confruntare de idei (pe care am incerca in zadar sa o pornesc) decat intr-o infruntare de care e mai shecher si mai mistocar


keep in touch !

"Am prieteni care au fost ziaristi in Irak si care pot oricand confirma ca la nivel de mase irakienii sunt multumiti ca au scapat de un regim dictatorial. Ca unele metode americane nu au fost cele mai reusite, ca au murit oameni si asa mai departe , e infiorator de trist, intr-adevar, dar noi vorbim de o cauza acuma. "
Serios? Daaaa, cred ca joaca tontoroiul de bucurie ca au navalit americanii in tara lor , ca le-au adus o instabilitate si mai mare, ca le omoara neamurile civile in somn cu bombardamentele lor, ca le-au luat si orezul ala amarat dat de saddam pe cartela, ca nu mai au benzina(tara nr 2 la productie de petrol din lume), electricitate. Te-ai uitat la stiri sa vezi ce fac tovarasii tai in fallujah? Eu dupa filmul asta vad stirile astea cu alti ochi si cred ca nu sunt singurul. "burn mother fucker burn ! burn !", parca mi-i si imaginez pe g.i. americani cantand....

Dolhasca that is... :)

@ grig, si mie mi-a placut filmul, daca o sa citesti ce am scris pe aici o sa vezi care e parerea mea despre el, dar astia cred ca au ceva parinti americani 8)

@nume: mie imi place sa ma uit la filme si imi place sa vorbesc despre ele.

speram sa gasesc si pe aici oameni ca mine. am dat din gresala click pe profilul tau ! uau,... tot respectul. inteleg ca pt tine nu e doar o pasiune ci si o meserie. ok, am gasit unul, mai departe !:P

luati-va de manuta 8)

cu posturi din astea ai ajuns la 363 ? ok,.. that explains it !

frate, n-ai simtul umorului deloc :). nu te prinzi de glumite, te ataci rapid, iei in serios orice bullshit.
si nu e nevoie sa-mi pui la indoiala posturile mele de pe cinemagia, I have my fans and I don't give a f*** if you are or not one of them.

imi pare rau ca nu imi vine sa am simtul umorului cu unu care ma "trimite la scoala". cati ani ai puisor? si cata scoala ai facut, daca tot a venit vorba?

eu si prietenul meu mickey rourke ne ascundem varsta 8)

Grig, aia de i-au dat premii filmului lui Moore nu sunt tampiti, ci au avut interese POLITICE.

el o ascunde ca e prea mare !!!

incercam sa revenim on-topic? :oops:

am vazut pe Explorer TV o emisiune : the naked truth. ghici a cui? moore, bine-inteles. ce a facut prostul: a mers la o benzinarie in state si a inchiriat-o pe 2 sapt. a scris pe ea sus si mare: "saddam's gas" si vindea la 0.60 dolari galonul in cond in care in state e 2 dolari galonul. si evident ca s-au facut cozi la el la benzinarie. si ii intreba pe clienti:" stiti ca benizina asta vine de la saddam si isi finanteaza cu banii de pe ea tot felu de arme etc?" si toti ziceau ca ii doare la banana cat timp e de 3 ori mai ieftina nu le pasa. :P emisiunea era filmata inainte de razboi ! sper ca v-ati prins!

i-a rugat doar sa doneze care vor mancare sa trimita in irac.. iar pachetele stranse, chiar le-a trimis tipu in irac

peace!

si tot in emisunea asta ce te-a dat pe spate, dragutul de moore s-a apucat sa le ceara politicienilor sa faca pogo cu niste disperati intr-un camion. (cu promisiunea ca ii va alege in cazul in care ei se vor conforma). si ca tot vorbim de manipulare: printre altele, ii cere si lui bush acelasi lucru, la care acesta il repede spunandu-i sa-si gaseasca ceva serios de lucru (Atentie: In fahreinfeit , a fost prezentat doar refuzul lui bush, nu si contextul(marlanesc)).

"prea novice pe acest forum ? da
prea novice in filme ? in nici un caz

impresia mea: o gramada de aici va repeziti sa criticati o gramada de filme doar ca sa aratati cat de mult va pricepeti. vreau sa vad si eu pe unul: mi-a placut filmul ala ! scurt pe doi!

critica multa nu inseamna ca va pricepeti !!!!!!!! aaa,.. si liste cu filme preferate numa de lynch sau regizori rusi de care nu a auzit nimeni, din nou, doar ca sa pareti specialisti. "zic un film dubios, ca nimeni nu o sa aiba tupeu sa intrebe de el ca sa nu para mai putin informat sau cinefil" : "cum, tu nu ai auzit de filmu $$%#$? loolllllll" etc"

da, bravo grig... mie mi-a placut 'orient expres'! scurt pe doi, ca face cat jumate...
si, pe bune, nu-i inteleg pe astia cu filmele lor obscure... lasa politica, hai sa discutam despre alien vs. predator! sau, daca esti mai pacifist de felul tau, sunt cateva subiecte minunate despre comediile romantice cu billy cristal !
pe bune, nu se merita... si, pe viitor, sa te feresti de Blue sau de Jackpot, sunt cei mai snobi de pe'aici si au numai kim-ki-duci in cap

Keyzer, you're on again! :) Scurt pe doi! ;)

Monsieur Grig: care ar fi acei regizori rusi si obscuri de care n-a auzit nimeni?

Tu esti, strumfule? Te-ai intors? Hai, nu ne-ntrista.

Draga Grig... bine ai venit pe site... nici nu sti cu ce se mananca painea pe aici si incepi sa ne aduci cu picioarele pe pamant...
Am vazut si eu cateva faze de pe Explorer ale lui Moore si daca se limita la alea... era totul OK... Cat despre farhen... pai .. sa stii ca nu te condamn.. e foarte greu sa-ti dai seama cand esti manipulat si ce sa crezi .. in plus eu in general nu sunt de acord cu nici un fel de razboi.. si mi-e greu sa i-au partea unuia sau altuia... Dar .. foarte multe informatii din film sunt prezentate pe jumatate, in plus ironiile exagerate si sarcasmul "democrat" a lui Moore(film sponzorizat de democrati) il face mai presus de toate o mica propaganda politica si apoi un documentar "genial".
Cat despre EgoN .. ii dau multa dreptate... poate pentru ca sunt un fan de-al lui.....:)
Superb mesaj Verbal Kent..:)