si stii cum se mai numeste asta? 'propaganda' sau 'manipulare'...

Si? Ce daca? Crezi ca am fost manipulat sa-mi dau parerea? Da, filmul manipuleaza, iti introduce o opinie, dar eu nu am luat-o ca atare. Dar sunt de acord cu Moore... Bush o fi cum o fi el (cine stie, poate e doar un pic mai fraier si a picat in locul nepotrivit la timpul nepotrivit si nu e 100% vina lui. Putea sa se intample si lui gore la fel. E o posibilitate), dar ar fi pt. binele tuturor sa piarda la realegeri...

Se mai cheama manipulare atunci cand nu-ti pasa?

gsus fu CKing krist...
asta de intrebare.....

Is that good of bad? I can't tell :huh:

Vreau sa zic ca orice ar fi spus ala, nu-mi pasa si am opinia mea. Poate ca m-a manipulat, dar nu-mi pasa si opinia mea este aceeas

@ogto
era, pur si simplu uimire

Daca opinia ta ramane neschimbata atunci nu a reusit sa te manipuleze. Nu?

hehehe... ce discutie.
pai bine baieti, voi aveti discutii din astea si va intrebati daca nu cumva ati fost manipulati?... opinia ta este respectata de film, dar hai sa zicem ca nu te intereseaza, si vezi filmu'... pai atunci sigur ca incepi sa-l urasti pe Bush... deci daca ai deja o opinie nu se mai poate numii manipulare... atunci se numeste 'propaganda'.

p.s.... si oricum, filmu' asta a fost gandit numai pentru america... daca vedem in ce fel este aratata europa (inclusiv romania) vedem ca tot filmu' este indreptat numai catre mintea unui american, care nici macar nu stie unde unde se afla europa...

.problema cu voi e ca nu vedeti manipularea in intreaga ei splendoare.manipualrea nu e chestie constienta-da,ma,io nu ma las manipulat-sau nu,ma,io vreu sa fiu manipulat-nu e ca traznetu:m-a lovit,valeu maica,ce doare!!!...e...o forta a naturii pe care nu poti sa o controlezi fara sa fii la rindul tau controlat...
...auzi ma,ce baliverne :D .

.chestiunea se rezolva scurt pe doi.nu poti sa scapi din cirlig da poti sa prinzi pe altii.

@raptor
ce "lamurire" exceptionala in cadru natural.
carlige, trasnet :D

Nu asta am vrut sa spun. Stiu ca filmul e facut sa manipuleze, mi-am format o idee care nu e afectata de unele chestii din film. Consider ca nu am fost manipulat, ci doar "informat".

Conteaza ce consideri tu?

deci pt incepatori:
ti-ai formt o idee dupa film... ok
nu ai fost manipulat de film, ci doar "informat"... asa asa..

dar daca filmul iti dadea alte informatii, ti-ai fi format tot aceeasi parere?

.am vazut insula si apoi a venit de la sine. :D
.tu vezi-tzi de cirnatu' tau,ai grija sa nu se arda.

Anume? Ce informatii imi putea da pe langa cele date? Daca imi dovedea ca bush e un homosexual sadomasochist, cu ulburari mintale grave (DACA imi dovedea, nu doar spunea Moore: "e homo baiatu' dupa pantalonii aia), atunci parerea mea se schimba.

Macar imi sti parerea? Am zis ca mai bine pierde bush alegerile. Dar zic ca poate situatia a fost alta decat credem, anume bush a avut ghinion sau l-a impins tasu sa candideze sau e doar un prost. Dar mai prost e publicul american care l-a votat si sa speram ca nu o sa isi dovedeasca din nou prostia votandu-l.


Am zis eu ca ar conta? E o parere, punct. Move along now... :sleep:

Nu, ma nu, nu te mai ataca ca ai inteles gresit!

Eu intrebam daca conteaza ce consideri tu in legatura cu faptul ca ai fost sau nu manipulat. Sau tu poti sa-ti dai seama ca ai fost manipulat (cel putin in timp util) ?

nici o grija, sunt baiat simtitor si am si un indicator... pentru situatii mai aburite :P
dar nu mai vorbi despre carnati aici, ca mmoore e mare mancacios, s-a mai repezi la naiba :D

Faza zilei pe imdb: George W. Bush - best villain in 2004 pentru "filmul" lui Michael Moore! :w00t:

Cu alte cuvinte, aici:
http://www.imdb.com/news/wenn/#2

inca 4 ani apocaliptici
 

Inca o data natia americana a demonstrat in fata intregii lumi
ce valoare are realegandu-l pe bush, dupa ce s-a aratat expres
cine este bush si "cu ce mancare de peste se consuma bush".
Pt cei care mai au dubii cu ceea ce se petrece in Iraq le recomand
site-ul www.ogrish.com.

Pentru cine are rabdare sa citeasca:

George W. Bush's Non-Approved Multiple Ten-Step Guide on How to Successfully Act Smart (Even if You Aren't).

Filmul mi se pare ok, in masura in care orice om are dreptul sa aiba opinii politice. Ce nu mi se pare in regula este ca acest film a luat Palme dOr la Cannes! In acest context, filmul manipuleaza clar si aduce apa la moara celor care protesteaza impotriva razboiului din Irak. Dar iata ca alegerile din SUA au trecut si tot Bush a iesit... Nu vreau sa comentez, cum a facut-o cineva mai sus, calitatea ”cetateanului american” /oricum, SUA este o suerputere, in timp ce Romania nu!/, dar ma voi arata indignata de cea a ”cetateanului francez”, care gafeaza atat de tare si atunci cand acorda astfel de premii, si atunci cand se bucura inainte de vreme de o victorie care pana la urma nici nu are loc /adio, Kerry!/. In afara de aceasta, cand s-au prabusit turnurile gemene, toti stateau cu ochii pironiti in fata televizorului si simpatizau cu americanii, urandu-i pe arabi. Se vorbeste atat despre interesul economic al SUA in Irak si se uita de cel al Frantei sau al Rusiei de acolo? Nu este clar ca cele doua tari s-au opus razboiului TOT din motive economice?! Mare manipulator, nea Moore asta, mare manipulator! Si nu merita Palme dOr!

Filmul a fost beton, americanii chiar sunt cei mai tampiti oameni de pe planeta. Isi merita soarta. Sper ca amaritii aia de iraqieni sa-i decapiteze pina i-o lua dracii !!! Cum e posibil ca "cea mai mareata"natiune a lumii(asa cum le place sa se autointituleze), sa aiba un conducator "schiop"?Tare faza cu inrolatul copiilor de senatori . Razboiul asta pentru petrol se dovedeste a fi un esec mai mare decat Vietnam. Americanii sunt orbi ca l-au votat a2a oara pe bush. Sistemul imunitar al unui organism incearca sa elimine microbul, se lupta cu el pina il extirpa. Poporul sua e mort, sistemul lui imunitar nu mai proceseaza. In trecut ii puneau pe negrii in spatele autobuzului dar i-au trimis fara nici o jena in vietnam.Degeaba aruncau cu prezervative gigant din avioane ca sa-i intimideze pe galbejiti.Micii vietcongolezi le-au tras-o in c** big time. Acum, ca si atunci, situatia e similara, negrii, homelesii si somerii pe front. libertate my ass !!!

stai sa vezi alegerile de la noi, eu nu sunt sigura ca americanii sunt cei mai tampiti...

:lol: da' noi ce putem alege ca sa nu fim timpiti,domnitza?Bombonel sau Basexu sau Coorneliu Van-Damme Tudor?ca mie mis e pare ca oricum o dam tot in cacat ramanem.noi nu suntem timpiti,suntem neputinciosi.

@ Cheryblossom , chiar ma gandeam cum ar iesi un film facut de moore despre iliescu & co. Cred ca nu i-ar mai spala nici Dumnezeu de pacate pe nemernicii nostrii. In loc de o ora si 45 cat a durat Fahrenheit 9/11, s-ar intinde si cred ca ar si depasi Memorialul Durerii de pe tvr 1. Serios acum , am citit ce s-a scris aici, nu sunt de acord cu tot, dar cred ca adevarul e pe la mijloc. Filmul este manipulator, dpdv-ul asta Moore se cam joaca cu mintile celor slabi. Acum depinde si cat de mult vrei sa fii manipulat...insa, o chestie e clara ca lumina zilei : IN TIMP CE TARA II ERA BOMBARDATA, BUSHULICA SE UITA CA VITELUL LA POARTA NOUA PE PERETI.

Un fel de Celsius 28/11 or something, right? :D

pt. Nume:

Bush asta e un retardat saracu', l-am vazut intr-o emisiune chiar inainte de alegeri... il intreba o tipa, reporter, ea cu ce se alege daca-l voteaza... si el face, "cu asta!" tzoc, si-i trage un pupic pe obraz... hahaaa, mai mare rasu... apoi, plin de emfaza si cu gura plina de mancare le spunea altor reporteri ca nu-si face probleme, o sa iasa sigur... si tragea un ranjet larg, de i se vedeau bucatelele de mancare nemestecate... ptiu drace, aferim!! normal ca ii venea sa rada, cand se stia cu spatele asigurat de capii evreii din mass-media americana... am vazut ca nici nu s-a racit bine Yasser Arafat, ca deja Bush l-a trecut in nefiinta, se ruga pentru sufletul lui... ce porc nenorocit... democratie americana!! aiurea!!

avem si noi p-ai nostri, care ar putea sa faca filme la fel de bine ca Moore... in iunie am vazut un film documentar despre alegerile locale, "Prim ar vrea sa fie"... a mai fost facut si in 2000, cand a luat premiu special la Dakino (Gerose, unde esti, mai faci si cu alegerile din noiembrie?)... foarte fain, sa vezi din culisele alegerilor, te crucesti... Mircea Sandu impartea brelocuri in piata, Basescu ii lua de gat pe M. Sandu si pe Monica Tatoiu, coalizau impotriva lui Geoana, Vanghelie pe o scena dansand cu niste cantareti de mana a cincea, Stolojan si pe o alta scena, intepenit ca un alien in New York etc etc...

deci sa-nteleg ca asta ar fi problema ta, esti usor anti-semita. poate ar trebui sa te uiti la numerosii intelectuali la fel de evrei, printre altele din lumea filmului(sau nu neaparat) care au facut campanie anti bush, anti razboi. prostia si culoarea politica sunt dincolo de granitele originilor etnice, dar daca nu stii asta, si gandesti atat de ingust/cliseistic, este foarte trist.

p.s.1 - ted turner, unul dintre principalii sustinatori ai lui bush(si "cap" al multor televiziuni) nu este evreu.

p.s. 2 - filmul lui moore trebuia sa fie distribuit de buena vista/disney, dar sefii concernului(care se pare ca aveau ceva legaturi cu sustinerea electorala a lui bush) au refuzat sa-l disribuie. in schimb filmul a fost distribuit de harvey/bob weinstein de la miramax(cunoscuti pt opiniile anti-war)

Filme gen Fahrenheit se pot face ABSOLUT DESPRE TOTI politicienii. Nu e nimeni mai breaz, nici Iliescu, nici Basescu, nici alti ”escu”. Tocmai de aceea, obtiunea unui regizor de a face un film despre un politician este din start una manipulatoare. In ce priveste situatia politica din Romania, ”material” exista din belsug.
Nume, nu ai dreptate sa spui ca americanii sunt cea mai tampita natiune. Ca asa, poate veni unul care sa spuna acelasi lucru despre romani. Ce poti spune despre o natiune care nu prea a manifestat coloana vertebrala de-a lungul istoriei sale, care se dedã cu plãcere la manelisme in arta si in viata de zi cu zi? Arunci o privire la feþele celor de impiestriþeaza zilnic transportul in comun din Romania si te apuca groaza: ghiulurile de aur sunt la mare pret, la fel ca si gecile Abibas sau gentile Bucci. Cicã 7 din zece romani nu au citit nici o carte în ultimul an /un ultim sondaj care m-a intristat rau!/. Nu degeaba se intreba Plesu intr-o emisiune a lui Dinescu: ”In ce tara triam? Ce popor suntem?”. Unul nu foarte inteligent, daca sunt posibile astfel de lucruri, ar putea spune unul cu mai multa rea vointa si demonstreaza-i atunci ca nu este asa! :(

zizi draga, unde dai si unde crapa... nu sunt antisemita, ma uit cu placere la filmele lui Kubrick sau Polanski, ascult Bob Dylan si profit zilnic de inventia lui von Neumann... nu vorbesc de evrei in general, nu fi copil... am spus de capii mass-media, la care adaug bancherii evrei.... mass media americana nu inseamna doar Ted Turner, inseamna trusturi ca ABC, CBS, NBC, plus Walt Disney Company (cu propriile posturi TV, Touchstone, Disney, Buena Vista)... New York Times, Wall Street Journal si Washington Post, adica cele mai importante ziare din America, sunt ale unor evrei... si apropo, Ted Turner are amploaiati evrei in posturile cheie de la CNN... asa ca mai documenteaza-te si dup-aia mai vorbim...

Nu exista manipulare negativa sau manipulare pozitiva , exista doar manipulare.
Iar cand incerci sa acuzi pe cineva de dezinformare tocmai dezinformand nu cred ca ar trebui sa ai pretentia ca ai facut un documentar. E doar o sarda ieftina in care voice-of-god-moore ne spune ce TREBUIE sa gandim.

deci, in viziunea ta, toti bogatasii rau-intentionati si manipulatori sunt evrei si lumea e mult mai rea datorita lor, nu?(am dat deja exemplul lui weinstein, de la miramax, care e anti-bush, pe el cum l-ai clasa, ca e plin de bani, si sef de companie media-?)

ca sa nu argumentez degeaba, uita-te la lista cu nume evreiesti de pe genericul lui moore si fa-ti o parere. NO COMMENT.

dupa cate spuneam, gandesti in clisee sau lucruri pe care le-ai auzit/citit din alte surse, n-ai capacitatea sa-ti faci propria opinie asupra unui lucru.

p.s. apropos de documentare/ informatie, pt cultura ta generala, ABC, CBS, NBC, sunt posturi tv. Touchstone, Disney, Buena Vista sunt distribuitori/producatori de filme. trusturi sunt de pilda, Fox, Sonny, Time Warner etc...ai citat gresit, deci.

i-auzi dom'le!! a prins zizi glas... intru, vad un mesaj simplu cu "so, what's your point!", ma gandesc ce sa scriu, cand colo mesajul se schimba, devine mult mai lung si acuzator... basca mai primesc si un pm cu palmutze peste bot... :)

zizi, alege, in sabii sa ne luptam sau cu sania sa ne dam?
come on man, avem pereri diferite, mai mult, la mine sunt chiar convingeri... astea se schimba mai greu... :D

Am o intrebare: ce e aia un evreu? Pe bune :P ca sa pot urmari si eu discutia doar...

@ LYNX Diferenta intre romani si americani este ca aia au 4 - 5000 de para' pe luna , in timp ce romanul(in medie), are vreo 150 $. Cu burta plina poti spune, uitandu-te la o masa incarcata de mancare ca nu ti- e foame sau ca nu-ti place cum arata. Americanii sunt big idiotten, iar masele sunt tampe oriunde in lume. Si ei au manelele lor si ghiulurile lor(uitati-va numai la mtv cand isi prezinta casele si masinile tunate - e si o gala pe tema asta!)Toparlani care ciordesc in transportul in comun, vandali,analfabeti sunt peste tot in lume. Bush e un tampit, iar popoarele isi merita conducatorii, asa cum l-am meritat si noi pe ceusescu 40 de ani, asa cum nemtii au tolerat regimul criminal al lui hitler fara sa faca nimic......

Nume, faci afirmatii rasiste. Nu poti spune ca o natiune intreaga este cretina. Sunt americani superinteligenti si români prosti de put. Dar numai pentru atata nu-i pot uri pe toti romanii si idolatriza pe toti americanii sau invers. Open your mind!

Unde vezi tu afirmatiile rasiste ? mai citeste o data. Nu ai logica.....asa poti sa zici ca exista romani superinteligenti si americani prosti de put.

Nume, citez: Americanii sunt cei mai tampiti oameni de pe planeta. Isi merita soarta” /unul dintre mesajele tale/ In ceea ce priveste logica mea, citeste tu mai bine, in mesaul meu scrie clar ”sau invers”, adica exact ceea ce spuneai tu.

Si de cand sunt americanii o rasa aparte. Deci avem negri, asiatici (galbejiti), caucazieni si , mai nou, americani. :D

nu inteleg totusi ceva, dintre bush si kerry, nu cred ca e unul mai bun. poate doar unul care a depasit varsta intlectuala de 12 anisori. insa amaricanii, cu toata propaganda anti bush nici nu prea aveau de unde alege. am vazut in ultimile 2 zile videoclipuri cu propaganda electorala; unul era al lui eminem, si chiar m-a impresionat, iar celalalt (nu mai stiu cine canta) era ceva mai echilibrat - facea misto de ambii candidati. ideile erau asemanatoare in ambele - politicienii sunt prosti, isi bat joc de popor (mint, omoara oameni). daca americanii erau atat de porniti impotriva lui bush, totusi de ce a iesit tot el?

http://www.miniclip.com/election.htm

apreciez filmele lui moore, cat si actiunile sale, si mai ales emisiunile, (si vreau sa trimit o dedicatie :P ) dar farenheit nu m-a atins atat de tare cum ma asteptam

Nu prea cred ca americanii erau/sint cei mai porniti pe Bush. In toata libertatea lor de gindire, tot prefera sa se stie natiunea numaru' unu' in lume ori cei care instaureaza, conform principiilor democratice (?!?!), pacea- blabla, spirit din asta bolnav civic cu care sint alimentati inca din scoala primara.
Kerry avea un program ale carui puncte deranja planul etic (in bancile conservatoare): homosexuali, avorturi, etc.
Fahrenheit 9/11 nu-i documentar, e spot electoral difuzat cu galeata, nu cite o lingurita.

Oameni buni, America-i mare! Dupa cum ati vazut si la lectia de colorat harta, la vest si la est sunt numa' democrati-liberali, iar in mijloc conservatori. Eu de cand mi-s pe aici am cunoscut in proportie de 90% numa' oameni care il urasc pe Bush si pe ipocritii de conservatori. E multa culoare locala. Si dat fiind ca Bush a castigat doar cu 50.000003% nu poti sa ii ignori pe tot restul de 49.999997%. E 1-1, nu e clar?

Oricum Fahrenheit 9/11 este o oroare de film, propaganda cu lopata, I agree.

Tot nu a fost chiar asa de apropiate procentele alea: sistemul votului indirect a decis de fapt. Au fost uneori si diferente mult mai mari- vezi Texas, de exemplu, unde Bush a strins 60 si ceva % (unde tu ai cunoscut americani care-l urasc pe Bush), iar Kerry, daca nu ma insel, a dominat vestul si nord-estul si citeva state din est. Pacat ca a pierdut Florida.

Da, e adevarat Texas-ul e statul lui Bush si al republicanilor (dar nu uitati ca Austin-ul in particular e foarte liberal! the only acceptable place in TX... :) ) dupa cum Massachusetts-ul e statul democrat prin excelenta. Si California la fel, sa nu mai zic ca la NY au castigat democratii cu peste 60%. Cei 90% de care vorbeam eu sunt mai raspanditi pe harta, nu era vorba doar de TX. Dar ideea e ca o sa gasesti multi americani care il urasc pe Bush, cei care il sustin sunt in general mai putin educati sau foarte religiosi. Asa ca nu generalizati chiar asa ca americanii sunt toti tampiti...

ma intreb-totusi-unde o fi michael moore al romaniei...(intrebarea nepusa ar fi insa "unde dracu' e lee harvey oswald al romaniei")

Se pare ca nu toti americanii E prosti( cum ar zice niste politicieni
romani). Pe www.sorryeverybody.com veti gasi parerile de rau insotite de fotografiile de rigoare a celor care au votat impotriva lui bush.

Bineinteles ca nu toti americanii ”e prosti”. Sa vedeti ce-o sa se planga pe aici, prin Romania, dupa alegeri! Dar vom putea spune ca toti tomanii ”e prosti”? In nici un caz.
Nume, ai vrut sa spui cumva ca am fosloit incorect termenul de ”afirmatii rasiste”?. Bine, schimb, ai facut AFIRMATII DISCRIMINATORII. Dar asta nu schimba esenta lucrurilor, pentru ca tot ai gresit trecand intreaga natiune americana prin acelasi malaxor!

imi pare rau daca o sa repet ceva chestii pt ca va zic sincer ca nu am avut rabdare sa citesc intreg threadul:

- chiar credeti ca daca ar apare la noi un film asemanator despre actuala conducere si ce shmenuri fac le-ar scadea popularitatea? cei care au astfel de optiuni politice, in general, sunt mai redusi mintal si nu poti ajunge la ei cu argumente logice. iar cei care inteleg un astfel de film deja nu mai trebuie convinsi, pt ca s-au convins singuri

- mi-a placut la nebunie f9/11 si mi-am pus si eu intrebarea: de ce l-au ma votat americani. raspunsuri posibile: sunt redusi mintali, chiar le place de el, nu le pasa de ce shmenuri mai face, le convine ca america face pe militia globului, pt ca pana la urma lor le merge bine

- nu stiu daca e locul potrivit sa aduc vorba dar am vazut si Bowling for Columbine si acolo nu pot sa spun ca sunt de acord cu viziunea lui Moore. banuiesc ca stiti ca e un film despre problema armelor in sua, in care el zice ca problema este libertatea cu care iti poti lua in sua o arma. parerea mea: tzine de educatie pt ca, din nou, ii consider un popor de redusi si inculti

- sunt tare curios de ce anumite retele de cinema de la noi au refuzat g9/11. alegerile in sua sunt gata,... care-i faza? e pt ca suntem si noi facuti cu ou si cu otzet in f9/11? are ceva de a face cu alegerile de la noi? vor vedea si romanii nostri cum suntem vazuti in lume datorita optiunilor de politica externa a actualei conduceri?

si by the way,.. este primul meu post aici,.. am ales sa postez prima data pe threadul de f9/11 pt ca este un subiect care chiar ma intereseaza.

[/quote]Fahrenheit 9/11 nu-i documentar, e spot electoral difuzat cu galeata, nu cite o lingurita.[/quote]

de ce?

http://www.wimp.com/gaybar/

Se pare ca toata propaganda anti - Bush nu a dat roade, cel putin nu la americani. Acum domunul Bush va putea sa continue manevrele "antiteroriste", pt. ca amenintarea este "mare" iar el nu este interesat de petrol ci de "siguranta poporului sau" si a lumii.
Nu sunt de acord cu politica dusa de Bush, dar exista alti "sfinti" care prezinta pericol mai mare, si carora mai trebuie sa le tina cineva si contra, dar de o maniera mai aparte decat o face el.