Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   Andrei Gorzo - Bunul, raul si uratul... (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95357)

Pitbull 20 Apr 2009 16:14

OK, m-am exprimat schematic. Dincolo de detalii, conteazä concluzia. Intr-adevär, cum bine spui, "greseala este sa presupui k, TOCMAI fiind vorba de un 'autor' k daneliuc, 'va iesi un film bun'..." Andrei a recunoscut-o si el - atunci s-a lämurit apropo de Daneliuc (proces care pentru mine a avut nevoie de trei filme - "Patul...", "...lehamite" si "Senatorul..."), iar pentru altii nici n-a început încä - si, probabil, nici nu va începe.

illotempore2002 20 Apr 2009 17:07

am zis si mai zic: cine nu a preacurvit sa arunce atunci cu piatra

ce repede v-ati transformat intr-un tribunal, ce va mai place!

Pitbull 20 Apr 2009 17:49

Asta e principalul motiv pentru care Andrei, desi ne citeste regulat, a exclus permanent participarea sa pe forum; e un om prea delicat si fin, pentru atacurile mizere care uneori au loc pe-aici.
(Apropo, marfä avatarul, sä nu ti-l schimbi!)

redmen 20 Apr 2009 17:52

Da.Dar in cazul asta nu a fost vorba de nici un atac mizer :) Eu sincer ii inteleg supararea lui keep avand in vedere cu ce se ocupa.

Pitbull 20 Apr 2009 18:05

Cu regret, Keep a întrecut grav mäsura. A-l face pe Gorzo mârlan e totuna cu a zice cä urechile ne cresc în cur.

redmen 20 Apr 2009 18:48

Ei nici chiar asa.Nu cred ca "grav" e tocmai cuvantul potrivit.

P.S. Io cred ca Andrei Gorzo are user pe Cinemagia si chiar a postat uneori.O mica banuiala :)

illotempore2002 20 Apr 2009 19:59

Originally Posted by Pitbull:

Asta e principalul motiv pentru care Andrei, desi ne citeste regulat, a exclus permanent participarea sa pe forum; e un om prea delicat si fin, pentru atacurile mizere care uneori au loc pe-aici.
(Apropo, marfä avatarul, sä nu ti-l schimbi!)



mersi de apreciere, Pit :)

E rafinat Gorzo, uneori e fixist cu niste idei, like all of us.

halebardul 20 Apr 2009 21:28

Originally Posted by Alex Leo Serban:

problema (bine sesizata de keep, apoi de redmen) este alta: daca este ok sa favorizezi un candidat pt simplul motiv k 'i-ai recunoscut stilul' (aici: al lui daneliuc); nu este kiar o 'greseala', ci un mic parti-pris.
greseala este sa presupui k, TOCMAI fiind vorba de un 'autor' k daneliuc, 'va iesi un film bun'... :)


reiau pt a mia oara (si probabil ultima):

gorzo nu l-a favorizat pe daneliuc pt ca i-a recunoscut stilul
dimpotriva, recunoscandu-i stilul, au aparut dilemele, despre care si vorbeste:
PRO - scenariul era bun, dar stiind ca va fi facut de daneliuc, nu cumva ar trebui sa-l opreasca din drum?
CONTRA - daca scenariul e asa de bun, de ce l-ar opri pe autorul lui sa-l faca film?
Dar, luand cazul ca daneliuc nu ar fi fost daneliuc, ci un debutant, daca venea cu un scenariu atat de bun, nu trebuia sa-l lase in productie?

Cine nu intelege dilema asta, sa scrie clar, ca sa explicam mai pe larg.

Nu vom sti niciodata cum a fost pana nu vom avea scenariul filmului, sa ne dam si noi seama. Apropo... cineva, cumva... ? Ca dupa aia stim despre ce vorbim, nu ca acum :)

illotempore2002 20 Apr 2009 21:43

da, asta am zis si eu, poate ca scenariul chiar este bun. si cine comenteaza e indreptatit sa comenteze doar daca a vazut scenariul!

halebardul 20 Apr 2009 21:50

"esact" despre asta e vorba.

a vorbi despre un parti-pris gorzo-daneliuc e o aberatie. Nimic mai mult.
pentru probe, search google!


any google.

redmen 20 Apr 2009 22:28

Concluzia la care am ajuns eu (si bag de seama si ALS) este ca AG recunoscand (neintentionat) autorul scenariului nu a mai judecat corect concursul si a mers pe mana lui,cu toate ca ceilalti din juriu s`au opus.Pai din moment ce judeci asa un scenariu,care mai e sansa altor scenarii (ale unor necunoscuti).Asta cred ca e supararea cea mare a lu` Keep.

halebardul 20 Apr 2009 22:42

mai, poate ca nu stim despre ce vorbim.
asta e textul de pe liternet.
Ia cititi si dupa aia vorbiti:

Non-cinema - Legiunea străină
Andrei Gorzo

Cum or fi sunat indicaţiile de regie ale lui Mircea Daneliuc la Legiunea străină? Judecînd după rezultat, îmi imaginez ceva de genul ăsta: "Începem cu secvenţa numărul... de fapt dă-o dracu', tot aia e! Voi, ăia mascaţii! Vreau să vă văd cum fugiţi de colo-colo cu găini în braţe. Aşa, că e gripă aviară... apocalipsă... dezastru... Unde e baba violată? O vreau întinsă pe calea ferată, ţipînd ca din gură de şarpe. Aşa. Voi doi! Tu încerci să-i bagi ei mîna în chiloţi, tu te zbaţi în braţele lui şi-i zici... de fapt zi-i ce vrei tu, că oricum n-o să se audă! În spatele vostru vreau să văd soldaţi care aleargă în dezordine. Aşa... apocalipsă... dezastru.... Cum se vede pe cameră? Imaginea e galbenă? Bun. E nasoală? Bun. Vreau să se vadă bine ruinele combinatului, cu ce-a mai rămas din literele alea care zic «Trăiască Republica Socialistă România!». Aşa... apocalipsă... dezastru. Rică Răducanu unde e? De fapt lasă că-l băgăm în cadru' următor! Ah, uite-l! Hai noroc, nea Rică! Ia să-mi treci şi matale cu gipanu' prin cadru, ca să fie ca lumea: apocalipsă, dezastru... Acuma, voi trei! Vă antrenaţi la karate şi în timpul ăsta vă înjuraţi. Hai nu-ţi mai repeta replicile alea, că nu trebuie să se înţeleagă! Eu le-am scris, eu le dau dracu'! Important e să se audă din cînd în cînd: «Chizda mă-tii! Chizda mă-tii!» Dar cu accentul ăla frumos, da? Bine. Atenţie! Motor! Acţiune! Apocalipsă! Dezastru! Toată lumea şo pă toată lumea!".

Indiferent ce s-a întîmplat în realitate la filmări, ce-a făcut Daneliuc nu se poate numi regie. În Legiunea străină nu există mizanscenă, ci doar vînzoleală inumană, după cum nu există dialog, ci poluare fonică. Vînzoleala e inumană nu pentru că Daneliuc ar fi neomenos cu personajele sale sau pentru că acestea ar fi caricaturale (ar fi fost bine să fie: o caricatură reuşită e o esenţă de umanitate), ci pentru că ele nu sînt personaje - sînt doar surse de zgomot şi explozii de activitate derizorie. Daneliuc nu-i dă nici unuia destul contur ca să se poată distinge în vînzoleala generală şi nu evidenţiază nici o voce pe fundalul de vacarm. De fapt, nu există fundal şi plan apropiat, nu există focalizare, nu există decît o mîzgă audio-vizuală pe care Daneliuc o întinde uniform, secvenţă după secvenţă. Cum a ajuns să producă o asemenea non-artă? De la Revoluţie încoace, el are aerul unui regizor care nu se poate hotărî între a mai face un film şi a se autoincinera în piaţa publică, în semn de protest împotriva drumului greşit pe care a apucat-o România. Soluţia de compromis este, invariabil, un film care seamănă pînă la confuzie cu un act de autoincinerare comis de artist în semn de protest etc., etc. Pentru el, asta e, probabil, cea mai autentică artă pe care o poate produce un autor care vede cu adevărat România de azi.

OK, de unde să încep? În primul rînd, "arta" lui Daneliuc e incapabilă să reflecte vînzoleala noastră derizorie altfel decît degenerînd ea însăşi în vînzoleală derizorie, deci capitulînd ca artă. Poate că această capitulare avea un fel de nobleţe însîngerată la vremea unui film ca Patul conjugal (1993), dar n-o mai are de mult şi singurul element de nobleţe din filmele lui recente e efortul unora dintre actori, cum ar fi Rodica Tapalagă în Sistemul nervos (2005), de a ţine la un loc, prin propria lor umanitate, Dracula-parcul apocaliptic şi inuman care se autoaneantizează în jurul lor. În al doilea rînd, mă îndoiesc serios că Daneliuc vede cu adevărat România de azi. Baba care se plînge că a fost violată, literele care se desprind din sloganul de pe combinat (şi bineînţeles că strivesc un muncitor), compulsia de a băga în film tot ce se vede la televizor (gripa aviară, căpşunarii) - toate astea indică un regizor care apocalipsează-deci-există într-un 1990 perpetuu. În al treilea rînd, nici măcar nu sînt sigur că isteria asta mai e autentică. Atunci cînd Daneliuc foloseşte o imagine atît de obosită ca aceea a muncitorului strivit sub o literă din "Republica Socialistă România", mi-e greu să nu-l suspectez că simulează, că se opinteşte mecanic să ridice filmul la cota regulamentară de isterie. Dar asta e irelevant. Filmul nu merită văzut, după cum nu merita finanţat. N-ar fi fost finanţat dacă nu l-aş fi susţinut chiar eu, la concursul CNC din 2005, în faţa obiecţiilor vehemente ale mai multor colegi de comisie. Tot ce pot să spun în apărarea mea este că, pe hîrtie, satira avea o formă (era o satiră, nu o forfotă fără sens), iar dialogul (care pe ecran devine totuna cu zgomotul de fond) avea o vitalitate obscenă, inconfundabilă; deşi scenariul era nesemnat, după două pagini am ştiut cu cine am de-a face. Dilema mea de-atunci a fost: oare avem dreptul de a-i refuza finanţarea unui talent atît de artezian, fie el oricît de bezmetic? Acum ştiu răspunsul.

acum recititi, daca a fost ceva neclar.

keepwalking 20 Apr 2009 22:51

cred ca trebuie sa mai nuantez din cele scrise de mine.

imi retrag aprecierile gen "marlan" si "mitocan" facute la adresa lui andrei gorzo.
intr-adevar, au fost exagerari regretabile din partea mea.
e foarte posibil ca acele "amenintari" ca va deveni coroziv la adresa unor regizori, mergand pana la insulta, sa fi fost rodul unei scapari de moment in dialogul cu reporterul.
se intampla uneori sa nu fii foarte convins de ceea ce vorbesti la un moment dat.
pot crede ca nu voi citi in cronicile sale nici un fel de jigniri personale gen "romania mare".
fac doar mentiunea ca mereu invocatul "ban public" e doar un pretext pentru plata unor polite.
eu n-as prea crede ca unii regizori, critici, ziaristi de specialitate nu pot dormi noaptea din cauza faptului ca altii fac filme proaste din banii contribuabililor.


in ceea ce priveste scenariul lui daneliuc, imi dau seama ca lucrurile sunt interpretabile, asa ca nu imi mai pastrez vehementa initiala.

redmen 20 Apr 2009 22:53

Pai nu e vorba si nici nu conteaza ca si`a cerut scuze dupa ce a iesit filmul.Ideea e ca atunci cand si`a dat seama ( "dupa primele 2 pagini") care e autorul scenariului trebuia sa se auto-excluda din juriu pentru ca nu ar mai fi judecat corect acel scenariu.E clara treaba ca nu a mai judecat un simplu scenariu,ci a judecat scenariul lui Daneliuc.

halebardul 20 Apr 2009 23:01

Originally Posted by redmen:

Pai nu e vorba si nici nu conteaza ca si`a cerut scuze dupa ce a iesit filmul.Ideea e ca atunci cand si`a dat seama ( "dupa primele 2 pagini") care e autorul scenariului trebuia sa se auto-excluda din juriu pentru ca nu ar mai fi judecat corect acel scenariu.E clara treaba ca nu a mai judecat un simplu scenariu,ci a judecat scenariul lui Daneliuc.


acum, zau, sa fim seriosi...!
tara mica, doar cateva mese...
cat de naiv sa fii sa nu crezi ca te vei intalni cu scenariul lui Daneliuc? Si daca te retragi atunci, de ce sa nu te retragi de la inceput?

keepwalking: apreciez pozitiv mea culpa pe care ti-o faci, sau macar retragerea neutra.
imi cam pare rau de faptul ca puteai intelege lucrurile astea singur, CITIND cronica pe care o criticai, si pe care se pare ca abia acum, dupa postarea mea, ai avut ocazia sa o vezi integral si sa o intelegi.
Pana acum, despre ce am vorbit?

Timp pierdut, you know....

Pitbull 20 Apr 2009 23:07

Ca de obicei, Mr. Hyde a redevenit Dr. Jekyll. :) Keepy s-a calmat si si-a nuantat pozitia.
Un detaliu:
Originally Posted by Keepwalking:

eu n-as prea crede ca unii regizori, critici, ziaristi de specialitate nu pot dormi noaptea din cauza faptului ca altii fac filme proaste din banii contribuabililor

Iar eu n-as prea crede cä sunt singurul care simte un disconfort fizic, o revoltä si o deznädejde rezultând într-un fel de anginä pectoralä, la gândul ca altii fac filme proaste din banii contribuabililor (variantä a nedormitului noaptea). Nu sunt o exceptie - dacä eu simt asa, sigur e valabil si pentru altii.

Redule, fii rezonabil: "secretizarea" e o cioacä. Virtualmente TOTI stiu ale cui sunt TOATE scenariile - ar fi si IMPOSIBIL contrariul: lumea filmului românesc e micä, iar ei nu-s picati din lunä, si nici nu stau închisi într-un cantonment etans, cât citesc si jurizeazä. (Rarele cazuri când câte un jurat chiar nu stie al cui e câte un scenariu, si nici nu-l intereseazä, sunt exceptii.) Deci, ceea ce propui tu, ar echivala cu autoexcluderea tuturor juratilor, la orice sesiune de concurs; pe rând, sau toti o datä, ca sä nu se mai încurce.

keepwalking 20 Apr 2009 23:11

halebardule,

iti dai seama ca n-am citit cronica acum :) ci cu ceva timp in urma.
imi fac "mea culpa" doar in privinta epitetelor folosite de catre mine la adresa lui andrei gorzo, nu si a jurizarii de la cnc.

redmen 20 Apr 2009 23:12

Pai poate ca si asta e una din bubele CNC`ului de care se plange toata lumea.Parca a adus cineva ideea recent ca ar trebui adusi oameni din alte tari care sa faca parte din juriu.Asa cum se intampla si in meciurile importante din fotbal.Se aduc arbitri straini.

keepwalking 20 Apr 2009 23:16

Originally Posted by redmen:

Pai poate ca si asta e una din bubele CNC`ului de care se plange toata lumea.Parca a adus cineva ideea recent ca ar trebui adusi oameni din alte tari care sa faca parte din juriu.Asa cum se intampla si in meciurile importante din fotbal.Se aduc arbitri straini.


n-ar fi buna solutia.
un strain nu poate cunoaste atat de bine limba romana incat sa fie capabil a judeca in bune conditii un scenariu autohton.
chiar nu stiu ce solutie s-ar putea gasi.

redmen 20 Apr 2009 23:25

Solutii exista ... dar poate ca nimeni nu doreste sa le puna in aplicare.Fiecare isi vede interesu` ... totul se invarte intr`un cerc .. si uite asa mai trec cativa ani si nimeni nu o sa mai vorbeasca de cinematografia romaneasca :)


All times are GMT +2. The time now is 21:47.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.