Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   S.F.ilm: dincolo de realitate (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=262)
-   -   "Avatar" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96031)

ricutza 09 Jan 2010 11:13

Originally Posted by Cinemania:



Apropo, isi mai aduce cineva aminte de Independence Day? Un film super tare!


Yup, eu! si imaginea navei asupra orasului pe care o vede Will Smith cand ii pleaca vecinii, still gives me the creeps. Asta pentru ca am vazut filmul la cinema si imi aduc aminte si acum ecranul ala imes si nava care era in fata ochilor mei.
Si cam asa a fost si cu Titanic, pe care chiar l-am revazut recent si consider in continuare ca toata partea de scufundare a vaporului e o bijuterie cinematografica.

Si in acelasi mod lumea din Avatar cu toate culorile alea fosforescente si cu arborii albi, vor ramane mereu cu mine.

Liviu- 09 Jan 2010 11:19

E greu sa nu fii putin subiectiv cand analizezi un film si implicit soundtrack-ul lui. Eu merg pe principiul urmator cand vorbesc de calitatea unui soundtrack: cand ma gandesc la film mi-e imposibil sa nu am si soundtrack-ul in minte, iar cand ascult melodia mi-e imposibil sa nu-mi aduc aminte de film. Asta inseamna un soundtrack cu adevarat puternic. Mai e varianta unui soundtrack care desi nu extraordinar, care sa respecte ce am zis mai sus, completeaza foarte bine filmul, numai ca nu prea iese in evidenta. Cel din Avatar mai are si unele momente cand devine mai puternic in film, dar pana la urma n-am ramas cu nimic din el pana la sfarsitul filmului. Poate intr-adevar e un mod subiectiv de a privi lucrurile, dar cred ca devine mult mai obiectiv cand faci comparatia cu alte filme, ceea ce ma si determina sa spun ca e doar bun, filme precum In the mood for love, Oldboy, Sympathy for Lady Vengeance, pe langa care sountrack-ul din Avatar si impactul acestuia nici nu se poate compara. Daca as spune ca Avatar are un soundtrack extraordinar doar pentru ca e bine inclus in film ce ar trebui sa spun despre filmele de mai sus unde nu doar e extrem de bine inclus in film, dar e si memorabil? Imi mentin parerea cum ca Avatar are o coloana sonora foarte buna pentru a crea/mentine atmosfera filmului, dar sunt filme unde coloana sonora e cu adevarat un punct forte al filmului.

Gospin 09 Jan 2010 11:33

Dar cine a spus ca soundtrack-ul e punctul forte al acestui film? /:)

zxcvbnm 09 Jan 2010 12:08

“Orgia formelor fără fond – sau aproape”. Încă o dată cineva a încercat să lovească transversala criticii ca Ronaldinho cu mingea, dar balonul avea o tăietură şi era umplut cu pietre. Şchiopătând ca little Forrest Gump după entorsa căpătată, îşi încarcă flinta prolixă cu gloanţe pro-cinema(-pro) şi împroaşcă Avatarul din toate poziţiile. Mai iute ca moartea curge plumbul din ţeava aburindă, un material rulant de motive “furate ca roata sau redescoperite ca apa caldă” din (dragii) părinţi ai SF-ului, faţă de care filmul nu-i decât o biată pastişă.
Astfel, ajungi să crezi că nu avem decât un bazin 3D umplut cu forme fără fond, (sau aproape), iar bombasticul “orgie” vrea să-ţi dea impresia unor troiene de absurdităţi şi motivaţii ingenue.


“Fără nici o motivaţie de fond, pe lângă cea imediată a opţiunii pentru genul S.F. în locul celui istoric”, filmul ratează (?!), astfel, şi tema ecologică cea fără de paşaport galactic.


“Singurele sclipiri de originalitate apar strict la nivelul unor detalii de ordin "tehnic", dar şi acolo sunt dezvoltate cu mai mică sau mai mare stângăcie ...” – vedem că nici la capitolul tehnic Avatar nu ridică ştacheta peste medie, ca Nicu Vlad gantera. Stingând (astea) singurele sclipiri de originalitate ajungem chiar să credem în subtitlul bacanalei formelor fără fond, postulate.


“Lipsa de originalitate se regăseşte şi în alte planuri ...” – ha, banalitatea mineralului-energie, dilemă rezolvabilă (?!) căutând “colea în vecini”. Însă orice elev de clasa 9 ştie că nu se găsesc “imense resurse” pe lunile lui Jupiter şi nici pe Lună. Doar cine nu a prea dat pe la orele de geologie & biologie are îndoieli asupra unicităţii&originalităţii peisajelor din film şi asupra lumii vii nou-create.


“Şi totuşi, exact când mai era puţin până la izbânda abordării cu duhul blândeţii, nemernicul de colonel îşi pierde răbdarea ...” se impută scenariului. Probabil ar fi trebuit să nu mai aştepte negocierile între sindicate şi să treacă la măsurile de sacrificiu. Dar atunci am fi auzit altceva: însăşi plotul central al folosirii avatarurilor pare neverosimil în pripeala renunţării la diplomaţie. Din diferite unghiuri semantice “improbabilităţile logice” ale scenariului, care se prăbuşeşte ca soţii Ceauşescu în faţa rafalelor pro-cinema ale plutonului critic, cad şi ele precum cartuşele goale.


“ ... ci chiar include elemente de strategie şi tactică decisive pentru deznodământul confruntării. Păcat, numai, că nu ni le oferă şi la nivelul unor strategii şi tactici cerebrale! ”. Poate că nu a existat un co-scenarist profesor la United States Military Academy West Point, dar este iresponsabilă ideea că dirijarea regizorală a luptei finale n-a avut raţiune. Strategia forţată de conjunctură a colonelului care se lasă pradă pulsiunilor nu ţine de “regizorul” Cameron.


“... Tu cum ai fi făcut...?" Răspunsul e elementar de simplu - şi constă în ceea ce numit adevărata creativitate: NU ŞTIU! ...” e o logică ce se vrea atât de firească, însă e o reducţie circulară. “Adevărata creativitate” constă în a nu ştii ce urmează să creezi, să fie o turnură neaşteptată. “Nu ştiu ce aşteptam de la el, dar ştiu că ar fi trebuit să fie o soluţie la fel de firească, însă complet neaşteptată!” – imposibilitate logică, după umila mea părere, căci dacă era (totuşi) la fel de firească (Firesc = conform aşteptărilor, cum era normal să fie), nu avea cum să (mai) fie complet neaşteptată. Iar regula cardinală a dramaturgiei, (uneori) analoagă cu arta poetică, este dă-i cititorului ce vrea [acum nimic, ştiu!], dar într-o formă nouă, care include un discurs nu neapărat neaşteptat (la nivel de idee, căci “tot ce pare nou este vechi”), ci mai mult mai nivel de formă, de haină lexicală, iar dacă doi nasturi ţi se pare că i-ai mai văzut şi la haina aia prăfuită din vitrină nu-i nimic, pentru că plasticul nu se va mai inventa a doua oară.


“Recunoscând, în mare parte, toate aceste limite, apărătorii filmului ...” nu e echitabil să se traseze graniţa asta cu apologeţii şi defăimătorii. Este o linie trasată de un creion răuvoitor. Aşa numiţii apărători (cinefili obişnuiţi) au reacţionat la pretenţiile “elististe” ale unor critici ce au desfiinţat filmul, legându-se exclusiv de închipuitele picioare de plastilină ale scenariului.


“ ...un scenariu mai complicat (sau cu pretenţii artistice mai înalte) ar fi perturbat percepţia spectacolului". Nimic mai fals! ...” – cum filmul avut destinaţie spectatorul obişnuit, masele [(nespecialiste) cum aruncă cu emfază “cei care au văzut mai mult de 15(00 de) filme”], NU s-ar fi dus în număr atât de mare, bunic de mână cu nepot, să vadă şi să revadă un film (SF de anvergură) cu un scenariu complicat, profund (mai mult sau mai puţin) gen K-Pax sau Blade Runner.


“Un alt pretext apelat întru proslăvirea "Avatarului" ...” – nu cred că sunt atât de mulţi oameni care “proslăvesc” Avatarul, ci mai degrabă sunt indignaţi de virulenţa cuţitului înfipt până în prăsele în gâtul lui Cameron şi a produsului său. Iar atunci când un om se “miră” de nimicnicia atribuită “bucuriei” lui de către 2 critici de film, reacţionează prin “mie mi-a plăcut”, stârnind tăişuri lexicale de neimaginat din partea celor din urmă – catalogarea drept “fani”, “proslăvitori”. Nedrept & deloc fair-play.


“E o nouă capcană: tocmai că în science-fiction, şi mai ales în fantastic, stratul realist trebuie neapărat să fie riguros şi raţional, spre a putea servi ca suport solid pentru produsele imaginare ale fanteziei, conferindu-le credibilitate ...” cât se poate de adevărat, însă timbrul ăsta trebuia lipit pe alt plic. Există substrat realist în Avatar, iar motivaţia scenariului (previzibil) este cât se poate de argumentată astronomic.


“E oare cu putinţă ca un regizor să-şi merite reputaţia de vizionar, în condiţiile în care gîndeşte atît de convenţional (şi nu doar ca "filozof", ci şi ca povestitor)?” spune un mai tânăr critic, după ce în prealabil se leagă de subţirimea scenariului. Însă nu-şi dă seama că reputaţia de vizionar a “regizorului” se leagă mai puţin de calitatea de scenarist şi mai mult de alte nuanţe ale titlului de filmmaker.


Se mai întâmplă să vizionezi filmul fără să fi impresionat nici măcar de revoluţia tehnică. “N-a fost să fie însă şi avatarul meu, al spectatorului Popescu ...” (CT Popescu).
Să contorizezi minut după minut ba o temă a la Stanistaw Lem, ba un furt din nu mai ştiu care alt autor SF îţi răpeşte trăirea sinceră a deschiderii unei noi cutii a Pandorei din care răsar nu portocale şi ciocolată la fel ca de Crăciunul trecut, dar idei (vechi) la care te bucuri deloc mai prejos.


O altă bazaconie bibliografică este menţionarea lui Karl May prin romanul Winnetou şi nu numai, în care haiducul Old Shatterhand ar avea rolul lui Jake Sully. Tot lui CT Popescu îi vine această asociere deloc potrivită.
Pentru că Old Shatterhand nu s-a dus în Vest cu intenţii de a căsapi indienii, fiind întotdeauna frate cu indianul, încă dinainte de a-l cunoaşte personal. Apoi, el nu a rămas în mijlocul familiei de indieni (apaşi), trecând doar ocazional în vizită. Şi iar, NU s-a aliat cu indienii pentru a alunga “feţele palide”din prerie. Nu s-a dus în Vest pentru a exploata vreo resursă, de orice fel ar fi fost ea, ci doar pentru plăcerea călătoriei.


“The suspension of disbelief este miza oricărei opere de artă - să te facă să te pierzi voluntar în lumea ei, trecând peste orice.” dăinuie remarca lui CTP şi mare dreptate are, cu toate că spiritul său analitic, percutant, cu fruntea încreţită de îndoială nu poate să leviteze în orice condiţii.


Moda de aţi plăcea experienţa cinematografică a Avatarului este contrată dur de eleganţa lingvistică prin care unii critici desfiinţează scenariul, iar nota de toxicitate a verbului lor este direct proporţională cu numărul celor care (încă) mai ştiu să se bucure ca un copil.

pipes 09 Jan 2010 16:00

oare nu v-au invatat primii vostri dascali in ale criticii ca nu e bine sa scrii ditamai comentariul, mai ales pe un forum atat de special si degajat?
pe CTP l-am sugerat si eu acum ceva timp, desi nu eram de acord cu mai toate ideile domniei sale. dar suna bine si se vede ca nu scrie la mantuiala. macar crede ce asterne negru pe alb. si dupa cum spunea Pit ca s-ar pricepe la SF, intreb si eu ce legatura are SF-ul cu Winettou sau Dansand cu lupii? :) am uitat sa zic atunci. silly me! :)

Redy 09 Jan 2010 16:34

Scenariul AVATAR, cu tot cu scenele in plus si nu versiunea (cinematografica) scurtata: http://www.foxscreenings.com/media/p...eronAVATAR.pdf

"Blue pixel porn" sau scena despre care se vorbea ca va aparea pe DVD: Pagina 90->

M0n0 09 Jan 2010 21:05

Originally Posted by Redy:

"Blue pixel porn" sau scena despre care se vorbea ca va aparea pe DVD: Pagina 90->

Exact cum mi l-am imaginat (quinky, ha?)...putea fi bagat in film fara probleme...:))

Chambord 10 Jan 2010 13:20

:)) imi place efervescenta lui asdfghjkl sau cum il cheama pe new-comer.
o alternativa sanatoasa, intre atatia talibani unul mai doofus ca altul
nu trebuie sa fiu de acord cu un om ca sa pot savura cum isi argumenteaza verdictul

Pitbull 10 Jan 2010 14:17

B.A.F.M.! Maestrul bgfhklqs e un fel de combinatie a inoubliabilelor zombii ca alde Mel, Bubu si Ambra Blu: neinteligibil, dar logoreico-fastidios. Dupä primul paragraf, renunti la orice încercare de lecturä, si admiri plastica vizualä - lista are o geometrie foarte impäctoasä.

miercuri 10 Jan 2010 16:37

Originally Posted by M0n0:

Originally Posted by Redy:

"Blue pixel porn" sau scena despre care se vorbea ca va aparea pe DVD: Pagina 90->

Exact cum mi l-am imaginat (quinky, ha?)...putea fi bagat in film fara probleme...:))


Quote:

NEYTIRI
Kissing is very good. But we have
something better.

:)) slava domnului ca n-au inclus replica asta.

pipes 10 Jan 2010 17:37

Originally Posted by miercuri:

Originally Posted by M0n0:

Originally Posted by Redy:

"Blue pixel porn" sau scena despre care se vorbea ca va aparea pe DVD: Pagina 90->

Exact cum mi l-am imaginat (quinky, ha?)...putea fi bagat in film fara probleme...:))


Quote:

NEYTIRI
Kissing is very good. But we have
something better.

:)) slava domnului ca n-au inclus replica asta.


daca baga asta ajungea la categoria R- Restricted (Under 17 requires accompanying parent or adult guardian)....... alien "porn" si albastru, mai presus de orice :)

miercuri 10 Jan 2010 18:01

Sper ca motivul principal pentru care au taiat-o a fost pentru ca era complet ridicola si nu frica de R-rating.

Gospin 10 Jan 2010 18:12

Ridicola n-ar fi fost in nici un caz, si sa fii sigura ca au taiat-o pentru rating, uite ca nu gasesc articolu #-o , 60 % din cei care s-au inghesuit la cinematografe pt. Avatar au fost cei sub 18 ani :)

Windom 10 Jan 2010 18:24

Originally Posted by miercuri:

Sper ca motivul principal pentru care au taiat-o a fost pentru ca era complet ridicola si nu frica de R-rating.


In asemenea cazuri, cind se vehiculeaza sume exorbitante, ratingul are o IMENSA importanta.;) Un rated R pentru Avatar ar fii insemnat o lovitura serioasa. Sa nu uitam care e media de virsta la un asemenea film....

TheDork 10 Jan 2010 19:48

Mai mare decat a celor care se duc la Paraormal Activity @-)

Pitbull 10 Jan 2010 20:40

Normal. "Avatar" e un film pentru toate vârstele, cu elemente de basm si spectacol vizual destinate în primul rând copiilor (în ciuda bullshitului cu "Rated PG-13 for intense epic battle sequences and warfare, sensuality, language and some smoking" - sper sä nu-l ia nimeni în serios, si sä-si ducä plozii de toate vârstele, ar fi si päcat sä-l piardä), pe când "Paranormal Activity" nu e numai "Rated R for language", ci si recomandabil mai mult adultilor, fiindcä se bazeazä pe sugestie; nu se vede nici un demon, nici o stafie, nici un matz, iar copiii s-ar plictisi rapid.

pipes 10 Jan 2010 22:16

@Pit
Tu, prin absurd, ti-ai duce copilul de 13 ani la Paranormal Activity sau la Avatar (sa zicem ca s-ar cere in mod expres la unul dintre ele si nu ar accepta niciun compromis)?

Quote:

Mai mare decat a celor care se duc la Paraormal Activity

Amin!

pipes 10 Jan 2010 22:18

scuze pentru dublu comentariu. ori face figuri netul meu ori forumul are ceva...

Pitbull 10 Jan 2010 22:48

Nu demult, acu' vreo douä-trei luni, cred, povesteam pe-aici cum îmi duceam copilul, la vârsta de 4-5 ani, sä vadä "Predator", "Terminator II", "Alien", "The Exorcist", "A Clockwork Orange", "One Flew Over the Cuckoo's Nest", "Cabaret", "Patul conjugal", si multe altele. (Dar, mä rog, ästa-s eu... ;) Don't try this at home...)

pipes 10 Jan 2010 22:56

nu mi-ai raspuns la intrebare, totusi...... si ma asteptam sa primesc un astfel de raspuns. eu nu acuz pe nimeni de nimic. sunt pur si simplu curios ce ai alege... niciunul dintre cele mentionate mai sus de tine nu se compara cu cele in cauza (chiar ar trebui sa se simta ofensate, daca ma intrebi pe je). deci?

Quote:

Aştept să apară un DVDRip pe torrente...

de ce sa te complici?


All times are GMT +2. The time now is 04:45.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.