Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   S.F.ilm: dincolo de realitate (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=262)
-   -   "Avatar" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96031)

torrance 04 Jan 2010 17:53

Ca Jim Cameron vrea sa toarne 2 sequeluri la Avatar era oarecum previzibil...

Stirea intr-adevar interesanta este alta : se vorbeste pe la colturi ca George Lucas a asteptat nerabdator sa vada succesul Avatarului la box office pentru a da unda verde celor 3 sequeluri Star Wars 3D :)

Pitbull 04 Jan 2010 18:17

Originally Posted by torrance:

3 sequeluri Star Wars 3D :)

Auleo.

torrance 04 Jan 2010 18:53

Si probabil inainte ne vor fi "servite" primele 6 episoade SW in format 3D... papa Lucas stie cum sa stoarca lamaia :-&

tailgunner 04 Jan 2010 18:57

Complexitati poate nu, dar nuante si subtilitati si accente exista in jocul actorilor, desi nu se vad cu usurinta cind altceva ia ochii. Exemple: felul in care Quarritch spune: "Venezuela, that was some mean bush!" sau "They could make me pretty again", sau rinjetul lui de dupa "How does it feel to betray your own species?", sau expresia lui Jake uitandu-se la avatarul lui, sau cind spune "If you love your little forest friends so much...", sau muscindu-si buzele cind Grace i-a zis "One idiot with a gun is enough", sau Neytiri imbunandu-si ikranul cu un "Tan, tan, Seze" sau rizind cind Jake cade de pe cal, sau la "You knew this would happen". As mai putea aminti zeci de astfel de detalii care compun paleta emotionala a filmului. Pacat e ca ea nu transpare prea bine, fiindca factura si dominanta filmului e alta. Cit despre poveste, ca plot e reciclare de alte ingrediente, adevarat, dar de fapt e ceea ce Orson Scott Card numeste "milieu story", in care cel mai important lucru e tocmai milieul, sau mileul :). Imi pare rau ca J C a renuntat la unele parti din scriptment, cum ar fi prologul care se petrece pe pamint si explica mai bine ce e cu Pandora si ce cu Pamintul, la niste personaje secundare (un fost avatar driver care a luat-o razna cind niste fiare i-au mincat avatarul in timp ce era conectat, si a carui poveste clarifica istoria relatiilor dintre Navi si oameni). Pentru toate detaliile despre asta:
http://www.chud.com/articles/article...WAS/Page1.html

Pitbull 04 Jan 2010 23:03

Gorzo, ca de-atâtea ori, pe felie:


Revoluţie? - "Avatar"
Aborigenism de Beverly Hills...

Andrei Gorzo

Dilema Veche, decembrie 2009

În "Avatar", James Cameron întrebuinţează 3-D-ul pentru a crea efecte mult mai subtile decît acela de lucruri-care-vin-peste-noi. Nu vrea ca lumea inventată de el - o planetă numită Pandora - să vină, pur şi simplu, peste noi. O vrea anvelopantă, absorbitoare şi un pic halucinogenă, cu perdele de vegetaţie care se dau la o parte chiar sub nasul spectatorului, cu ghemotoace de puf luminescent care se risipesc prin sala de cinema, cu pămînt pe care călcăm fără a putea şti sigur dacă e chiar pămînt sau doar acoperişul junglei, dacă sîntem sus sau jos, dacă stăm pe ceva ferm sau dacă sîntem suspendaţi. În această versiune fantastică a junglei amazoniene trăiesc triburile Na'vi - nişte humanoizi albaştri, svelţi, înalţi de patru-cinci metri, cu cozi nervoase şi urechiuşe de ied, care merg la vînătoare cu arcuri şi săgeţi, călare pe nişte pterodactili uriaşi, cu aripile colorate la fel de psihedelic ca dubiţele unor hippioţi. Printre ei trăieşte şi o botanistă de pe Pămînt (Sigourney Weaver). Cum nici un pămîntean nu poate supravieţui în atmosfera de pe Pandora, ea foloseşte un "avatar" - un corp de băştinaş (de fapt, unul hibrid - creat prin combinarea ADN-ului ei cu ADN de băştinaş) pe care-l controlează mental; merge la culcare într-o cabină specială şi avatarul pleacă la treabă în locul ei.

Botanista e bine intenţionată, numai că nu e singură. Un complex militaro-industrial de pe Pămînt vrea să-i îndepărteze pe indigeni, pentru a avea acces nestingherit la un minereu preţios. În acest scop infiltrează printre Na'vi un alt avatar - al unui soldat (Sam Worthington). Atît cele două avataruri, cît şi indigenii adevăraţi sînt, din punct de vedere strict tehnic, cele mai "vii" personaje zămislite pînă acum prin procesul tehnologic numit motion capture - în care, pornindu-se de la mimica şi de la gesturile unui actor (care chiar a jucat în faţa camerei), se creează pe computer o altă făptură. Avatarul botanistei chiar păstrează ceva din personalitatea lui Weaver; nu poate fi confundat cu actriţa - e altceva -, dar are ceva din combinaţia ei de inteligenţă amuzată şi fizicitate. Din păcate, nu se poate spune că avatarul soldatului păstrează şi el ceva din personalitatea lui Worthington; nici nu prea ar fi avut cum - acesta e un actor fără trăsături distinctive, "voinic" şi "sensibil" în feluri banale. Dar problema nu e doar că, Worthington neavînd prea multă personalitate, nici avatarul lui nu poate avea. Alegerea unui actor cu mai multă personalitate n-ar fi făcut decît să distragă întrucîtva atenţia de la adevărata problemă, care vine din scenariu.

Problema e că, sub extraordinaritatea şi vitalitatea lor de suprafaţă (mobilitatea muşchilor feţei, a urechiuşelor, cozilor ş.a.m.d.), personajele Na'vi nu sînt altceva decît vechile noastre cunoştinţe, indienii "buni" din westernurile politically correct de pe linia lui "Dancing with Wolves". Da, sînt, cum ar veni, "vopsiţi" în alte culori, iar habitatul lor e altceva decît preria tradiţională, dar noutăţile sînt exclusiv scenografice; tipologiile sînt tot alea vechi şi nimeni nu iese prin nimic din şablon. Avatarul soldatului (adică "albul cel bun") se îndrăgosteşte de o Pocahontas locală, care e mîndră în toate cele, feroce în luptă - şi atît. Eroul atrage asupra lui gelozia unui alt războinic, care e mîndru în toate cele, feroce în luptă - şi atît. Poporul Na'vi e, bineînţeles, un popor de o înaltă spiritualitate (demonstrată prin "spirale" colective şi multe invocări ale Copacului Sacru), pe care apropierea de natură îl face mult superior nouă, ăstora care nu mai vînăm cu arcul şi săgeata.

E oare cu putinţă ca un regizor să-şi merite reputaţia de vizionar, în condiţiile în care gîndeşte atît de convenţional (şi nu doar ca "filozof", ci şi ca povestitor)? Cameron ar spune că nu gîndeşte convenţional, ci simplu - întorcîndu-se la marile naraţiuni arhetipale. Dar aborigenismul lui de-aici e unul recent, de Beverly Hills: nu-şi are rădăcinile în mituri ancestrale, într-un folclor autentic, ci doar în clişeele eco-westernului. Aşa e, Cameron foloseşte 3-D-ul mai bine decît a fost folosit pînă acum şi duce tehnologia motion capture la un nou nivel de performanţă. Dar nici unul dintre personajele cărora le dă viaţă cu ajutorul acestei tehnologii nu are mari şanse de a fi ţinut minte, aşa cum e ţinut minte Gollum din "Lord of the Rings". Dacă "Avatar" e într-adevăr "o revoluţie" şi "un film care va schimba cinema-ul" (aşa cum susţine publicitatea), s-ar putea să fie o revoluţie în acelaşi fel în care "The Jazz Singer", primul lungmetraj sonor, a fost la vremea lui o revoluţie: nu pentru că le-a dat oamenilor personaje pe care să le ţină minte şi replici pe care să şi le recite unii altora, nu pentru că ar fi fost o capodoperă de vizionarism (ca "Metropolis" al lui Fritz Lang) sau măcar un film bun, ci doar pentru că a constituit prima expoziţie de mare anvergură a unei noi tehnologii, care a prins.

* * *

Acu sä vezi fan(dacsii) fan(dosit)-fan(atice)! ;)

ulrich 04 Jan 2010 23:22

io n-am vazut inca filmul (desi nu ratez aproape nimic). nushtiu, n-am avut inca o varianta buna, curiozitate etc.
dar, acum, cinstit, chiar vi se pare ca filmu' asta merita atata efort de interpretare? :-&

piatra aruncata intr-un butoi cu ulei, vorba grecului; nici o urma nu va lasa...

tailgunner 04 Jan 2010 23:38

Cred ca n-are rost deocamdata sa ne intrebam cum si ce va ramine din filmul asta. E amuzant ca aproape aceleasi critici aduse acum Avatarului i se aduceau in 1977 lui Lucas pentru Star Wars: da, vizual impresionant, dar o poveste subtire, ciorba reincalzita, personaje unidimensioanle, dialoguri atroce, etc., cautati doar cronicile vremii. Asta nu inseamna ca Avatar este noul Star Wars, nicidecum, doar ca poate constitui acelasi gen de experienta pentru o alta generatie, si din ce-am vazut in sala, e foarte probabil sa se intample asa. Reputatia de clasic apare in timp. Sa spuna Gorzo ca el se mai uita la Metropolis, ca nu-l cred. Si cu Metropolis, si cu Cetateanul Kane, si cu 2001, si cu Star Wars se petrece ceea ce se numeste "aura". E un efect al istoriei culturale. Asa ca peste un secol, vom vedem (nu noi, posteritatea) :)

Redy 04 Jan 2010 23:41

Originally Posted by Pitbull:

Gorzo, ca de-atâtea ori, pe felie:
Andrei Gorzo
Dilema Veche, decembrie 2009

Dar nici unul dintre personajele cărora le dă viaţă cu ajutorul acestei tehnologii nu are mari şanse de a fi ţinut minte, aşa cum e ţinut minte Gollum din "Lord of the Rings". Dacă "Avatar" e într-adevăr "o revoluţie" şi "un film care va schimba cinema-ul" (aşa cum susţine publicitatea), s-ar putea să fie o revoluţie în acelaşi fel în care "The Jazz Singer", primul lungmetraj sonor, a fost la vremea lui o revoluţie: nu pentru că le-a dat oamenilor personaje pe care să le ţină minte şi replici pe care să şi le recite unii altora, nu pentru că ar fi fost o capodoperă de vizionarism (ca "Metropolis" al lui Fritz Lang) sau măcar un film bun, ci doar pentru că a constituit prima expoziţie de mare anvergură a unei noi tehnologii, care a prins.

* * *


Sunt de acord cu ultima afirmatie, chiar si Cameron a recunoscut chestia asta cand a fost intrebat daca filmul va "revolutiona" cinema-ul. Jackson, Spielberg, Ridley Scott vor sa o foloseasca/au folosit tehnologia respectiva care nu e decat o interfata mai usor de folosit pentru cei nu au cunostiintele lui Cameron in materie de inginerie.

Cu prima afirmatie insa ? De unde a venit ? :D Eu cred ca raman la fel de iconice ca si Gollum datorita actorilor care le-au jucat destul de bine si mai ales datorita tehnologiei. Cum pot fi uitate niste personaje vazute de atatia oameni ? Ei au fost primii, in plus sunt albastri, inalti, au coada si au un design placut deci nu vad un de ce ar fi uitati.

Probabil ca autorul nu s-a referit la prezenta lor pe ecran ci ca instrument de povestire insa personajele sunt tinute minte din mai multe motive. Gollum pentru mine a fost primul pas, al doilea fiind AVATAR. Il astept si pe al 3-lea spre o experienta cinematografica cat mai buna.

ulrich 05 Jan 2010 00:16

Originally Posted by tailgunner:

Si cu Metropolis, si cu Cetateanul Kane, si cu 2001, se petrece ceea ce se numeste "aura". E un efect al istoriei culturale. Asa ca peste un secol, vom vedem (nu noi, posteritatea) :)


au, da' ia stai sa caut pe aici, ca am si eu si eu niste cd-uri cu blowjob girlfriends. filmari reusite :D. sa zic ca or sa fie supuse reevaluarii O:-)? ca efect al "istoriei culturale"?

hai sa-i lasam in pace pe kubrick si pe welles, si pe toti ceilalti barbati albi, morti si celebri (si asta ti-o spune, cu prietenie, un om de stanga)

Pitbull 05 Jan 2010 00:42

Originally Posted by Redy:

Cum pot fi uitate niste personaje vazute de atatia oameni ? Ei au fost primii, in plus sunt albastri, inalti, au coada si au un design placut deci nu vad un de ce ar fi uitati.

Truthfully spoketh!
Cum ar putea fi uitate niste personaje care sunt albastre, înalte, au coadä si un design pläcut?
La fel cum nu poate fi uitat un personaj care e alb-negru, scund, are mustatä si un costum ca toti dracii.
Si o färâmä de geniu.

Judex 05 Jan 2010 01:27

E un film misto, nu va mai cacati pe voi.
Asa ar trebui sa ma pis si eu pe MDL ca e un reportaj de cacat facut pe bani multi.
Oops! Chiar o fac! :D

Pitbull 05 Jan 2010 01:45

Esti off-topic, tinere!

Judex 05 Jan 2010 01:50

Aiurea, am zis ca e un film misto 'Avatar'. :P

Pitbull 05 Jan 2010 03:57

Doar atât?
Nu.
Deci, mä lasi.

Judex 05 Jan 2010 04:26

Mozart is a great composer.
"Avatar" is a beautiful movie.

dansatorul_polimorf 05 Jan 2010 04:42

Avatarul e ca un atlet de heptatlon care a cistigat trei probe si a pierdut patru. Per total o prestatie mediocra, dar cele trei victorii au fost magistrale si pentru ele merita vazut.
Decor, filmari&racorduri (merita studiate) si prestatia personajelor 3d in unele secvente. Si vocea lui Saldana: "When you are ready..."

Judex 05 Jan 2010 04:45

I see you, dansatoare.. :D

tailgunner 05 Jan 2010 08:07

Originally Posted by ulrich:

Originally Posted by tailgunner:

Si cu Metropolis, si cu Cetateanul Kane, si cu 2001, se petrece ceea ce se numeste "aura". E un efect al istoriei culturale. Asa ca peste un secol, vom vedem (nu noi, posteritatea) :)


au, da' ia stai sa caut pe aici, ca am si eu si eu niste cd-uri cu blowjob girlfriends. filmari reusite :D. sa zic ca or sa fie supuse reevaluarii O:-)? ca efect al "istoriei culturale"?

hai sa-i lasam in pace pe kubrick si pe welles, si pe toti ceilalti barbati albi, morti si celebri (si asta ti-o spune, cu prietenie, un om de stanga)


very funny. Ai grija sa iasa cd-urile la iveala peste vreo suta de ani, si cel putin vei avea vintage porn. ;)

tailgunner 05 Jan 2010 08:18

"A major achievement in cinematography and special effects, (X) lacks dramatic appeal to a large degree and only conveys suspense after the halfway mark."

X = ?

Cinemania 05 Jan 2010 08:23

X = the new generation of picture-goers? :D


All times are GMT +2. The time now is 09:48.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.