Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   (Robert Bresson) A Man Escaped vs. Zerkalo (Andrei Tarkovsky) (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=98345)

Windom 13 Nov 2011 12:48

Hellooooooooooo. Ce plm? This place is dead like heaven on a Saturday night. Nici 2 filme pe saptamina? Cit un futai serios si 2 stiri proteve. Da-i greu sa te decizi, bag sama...
Oricum it's no fun, si daca tot asa merg lucrurile, probabil o sa renunt. Am o lista serioasa de filme care asteapta si pe care le-am neglijat in favoarea celor din turneu. Daca n-ai cu cine, n-ai cu cine, asta e...

anaemona 13 Nov 2011 17:34

Win, n-o lua asa in tragic. Uite, eu am vazut Zerkalo de 2 ori si m-a coplesit de fiecare data. Nu cred ca exista imagine din film care sa nu-mi fi placut dupa cum nu cred ca exista imagine din film pe care s-o consider de prisos. As putea sa vad filmul asta over and over again. Are in el tot ce-mi trebuie ca sa nu-mi mai trebuiasca altceva. Tu Win ziceai, despre ce poti spune ca e filmul? Cred ca e despre impacarea cu tine insuti dar si impacarea cu istoria tarii tale, adica neregretul ca n-ai fost in alta parte in alte timpuri, scrisoarea pe care o citeste Ignat e unul din argumente. M-a bulversat intercalarea istoriei, desi n-o cunosc, n-am fost niciodata destul de tenace sa o aprofundez, dar imaginile din film pe fondul poeziilor sint absolut cutremuratoare. Vreau sa stiu o mama/tata care n-a plins cind i-a vazut pe copiii aia de 5-6 ani cu valijoarele in mina luindu-si ramas bun, poate pentru totdeauna, de la parintii lor. Nu stiu daca imaginile erau de arhiva sau Tarkovsky repreoduce istoria, eu chiar am cunoscut un grec care a fost in situatia asta, e cutremurator. Copilul de 10-11 ani, Ignat/Alexei e pur si simplu nemaipomenit. Referitor doar la copil, cel mai mult mi-a placut scena in care Alexei si mama lui se duc sa incerce sa vinda bijuteriile si dupa ce femeile isi dau buna ziua spune si el cu jumate de gura buna ziua. Haha, m-am vazut total in scena aia, dar nu numai. Scenele care mi-au placut cel mai mult si mai mult sint visele repetitive, care incep cu vintul din gradina, rasturnarea lampii de pe masa, apoi copilul care ajunge in fata casei (bunica mea avea lampa la fel ca aia :) dar asta e doar o paranteza).

Ca sa inchei pe un ton rautacios ;) Zerkalo e tot ce The tree of life nu e.

Sper sa vad azi A man escape, oricum ce nu mi-a placut la topicul asta si la discutiile despre Bresson e ca nici un argument pro-Bresson nu a venit cu exemple concrete din filmele lui si de ce nu chiar din asta. Il inteleg pe Federico, mai putin categorisirea de retardat, altfel, chiar ma intereseaza sa-l inteleg mai bine pe Bresson, in special pentru ca Tarkovsky l-a admirat; singurul film pe care l-am vazut, Pickpocket, nu m-a impresionat, desi in final chiar m-a emotionat, ceea ce nu cred ca era intentia autorului :))

Windom 13 Nov 2011 17:52

No, un pic de impuls si lucrurile incep sa se miste.:)) Chamb bacsi trebuia sa-l apare pe Bresson dar s-a suparat si a zis ca nu-si mai da cu parerea in meciul asta (DESI se pare ca a vazut ambele filme, dupa propriile-i declaratii). What can u do? vorba lu' Tony Soprano?:-<
Da, istoria pare a fi inserata in film pentru a face o paralela intre framintarile si dramele individului si cele colective, ale Mamei Rusii. Oricum, chiar daca e vorba de secvente-document, au fost astfel alese incit sa exprime mult mai mult, exista poezie chiar si acolo (mai ales in secventa cu baloanele), nu au un scop strict informativ...

Vot: Tarkovski.

varu 13 Nov 2011 19:14

Originally Posted by Windom:

Hellooooooooooo. Ce plm? This place is dead like heaven on a Saturday night. Nici 2 filme pe saptamina? Cit un futai serios si 2 stiri proteve. Da-i greu sa te decizi, bag sama...
Oricum it's no fun, si daca tot asa merg lucrurile, probabil o sa renunt. Am o lista serioasa de filme care asteapta si pe care le-am neglijat in favoarea celor din turneu. Daca n-ai cu cine, n-ai cu cine, asta e...


La mine de acum incolo e vorba de lipsa timpului.
Pana acum am fost destul de energic in cadrul turneului pentru ca eram intr-o deplasare de serviciu si aveam destul de mult timp liber in afara jobului. Dar de cand m-am intors in tara am foarte putin timp liber, plus ca am ramas in urma cu premierele ultimelor luni (in ultimele 10 zile am vazut si eu Drive, Melancholia si Midnight in Paris) si cum spui si tu am si eu lista mea de filme ce primeaza inaintea titlurilor propuse de turneu.
Cu toate astea o sa vad neaparat aceste doua filme pentru ca amandoi regizori ma intereseaza (Bresson imi place, in schimb nu am vazut niciun film al lui Tarkovski) si o sa le comentez si eu zilele urmatoare aici, fara sa votez.

Pentru filmele din meciurile din saptamanile urmatoare nu mai promit nimic.

Chambord 13 Nov 2011 20:52

Ambele filme sunt pentru mine in cea mai de sus categorie. Zerkalo e unul dintre primele filme de Tarkovski pe care le-am vazut, eram mai tanar, mai in formare ca cinefil si influenta pe care a exercitat-o asupra mea a fost uriasa. Drept dovada, Tarkovski e in clipa de fata singurul mare regizor caruia i-am vazut toate lung-metrajele ! Si every single one of them poarta eticheta "esential". Pe unele le-am admirat cerebral (Andrei Rubliov, Copilaria lui Ivan, Solaris) iar in altele m-am scufundat cu toata inima (Stalker, Nostalghia, Zerkalo, Sacrifice). Zerkalo e unul din cele care au facut cu mine cam ce-au vrut, un diamant multi-fatetat, pe care cu cat il roteam cu atat parea mereu mai adanc.

A Man Escaped m-a atras prin aerul lui de faux-doc, prin precizia chirurgicala cu care descompunea repetabilitatea mereu diferita, incrementata a universului concentrationar si zbaterea muta a sufletului intr-un trup cuprins de ziduri. Ca si in restul filmelor de acest autor, imaginea are goliciunea cuvantului in literatura. Nu gandeste si nu simte pentru tine. Nu te ajuta. E cuvant gol si ceea ce simti sunt hainele cu care subconstientul tau il imbraca.
Perceptia filmului mi-a fost influentata si de istorisirile bunicului meu care a facut lagar in Siberia (prizonier la Cotul Donului) si ale altor cunoscuti care au suferit prin inchisorile comuniste.

Vot: Zerkalo

MinRep 13 Nov 2011 21:16

Eu initial am vrut sa ma abtin tura asta, pentru ca nu am avut timp sa revad ambele filme (cum nu o sa revad nici "Alexandr Nevski" pentru saptamana viitoare). Am reusit intre timp vad macar "Oglinda", asa ca am sa scriu totusi cateva cuvinte, dupa care am sa votez si eu cu Tarkovski.


A Man Escaped
Acesta este unul dintre cele mai accesibile filme ale lui Bresson (in primul rand, pentru ca are la suprafata un conflict destul de clasic: nazisti - bad, tipu care incearca sa scape din inchisoarea lor - good), dar nu este neaparat unul dintre cele mai bune filme ale sale. Eu tind sa il compar cu filmul lui Jacques Becker, "Le Trou", care e mai putin metafizic, dar - cred eu - este mult mai bine regizat si ceva mai dibace in a folosit actori neprofesionisti. Totusi, "Un condamne a mort..." are cateva secvente de suspans extraordinare si, in general, este un film pe care iti face placere sa il urmaresti.


Zerkalo
Pentru mine, "Oglinda" nu este capodopera absoluta a lui Tarkovski (asa cum spun unii), dar acest lucru se datoreaza mai mult faptului ca sunt vreo 3-4 filme de Tarkovski pe care nu pot sa le departajez oricat as incerca. Din pacate, memoria mea a cam filtrat "Oglinda" prin filmele pe care le-am vazut intre timp, inclusiv cele ale lui Sokurov sau Malick, asa ca chiar am avut nevoie de revizonarea acesta pentru a mi-l improspata. Imi ramasesera in minte doar imaginile iconice (precum mama suspendata in aer, sau acele lungi travelling-uri care par sa calatoreasca in timp). Uitasem ce rol magnific face Margarita Terekhova si cat de bine organizata este de fapt strucutura "libera" a filmului. Este unul dintre acele filme care este si va ramane unic, indiferent cat de multi alti regizori incearca sa il copieze.


Vot: Oglinda

Chambord 13 Nov 2011 21:30

Originally Posted by Chambord:

Tarkovski e in clipa de fata singurul mare regizor caruia i-am vazut toate lung-metrajele !


Rectificare: Nu e asa, mi-am amintit dupa aia ca mai sunt si altii. Dar simplul fapt ca am avut impresia, spune ceva.

anaemona 16 Nov 2011 00:26

Am reusit sa vad si filmul lui Bresson, cam tirziu, dar oricum nu mi-ar fi influentat nici un vot daca era sa votez.

Doar ca, filmul mi-a placut. Actorul neprofesionist mi s-a parut foarte bun si am remarcat chiar niste emotii pe fata lui, Bresson probabil ca le-a lasat intentionat. Stiu ca subiectul filmului e oarecum limitat/nedezvoltat, nu se intimpla nimic spectaculos, totul e lent, dar filmul e interesant de vazut si e si foarte facil, asa cum zicea minrep. Totul e relatat la persoana I in timp real si nu avem de-a face decit cu actiunile si gindurile unui singur personaj, restul personajelor fiind vazute strict prin interactiunile cu personajul nostru. Mi-a placut ideea asta si cele citeva momente de suspans iarasi mi s-au parut foarte bine dozate si captivante. Nu pot spune ca m-a tinut cu sufletul la gura :)) mai ales ca finalul se cunostea chiar din titlu, dar micile schimbari de situatie au avut categoric un efect foarte bun. Nu m-a deranjat nici voice-overul, in definitiv erau gindurile personajului si din punctul asta de vedere, vocea si actiunea mi s-au parut mult mai bine structurate decit in alte filme (imi amintesc si-acum cit de tare m-a enervat vocea din Vicki, Christina Barcelona :)) ) Sa nu rideti de mine, dar in timpul filmului am avut senzatia ca Bresson e precursorul jocurilor one-player din ziua de azi si chiar cred ca ar putea iesi un foarte frumos escape prison game fix cu actiunea asta :)) (am cam luat-o razna, nu? ;) )

Chambord 16 Nov 2011 08:05

Deci sa recapitulam:

A Man Escaped este
1. o anticipare a filmelor cu androizi si principala sursa pentru Blade Runner
2. un titlu obligatoriu din bibliografia cursului de "Teoria Pilirii Metalelor" de la Politehnica
3. un precursor al RPG-urilor

Bravo domnii studenti, hai ca incepeti sa ganditi ... nu uitati la sfarsitul cursului sa-mi dati foaia cu prezenta ...

Windom 16 Nov 2011 11:45

Originally Posted by anaemona:

Actorul neprofesionist mi s-a parut foarte bun si am remarcat chiar niste emotii pe fata lui, Bresson probabil ca le-a lasat intentionat.

Fiind vorba de Bresson, emotiile le-as trece la goofs.:)) Eu n-am remarcat nimic, dar ma rog, daca mi-a scapat mie, poate i-a scapat si lui Bresson...

anaemona 16 Nov 2011 18:14

Originally Posted by Chambord:


Bravo domnii studenti, hai ca incepeti sa ganditi ... nu uitati la sfarsitul cursului sa-mi dati foaia cu prezenta ...


Trecem in iarna sau trebe sa venim si la vara si la toamna? ~X(

bremen1980 16 Nov 2011 19:37

Mi-a placut filmul lui Bresson dar pe acelasi subiect prefer Le Trou filmul lui Jacques Becker din 1960 .Parca a si fost ultimul lui film ca pe urma a intrat si el in gaurica ,in cea mai mare dintre toate :((


http://www.youtube.com/watch?v=gGdRJZ2jY7w

Chambord 17 Nov 2011 14:35

Originally Posted by anaemona:


Trecem in iarna sau trebe sa venim si la vara si la toamna? ~X(


Pe ceilalti ii trec acum dar cu dumneata domnisoara reglam conturile toamna viitoare. Esti prea simpatica si e pacat sa nu ne vedem mai des. :>

anaemona 17 Nov 2011 16:58

:)) Eu pe motive de simpatii am trecut intotdeauna examenele, nicidecum picat. De fapt am avut o singura profesoara care nu m-a simpatizat si m-a si picat, ce amintiri. :-<


All times are GMT +2. The time now is 12:05.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.