Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cinematografia romaneasca (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=229)
-   -   "Boogie" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=93787)

Coshava 14 Oct 2008 21:15

Un film (sub)mediocru despre un subiect covârºitor, extraordinar, sublim putem zice dar care ... lipseºte cu desãvârºire de fapt ( sau are cam tot atâta "substanþã" ca dialogurile de 20-30 de secunde, care mãcar au meritul cã sunt scurte!, din filmele de pornealã :P ) - de acþiune ce sã mai zicem, pe scurt spus : ceea ce se voia probabil a fi o explorare artisticã de fineþe a dificultãþilor de comunicare într-un cuplu modern "cu responsabilitãþi" rãmâne a fi dezvoltat în alt film ... eventual de "altã generaþie" ... ;)

Singurele chestii ce meritã reþinute din film ar fi
a) douã replici amuzante :

"Manager - dar îl mai lasã sã dea ºi cu mopu' în timpu' liber ..." ºi
"Meritã ºi Ramona sã bea ceva ?" :lol:

b) un scãrmãnat de ºtrumeleag aºa ... la modul ºmecheros, în oglindã ºi - în premierã absolutããããã în cinematografia "oficialã ºi mainstream" românã - modul inovativ de sugerare a efectuãrii unei "lucrãri orale" de o "lucrãtoare sexualã"doar prin sunet ... care sunet, în treacãt fie spus, pânã atunci fusese cam absent o treime din film dar ºi-a fãcut apariþia exact la punctul culminant al ceea ce ar fi chipurile "marea trãdare de o noapte" ... :sick:

S-ar putea spune multe despre ceea ce nu trebuie reþinut din film mãcar în speranþa cã nu vom mai vedea altãdatã în alt film românesc ( speranþa moare ultima, nu ? :oops: ) începând de la dialoguri lãlãite sã iasã filmul cât mai lung ºi cu schepsis ºi pânã la filmãri pseudo-sugestive care obosesc spectatorul - dar ce naiba sã ne lungim atâta pentru un film al cãrui subiect are drept punct culminant o ... lãutãreºte spus ... muie într-o camerã obscurã de hotel pe post de rebeliune post-post-adolescentinã? :shock:

Eventual cã Titus Steel e mai onest ºi cinstit în "producþiile sale" faþã de spectatorul middle-class niþeluº frustrat de neveste, pãrinþi, parteneri de afaceri, aºa ziºi cei mai buni prieteni ºi amici, societate, masoni, politicieni, încãlzirea globalã, crize bancare º.a.m.d. .... :D :D :D

În concluzie - NIMIC nu a ... finalizat în filmul de faþã ... decât eventual timpul celui care-l priveºte ...

Pauline Kael 14 Oct 2008 22:22

Filmul romanesc a ajuns o rusine.Daca as fi in Romania mi-ar fi rusine sa ma bat cu pumnii in piept si sa ma intitulez creator de arta.Cele cateva,doua,trei exceptii nu inseamna mult.
Ingrozitor.
Nici un tanar care sa vrea sa creeze,sa viseze..Cred ca suntem o tara de ratati.Adevarul asta e(dupa ce am citit despre filmul de mai sus).

Se7en 15 Oct 2008 07:19

Mah mie mi-a palcut Boogie. Din pacate e cam tarziu sa ii fac o "cronica" acum :(( Totusi eu vad situatia din cinematografia romaneasca ca ceva ambiguu. Sunt sanse pentru unii, cat timp altii se ineaca intr-o infecta "Dinozauriada vesela" (copyright Pitbull) - vezi CNC si "Dincolo de America-.
Tot ce e important e ca regizorasii nostra sa poata face acel "leap of faith" in imaginatie si creativitate incat sa poata scoate ceva care sa ii scoata in evidenta fata de toti plafonatii si depresivii regizori ce au dominat cinematografia romaneasca de la revolutie pana acum.

Pitbull 15 Oct 2008 08:10

Originally Posted by Se7en:

Mah mie mi-a palcut Boogie. Din pacate e cam tarziu sa ii fac o "cronica" acum.

Unde scrie cä e cam târziu? :? Chiar TE ROG s-o faci - si nu numai fiindcä filmul românesc, care cândva era o rusine, a ajuns în sfârsit o valoare europeanä (la Geneva, aveam toate motivele sä fiu mândru, când treceam pe la «Librairie du Cinéma») pe care cele câteva exceptii gen Barna, Daneliuc, etc., n-o mai pot trage în jos. Dar excelentul "Boogie" îti oferä prilejul unei analize scrise de care si tu însuti ai nevoie, în procesul täu de formare (cu atât mai mult cu cât ti-a pläcut - cum scria un user pe IMDb, e "numai pentru spectatori educati [cinematografic]").

Coshava 15 Oct 2008 12:26

Originally Posted by illotempore2002:

{...}dar statzi asa.....e careva care considera Boogie un film meserias?
{...}


Pitbull se pare - desi sa ma ia kiki daca inteleg de ce, poate doar pentru ca s-a auto-sugestionat initial ca filmul chiar va reusi ceva din ce si-a propus ... :oops:

Quote:

tema e una anodina si totusi misto dar nu am simtit ca scenariul a gasit cuvintele potrivite ca s-o exprime (pe tema)....


Tema as zice ca e una cit se poate de O.K. si in principiu mereu actuala ( ceva de genul "la ce duce lipsa comunicarii intr-un cuplu ajuns deja la implinire pe cam toate planurile" ) dar se jongleaza cu ea la modul incredibil de prost si superficial. :sick:

Quote:

aici se reuseste demonstrarea unei singure ipoteze: aceea ca e naspa sau ca e complicat (dar asta stiam oricum fie si din auzite)


Exact - e cam ca si cum in loc de un roman/nuvela ai citi o compunere de elev de liceu ( industrial :P ) impanata cu texte si fraze sterotipice care dau bine de genul "ce grea e viata", "femeile e proaste si barbatii porci" s.a.m.d. pentru ca demonstratia cu pricina nu exista de fapt cita vreme "complicatia" se termina ... "cu bine" sa zicem ( sau de fapt nici nu are loc nici o complicatie reala ci doar o descarcare hormonala pur si simplu !! ).

Pentru ca de "rafinamente" precum raspunsul sau macar sugerarea unui raspuns la unele intrebari care se nasc spre final imediat din logica si desfasurarea actiunii de genul : "Daca nevasta-sa il astepta si dimineata suparata ar fi escaladat Boogie conflictul sau ar fi fost el cel care ar fi admis primul ca a gresit ( daca tot si-a facut damblaua ) ?" sau "Va continua Boogie sa se intilneasca cu fostii sai prieteni/amici ? Si daca da - escapadele sale vor fi in crescendo ?" s.a.m.d. nici nu poate fi vorba. :sick:

Ca parere pur personala - daca vrem sa urmam constructia de tipul "Daca .../ Si daca ..." consider ca filmul pur si simplu nu are deloc partea de "Si daca..." la un nivel cit de cit acceptabil/sustenabil ceea ce il face practic lipsit de coerenta interioara, valoare s.a.m.d. :?

Pitbull 15 Oct 2008 14:06

Originally Posted by Coshava:

Originally Posted by illotempore2002:

{...}dar statzi asa.....e careva care considera Boogie un film meserias?
{...}


Pitbull se pare - desi sa ma ia kiki daca inteleg de ce, poate doar pentru ca s-a auto-sugestionat initial ca filmul chiar va reusi ceva din ce si-a propus ... :oops:


Zbârci.
Il asteptam cu o undä de scepticism, subiectul mi se pärea usor ingrat, mi-era teamä de un posibil început de manierizare a curentului minimalist (i-am si spus toate astea lui Radu, dupä conferinta de presä), iar în primele 10-15 minute, eram nedumerit si cam dezamägit, cu impresia tristä cä, din päcate, da - de data asta n-a mai tinut figura... Numai cä, în continuare, m-a furat pe nesimtite, m-a dus, m-a ridicat, m-a convins... si în final, privind retrospectiv începutul derutant, i-am înteles necesitatea si integrarea în sistem.

De retinut - pentru a evita orice confuzii si supozitii eronate viitoare:
De-a lungul anilor, am comis greseli de genul ästa ("a mä autosugestiona" anterior vizionärii unui film - desi nu chiar la un nivel atât de rudimentar: "...cä filmul chiar va reusi ceva din ce si-a propus", dar suficient ca sä-mi deformez mai mult sau mai putin perceptia. Am luat-o peste bot din cauza acestor gafe, m-am învätat minte, si de mult stiu sä le evit.
Ce-i drept, asta nu mä imunizeazä total fatä de propriile mele subiectivisme, iar atunci când ele intervin, le mentionez si le iau în considerare (câteva exemple: "Restul e täcere", «L'Avocat de la terreur», «Mon meilleur enemi,» "Räzboi pe calea undelor", "Love In the Time of the Cholera", etc.). Cum fatä de "Boogie" nu aveam nici un fel de subiectivism anterior, n-a fost cazul.
Asa cä, nu-l mai deranja pe kiki si citeste-mi analiza - acolo am spus de ce-l consider un film meserias, ba chiar cu valoare artisticä. (Si poti renunta la emoticonul :oops: din mesaj, n-ai de ce sä te rusinezi cä ai dat-o-n barä cu tentativa de a mä psihanaliza; i se poate întâmpla oricui.)

Led-Ze-Pencil 15 Oct 2008 14:08

Originally Posted by Coshava:

Tema as zice ca e una cit se poate de O.K. si in principiu mereu actuala ( ceva de genul "la ce duce lipsa comunicarii intr-un cuplu ajuns deja la implinire pe cam toate planurile" ) dar se jongleaza cu ea la modul incredibil de prost si superficial.


Filmul asta risca intr-adevar asemenea comentarii, dar eu zic ca e un risc asumat constient, nu o stangacie. S-a vazut ca Radu Muntean stie sa conduca o poveste, in Furia sau Hartia va fi albastra. Nu e la debut, ca sa-l acuzam ca schiopateaza din nestiinta. Daca vrei, e ca un pictor care dupa cateva tablouri clasice s-a apucat sa faca dreptunghiuri sau triunghiuri, sau simple pete de culoare. E o atitudine in alegerea acestui subiect de catre autor, un gest care si el trebuie interpretat ca optiune artistica.
Multe se pot spune pe seama filmului, e adevarat. Este vulnerabil, tocmai prin curajul de a fi asa cum este. Haide sa nu-l consideram un rateu numai pentru faptul ca e mai simplu si mai minimalist decat ne-am fi asteptat. Nici eu nu-l laud pana a-l ridica in slavi, am scris mai sus ce puncte slabe are, dar nu consider ca poate fi desfiintat. De ce? Pentru ca nici "A fost sau n-a fost" nu poate fi desfiintat, desi cate hibe nu i-am putea gasi? Ca n-are un personaj principal, ca nu urmareste o poveste cu introducere, climax si final (aparent!) ca la final concluzia este livrata catre spectator de un personaj care nu are nici o greutate pana acolo (operatorul, vorbind despre aprinderea felinarelor), ca nea Piscoci povesteste ceva care nu s-a intamplat in realitate (discursul lui Ceausescu si decolarea lui cu elicopterul in aceeasi zi, desi astea s-au intamplat pe 21 respectiv 22). Si multe altele. Si totusi filmul se tine, place, ba ia si premii - pe buna dreptate. Asa si "Boogie". E un experiment, o incercare de a spune in alt fel lucruri care au tot fost spuse, intr-un stil proaspat si inedit. Si nu cred ca plictiseste, desi chestia asta e subiectiva.
Ce spuneau habotnicii cand a aparut rock'n'roll-ul? "Ce Dumnezeu mai e si galagia asta"?

Se7en 16 Oct 2008 06:54

Originally Posted by Pitbull:

Unde scrie cä e cam târziu? :? Chiar TE ROG s-o faci


Très bien alors, mon Maître. Je vais de l'ecrire :D

Coshava 16 Oct 2008 07:32

Originally Posted by Led-Ze-Pencil:

Filmul asta risca intr-adevar asemenea comentarii, dar eu zic ca e un risc asumat constient, nu o stangacie. S-a vazut ca Radu Muntean stie sa conduca o poveste, in Furia sau Hartia va fi albastra.


Hai sã luãm filmul fãrã sã ne gândim la precedentele realizãri ale regizorului, O.K. ? ;)
Ca pãrere pur personalã : în "Hârtia va fi albastrã" acþiunea e bine condusã, dar despre "Furia" am rezerve foooarte mari ...

Quote:

Nu e la debut, ca sa-l acuzam ca schiopateaza din nestiinta.


Nu aº fi deloc sigur de asta.
ªi aici nu e neapãrat vina lui - dar, personal, am impresia cã cinematografia româneascã per ansamblu are mari-mari carenþe ( ºi ) la acest gen : filmul de dragoste ( ºi despre probleme în dragoste ). :oops:

Quote:

Haide sa nu-l consideram un rateu numai pentru faptul ca e mai simplu si mai minimalist decat ne-am fi asteptat.


Problema sa nu e cã ar fi "minimalist ºi simplu" - ci cã pur ºi simplu îi lipsesc niºte elemente constitutive esenþiale a cãror absenþã îl împing biniºor în ilogic ...

De ex. :

- cât de bun prieten a fost în trecut Boogie cu cei doi ºi, mai ales, ce subiecte de discuþie se gãsesc "instant" între cei trei pentru ca ei sã simtã nevoia sã stea la bãut mai mult decât au fãcut-o pe terasã ? Cã doar o discuþie aºa ... la oha despre Fluocinolon nu prea oferã suportul pentru reînodarea unei legãturi.

E doar un exemplu a cãrui tratare superficialã ( ceva pe principiul : "s-au întâlnit ºi basta, ce mai atâtea explicaþii ??" deºi cred cã oricare dintre noi am simþit în majoritatea cazurilor când ne-am reîntâlnit întâmplãtor cu vechi amici, dupã politeþurile ºi entuziasmarea din primele 5 minute tocmai cum se aºterne tãcerea ºi deseori apare nevoia unei scuze pentru a întrerupe "conversaþia" ) duce la inconsistenþã.

Quote:

Pentru ca nici "A fost sau n-a fost" nu poate fi desfiintat, desi cate hibe nu i-am putea gasi? {...}Asa si "Boogie". E un experiment, o incercare de a spune in alt fel lucruri care au tot fost spuse, intr-un stil proaspat si inedit.


Aici aº zice cã e schepsisul - ºi mã bucur cã ai menþionat "A fost sau nu a fost" ! :)
Dar sã o luãm de la coadã la cap ...

Tocmai - cã aº zice cã în cinematografia românã acele lucruri "banale" ( de genul poveºtilor de dragoste ºi a problemelor dintr-un cuplu ) ... nu au prea fost spuse, regizorii ºi scenariºtii fiind mult mai preocupaþi cu ... "temele capitale" : filme despre depãºirea planurilor în producþie, despre proslãvirea Partidului sau din contrã despre înjurarea cât se poate a "comunismului", despre figurile eroice ale patriei sau momentele cruciale din trecut º.a.m.d. :P
ªi încep sã-mi pun problema dacã lipsa de tratare a acestui subiect nu s-a ºi transformat între timp într-o carenþã structuralã în formarea celor ce scriu/produc filme în România ...

Pentru cã aici mi se pare cã e diferenþa fundamentalã dintre ce îþi e "permis" ( ºtiu cã poate suna oribil dar ... ) atunci când faci un "film-experiment" ca A fost sau nu a fost - în care practic regizorul inventeazã sau mãcar inoveazã completamente un mini-univers în care se va desfãºura acþiunea, care tocmai datoritã caracterului sãu "excepþionalist" ( un ºou de televiziune mãruntã dintr-un orãºel mijlociu de provincie ) îi permite practic sã-ºi stabileascã ºi "propriile reguli de desfãºurare" pe care spectatorul le va accepta tocmai în virtutea acestui fapt ( pentru cã oricum nici mãcar nu-ºi poate aproxima prin prisma trãirilor sale cotidiene care ar fi "regulile normale" ). Ori în aceast "mini-univers excepþionalist" se poate întâmpla aproape orice - inclusiv ca un pensionar sã-ºi povesteascã falsele memorii beneficiind de condescendenþa celor din jur.

La o poveste ( sau în fine ... tematicã mai degrabã, cã poveste e cam mult spus ) ca cea din "Boogie" lucrurile stau însã diferit. Relaþiile ºi modul de interacþiune dintre doi oameni cãsãtoriþi, dintre amici, chiar ºi dintre o curvã ºi clienþii sãi se supun unor canoane ºi "logici sociale" - pentru cã aici nu mai avem de-a face cu un "mini-univers" ci cu lumea noastrã de zi cu zi ... - iar orice acþiune, chiar ºi "experimentalã" !, care are loc în astfel de situaþie trebuie sã se bazeze ºi sã "respecte regulile jocului" înainte de a se produce intriga/declicul care duc la "ieºirea din cadru" sau la dezvoltarea acþiunii pe noi coordonate.

Dacã nu o face ( precum Boogie ) ... atunci are o extrem de maaare problemã ... :sick:
Iar cãutarea de scuze precum cã ar fi un "film pentru cunoscãtori", "un film experiment" ºi de-aia ar avea, chipurile, voie sã nu respecte astfel de reguli, ceea ce e fals în fond ... nu ajutã - per ansamblu vorbind - pe mai nimeni.

Sper cã am fost mai bine înþeles acuma ( oricum - am citit cu atenþie cu cronicile ºi pãrerile celor dinainte ºi tot nu am gãsit contraargumente ... ).

Led-Ze-Pencil 16 Oct 2008 10:07

Nu vad de ce am considera AFSNF ca petrecandu-se intr-un mini-univers imaginar, cu regulile lui. E un show tv despre revolutie intr-un orasel de provincie, iar din cate stiu eu povestea a fost cat se poate de reala.
De ce ar trebui judecate AFSNF si Boogie dupa reguli diferite?

Coshava 16 Oct 2008 10:18

Originally Posted by Led-Ze-Pencil:

Nu vad de ce am considera AFSNF ca petrecandu-se intr-un mini-univers imaginar, cu regulile lui. E un show tv despre revolutie intr-un orasel de provincie, iar din cate stiu eu povestea a fost cat se poate de reala.


Nu am zis ca ar fi vorba de un "mini-univers imaginar" ci de un "mini-univers al unei situatii-exceptie". ;)

Quote:

De ce ar trebui judecate AFSNF si Boogie dupa reguli diferite?


Nu citesti cu atentie ce am zis : nu e vorba de a le judeca dupa reguli diferite ( desi banuiesc ca te referi de fapt la etaloane diferite ) ci de faptul ca logica lor interna si coeziunea e asigurata de reguli diferite datorita ipostazelor si tematicilor cu totul deosebite. :)
"A fost sau nu a fost" isi respecta propriile reguli si canoane ( e drept ca ii e si mai usor sa o faca, libertatea de inovatie fiind marita tocmai datorita temei tratate ) pe cind "Boogie" nu.

La asta se rezuma de fapt deosebirea intre ele.

Led-Ze-Pencil 16 Oct 2008 11:43

Originally Posted by Coshava:

De ex. :

- cât de bun prieten a fost în trecut Boogie cu cei doi ºi, mai ales, ce subiecte de discuþie se gãsesc "instant" între cei trei pentru ca ei sã simtã nevoia sã stea la bãut mai mult decât au fãcut-o pe terasã ? Cã doar o discuþie aºa ... la oha despre Fluocinolon nu prea oferã suportul pentru reînodarea unei legãturi.


Cu asta sunt de acord, am scris-o si eu mai sus. Prietenii nu ii reinvie un trecut spectaculos, pe care el sa vrea sa-l retraiasca intr-o noapte, nu are motive sa stea toata noaptea cu ei. Dar poti accepta totusi situatia, nu este chiar neverosimila, il ia valul, vrea sa bea cu ei, sa uite de jobul stresant etc.

Originally Posted by Coshava:

... aici nu mai avem de-a face cu un "mini-univers" ci cu lumea noastrã de zi cu zi ...


Este lumea noastra de zi cu zi. Dar si in AFSNF este, daca tii cont de prima jumatate a filmului, pana la showul tv. E viata de zi cu zi a omului de provincie, fie el profesor, sef de televiziune locala sau Mos Craciun de ocazie. Acolo de ce il paraseste amanta pe Jderescu, seful televiziunii? Pentru ca nu a lamurit-o daca a fost sau n-a fost? Stiu ca e o poveste secundara, nu subiectul filmului, dar daca vorbesti de "propriile reguli si canoane" ar trebui sa fie respectate in cele mai mici detalii, chiar si in povestile secundare, nu?

Daca vrei, si bauta de o noapte din Boogie e o situatie de exceptie, la fel ca showul tv in Afsnf. In rest, Boogie e un afacerist asiduu, un familist cuminte, nu bea, nu merge la curve etc.

Si oricum, eu nu vad alte probleme de logica sau de nerespectare a "regulilor si canoanelor" in film. In afara de cea cu prietenii, mentionata mai sus, care ar mai fi?

Coshava 16 Oct 2008 15:59

Originally Posted by Led-Ze-Pencil:

Cu asta sunt de acord, am scris-o si eu mai sus. Prietenii nu ii reinvie un trecut spectaculos, pe care el sa vrea sa-l retraiasca intr-o noapte, nu are motive sa stea toata noaptea cu ei. Dar poti accepta totusi situatia, nu este chiar neverosimila, il ia valul, vrea sa bea cu ei, sa uite de jobul stresant etc.


Nu, nu o prea pot accepta pentru ca este mult prea slaba si nefinisata ca "motivatie de impuls".
Acuma na - se pot face piruete explicative cum ca de fapt ar fi suficient dar ... :P

Quote:

Este lumea noastra de zi cu zi. Dar si in AFSNF este, daca tii cont de prima jumatate a filmului, pana la showul tv. E viata de zi cu zi a omului de provincie, fie el profesor, sef de televiziune locala sau Mos Craciun de ocazie.


Da, dar de-acolo nu mai e. :)

Quote:

Acolo de ce il paraseste amanta pe Jderescu, seful televiziunii?


Pentru a sublinia si mai bine cit de "periferic" e locul actiunii - pentru ca urma sa lucreze in Capitala, nu ?
E ceva ce defineste si mai bine cadrul - respectind perfect regulile proprii.

Quote:

Si oricum, eu nu vad alte probleme de logica sau de nerespectare a "regulilor si canoanelor" in film. In afara de cea cu prietenii, mentionata mai sus, care ar mai fi?


De curiozitate : daca esti un familist care a fost "cuminte" pina atunci si e de banuit ca si in tinerete ai facut cuceriri si escapade ocazionale, dar nu sex platit - te-ai baga asa de usor si fara absolut nici o stringere de inima, discutie ceva acolo ( si si fara sa fii cine stie cit de beat ! ) la "o posta" cu o curvistina platita ? :shock:

Led-Ze-Pencil 16 Oct 2008 16:20

Originally Posted by Coshava:

De curiozitate : daca esti un familist care a fost "cuminte" pina atunci si e de banuit ca si in tinerete ai facut cuceriri si escapade ocazionale, dar nu sex platit - te-ai baga asa de usor si fara absolut nici o stringere de inima, discutie ceva acolo ( si si fara sa fii cine stie cit de beat ! ) la "o posta" cu o curvistina platita ? :shock:


Boogie e omul ala, familist etc dar nu reiese de nicaieri ca nu se baga la poste in tinerete. Banuiala mea e ca mai degraba se baga, de aia o si face acum, ca sa fie "ca pe vremuri", si o face cu destul sictir, mecanic, fara entuziasm, cam cum a intrat si in apa la inceputul filmului: doar pentru ca "asa trebuie", nu se poate sa vii la mare de 1 mai si sa nu faci o baie, asa facea el pe vremuri.

PS Despre amanta lui Jderescu - ma refeream la o motivatie a personajului, nu a autorului, ca asa arata cat de periferic e locul. Si o motivatie mai putin pragmatica, ceva legat de sentimente etc. Dar nu insist aici pe subiectul asta, AFSN are topicul lui.

Coshava 16 Oct 2008 16:44

Originally Posted by Led-Ze-Pencil:

Boogie e omul ala, familist etc dar nu reiese de nicaieri ca nu se baga la poste in tinerete. Banuiala mea e ca mai degraba se baga, de aia o si face acum, ca sa fie "ca pe vremuri"{...}


Nu ti se pare ca parca sunt cam prea multe locuri, in momentele sa le zicem cheie, in care regizorul/scenaristul are nevoie de astfel de "banuieli favorabile" din partea spectatorului pentru ca filmul sa aiba sens ? ;)

Si oricum - banuiala mea ( si ceea ce speram sa se intimple de fapt ) merge mai degraba ca in tinerete facea cuceriri precum cea cu fata care distribuia produse in bar, nu platea dame de companie ... :)

Led-Ze-Pencil 17 Oct 2008 08:28

Filmul are sens si fara banuielile astea, acuma zau!. Am ajuns sa despicam firul in paispe si vrem sa gasim logica de cristal in spatele tuturor actiunilor. Ok, poate ca agata tipe ca aia cu samplingul in bar, poate mergea si la curve, nu se exclud, si a vrut sa le faca pe toate in seara aia, care stia ca nu o sa se repete prea curand. N-ai sa reusesti sa faci sa nu-mi mai placa filmul, asa cum nici eu n-o sa te pot face sa-ti placa - odata ce nu ti-a placut ai sa-i gasesti tot timpul nod in papura.

Se7en 17 Oct 2008 11:29

Un "De ce mi-a placut Boogie" cam intarziat si cam autodidact

- Prima secventa: Bogdan si sotia pe plaja cu copilasul. Deodata acesta decide sa faca o baie desi sunt in plin mai iar apa e inca foarte rece. Sotia sare grijulie si il roaga insistent sa nu faca baie acum pentru ca ar putea raci si ar pune vacanta familiei in pericol. Bogdan de nezdruncinat se tine de baia lui si in final ajunge s-o faca.
Flashback: Eu cu mama si taica la mare in Venus, '94. Taicamiu subit decide sa inoate in apa de 14 grade pana la baliza si inapoi in ciuda faptului ca avea reumatism. Mama il roaga fierbinte sa n-o faca si dupa o cearta de aproximativ jumatate de ora tata abandoneaza si se arunca inconstient in apa. In urmatoarele trei secunde face carcel...
- A doua secventa: Bogdan, ametit de bautura, dupa o dupa-masa petrecuta cu vechii sa amici in restaurant, decide sa-si expedieze sotia si copilul la hotel, sa-si continue si restul serii impreuna cu Iordache si Penescu, de dragul vremurilor bune din tinerete.
Flashback: Bucuresti, cred ca '98. Imi rup mana undeva prin fata blocului, ajung acasa si astept ca in mod normal sa merg cu ai mei la spital. Evidentul se transforma insa subit in implauzibil de vreme ce taicamiu cuprins de o febra de a merge la fratele sau sa isi intalneasca vechi prieteni de facultate, anuleaza radical transportul meu pana la spital. Eu ajungand sa merg, deci, singur cu mana rupta pe jos pana la Alexandrescu.

Motivul pentru care am izolat si am subliniat aceste mici secvente este pentru a scoate in evidenta insasi coloana vertebrala a filmului: raportul pe care il face inevitabil spectatorul cand vede aceste scene la propriile sale experiente familiale. Secventele in sine si flashbackurile ce le succed nu sunt aparent de-un dramatism covarsitor, cel putin nu pentru mine sau pentru altii la varsta de acum. Insa atunci cand au fost traite marcau permanent memoria comuna a familiei facandu-le de neuitat. "Boogie" astfel sta in picioare datorita unui singur fapt: atunci cand un spectator se uita la film, el poate sa zica sus si tare "parca sunt ai mei!". Si va intrebati, de ce ar vrea cineva sa infatiseze asa ceva, si altcineva sa poata sa recunoasca asa ceva? O viata de familie burgheza, cu probleme casnice tipice uneori chiar dramatice, ce ajunge incet, incet sa-si piarda insasi integritatea morala ce a tinut-o la un loc ani la randul. De ce?! Simplu, datorita numarului imens de fapte ce au avut si inca au loc in realitate, adesea identice cu cel din film, ce duc inevitabil la divort. Este complet laudabila intentia lui Radu Muntean de a face cu degetul audientei prin "Boogie", si la randul ei, de-a dreptul sinistra reactia audientei la degetul lui Muntean ce ajunga sa se identifice, uneori amuzata alteori rusinata, cu personajele din film. Si culmea, spectatorii nu se recunosc in film, ca in urma unei lectii, ieftine si pe alocuri inflorita, de moralitate ce nu are nimic de a face cu realitatea, ci mai degraba ca rezultat al unui ADEVARAT hiper-realism, ce arata o viata de familie asa cum e ea: ambigua, relativa, fara eroi si aniteroi, complet nepartinitoare. In momentul in care Bogdan isi trimite sotia cu copilul la culcare sa ramana mai departe cu prietenii sai, el e inca eroul filmului, atunci cand insa acesta se urca in pat cu tarfa respectiva el devine automat un antierou. Bogdan insa se intoarce la statutul initial de erou dupa ce urca inapoi in patul conjugal a doua zi dimineata. Nimeni nu e bun si nimeni nu e favorizat in "Boogie", relativismul este absolut.
Tehnic, filmul este un compus cinematografic tipic romanesc: cadre extrem de lungi, atmosfera predominant lugubra iar interiorul este principalul mediu al actiunii. Si totusi asta sustine puternic filmul, de vreme ce nu poti infatisa realist un univers fara valori, fara sa imiti statismul imagistic ocular. Cum vede ochiul, asa vede si camera. Nu exista sharfuri inutile, nici macar planuri-contra-planuri! Totul este infatisat intr-o maniera panoramica ce parca zice: Iata, astia sunteti!
Cat despre atitudinile celor doi e inutil sa le cautam nod in papura cat timp absolut toate gesturile lor erau 100% veridice, de la ascultatul muzicii lautaresti in Saabul lui Iordache, pana la agatatul de sampler-girls in sala de bowling si socializatul prietenos cu tarfa ce tocmai te-a "servit". Totul este de o veridicitate sinistra si pragmatica ce imediat te duce cu gandul la aventurile secrete, intunecate si pline de obscuritate a vreunei rude apropiate sau indepartate ce niciodata n-ai stiut-o in stare de asa ceva. Si totusi, inghitind in sec si afland peste ani esti fortat sa admiti ca da, a facut-o.

Pitbull 17 Oct 2008 12:43

Destul de bunä cronica. Important e cä ai înteles si analizat corect filmul. De asemenea, obisnuita ta sigurantä si fluentä în exprimarea literarä.

Unele probleme:
- Nu e foarte bine structuratä. Pentru început, e bine ca analizele sä aibä un format cât mai "clasic", organizat, acoperind toate compartimentele filmului, fiecare la locul säu, într-o ordine riguroasä (de la intentie la ralizare); abia dupä ce ajungi sä stäpânesti cu deplinä sigurantä aceastä formulä, poti începe sä jonglezi si, uneori, sä compui cele mai nästrusnice cronici.
- Unele cuvinte sunt gresit alese (de pildä, "sharffuri inutile" - cum adicä?)
Da' o sä putem discuta detaliat, când ne vedem. Trage-o si tu la imprimantä.

Se7en 17 Oct 2008 13:36

Am s-o imprimez :). Apropo signore Pitbull, cand ne mai dam un rendez-vous?

Pitbull 17 Oct 2008 13:43

Very curând. Fii pacient.

mafalda 17 Oct 2008 13:47

@ Pitbull

Apropo!
Cam pe cand va fi intalnirea aia dintre forumisti, pe care tot ne-o promiteai?

Pitbull 17 Oct 2008 14:25

Si ieri i-am amintit insistent Gloriei. Depinde si de distribuitori, ca ei ne vor da un film în avanpremiera, deci trebuie sä se decidä.

mafalda 17 Oct 2008 14:32

Presupun ca filmul care va fi in avanpremiera, va fi romanesc!

films4all 17 Oct 2008 15:22

Ce e rau in asta, daca filmul e bun? :P :D

Pitbull 17 Oct 2008 16:37

Originally Posted by mafalda:

Presupun ca filmul care va fi in avanpremiera, va fi romanesc!

Posibil, dar nu e sigur.

marx 18 Oct 2008 19:07

inca un comentariu pertinent la Boogie:

http://comanescu.hotnews.ro/boogie-a...ceptabile.html

nume 18 Oct 2008 19:30

Originally Posted by Pitbull:

Il asteptam cu o undä de scepticism, subiectul mi se pärea usor ingrat, mi-era teamä de un posibil început de manierizare a curentului minimalist (i-am si spus toate astea lui Radu, dupä conferinta de presä), iar în primele 10-15 minute, eram nedumerit si cam dezamägit, cu impresia tristä cä, din päcate, da - de data asta n-a mai tinut figura... Numai cä, în continuare, m-a furat pe nesimtite, m-a dus, m-a ridicat, m-a convins... si în final, privind retrospectiv începutul derutant, i-am înteles necesitatea si integrarea în sistem.


Hai nene fii serios, filmu' asta nu decat o muie ca in bancul soferului de autobuz din Asfalt Tango. (Cotimanis).

@coshava
Just.

Pitbull 18 Oct 2008 21:10

Asa e. :sleep:

mafalda 20 Oct 2008 07:56

Originally Posted by films4all:

Ce e rau in asta, daca filmul e bun? :P :D


Pai nu am vrut sa spun ca daca e film romanesc e prost!

Nu fac parte din aceea care gandesc ca daca un film e romanesc trebuie sa fie neaparat si prost! Revad cu placere filme romanesti facute pe vremea comunismului si ma gandesc ca unele chiar meritau sa ia premii la festivaluri internationale, dar ce sa-i faci daca acele vremuri nu permiteau... :(

films4all 20 Oct 2008 08:40

Ohh.. slava Domnului! :happy:
Dar..nimic despre filmul romanesc de dupa '89? :P

mafalda 20 Oct 2008 08:47

Pai pe topicul "filmul romanesc dupa "89 " am scris destule mesaje! :P

marx 20 Oct 2008 09:20

Originally Posted by mafalda:

Revad cu placere filme romanesti facute pe vremea comunismului si ma gandesc ca unele chiar meritau sa ia premii la festivaluri internationale, dar ce sa-i faci daca acele vremuri nu permiteau... :(

error, my dear
cine ti-a spus tie ca cinematografia romaneasca a trait intr-o cutie de chibrituri?

mafalda 20 Oct 2008 09:23

Cinematografia romaneasca nu a fost izolata inainte de "89, dar nici nu a avut posibilitatea sa fire scoasa peste hotare cat ar fi meritat!

marx 20 Oct 2008 09:27

Originally Posted by mafalda:

Cinematografia romaneasca nu a fost izolata inainte de "89, dar nici nu a avut posibilitatea sa fire scoasa peste hotare cat ar fi meritat!

a primit exact ce-a meritat. au fost sute de premii, mai mari, mai mici, dupa posibilitatile fiecaruia....

ps: si daca suntem pe topic la Boogie, de ce nu spun adulatorii ca presa franceza a calcat in picioare acest film?!

mafalda 20 Oct 2008 09:44

@ marx

Eh! Ai atins un punct nevralgic!
Asa se obisnuieste: cand un film romanesc circula in strainatate, se aduc in Romania doar cronicile favorabile, nu si pe acelea care critica filmul respectiv.
De ce nu s-au facut publice in Romania si cronicile nefavorabile care au aparut in Rusia la filmul lui Mungiu 432 Au fost critici rusi care au scris ca nu au inteles de ce a luat filmul "Palm d'Or" ! Asta de ce nu spun criticii romani?

klein 20 Oct 2008 10:04

Originally Posted by marx:

ps: si daca suntem pe topic la Boogie, de ce nu spun adulatorii ca presa franceza a calcat in picioare acest film?!

nu e adevarat. In primul rand filmul nu a aparut inca in Franta, deci presa nu s-a exprimat pe deplin, iar in al doilea rand, cei care au facut-o in timpul festivalului de la Cannes, dimpotriva, l-au apreciat. Vezi aici: http://www.lemonde.fr/festival-de-ca...33_766360.html
http://www.humanite.fr/Boogie-de-Radu-Muntean
nu am vazut critici care sa demonteze filmul si nici nu cred ca vor fi, fiindca filmul e pe gustul presei franceze

marx 20 Oct 2008 10:08

ehhh, acum toata lumea scrie despre film. e plin liternetul de amatori cu virtuti cine-limbiste. o revista serioasa de cinema nu exista, in cotidiene apar cronici balsamice, iar in rest apar doar sclifoseli cu pretentii analitice.
deci, okiul critic e miop.

ps: cunosc cativa critici pe care-i apreciez, dar din pacate nu au un stil agresiv, impunator si in luptele de culise.
pps: dar mai ia cineva in considerare ce spun pseudo-criticii nostri?!

marx 20 Oct 2008 10:21

Originally Posted by klein:

nu e adevarat. In primul rand filmul nu a aparut inca in Franta, deci presa nu s-a exprimat pe deplin, iar in al doilea rand, cei care au facut-o in timpul festivalului de la Cannes, dimpotriva, l-au apreciat. Vezi aici: http://www.lemonde.fr/festival-de-ca...33_766360.html
http://www.humanite.fr/Boogie-de-Radu-Muntean
nu am vazut critici care sa demonteze filmul si nici nu cred ca vor fi, fiindca filmul e pe gustul presei franceze

eu ma refeream la presa aparuta in timpul Cannes-ului, si informatia o am de la cineva care a fost prezent acolo, cu ziarele pe masa....

Proletar 20 Oct 2008 18:44

chiar acum, pe Cinemax, "City Slickers" (Orasenii), cu Billy Crystal.

asta da film despre criza varstei mijlocii si cautarea, impreuna cu prietenii, a vremurilor bune!

Lecart 22 Oct 2008 13:32

Constrans de imprejurari gen proiecte stringente in ordinea de zi, n-am timp sa citesc 4 pagini (tare mi-e ca 3 din ele sunt dialoguri intre membri, colaterale cu subiectu', sper sa ma-nsel), daca-i careva amabail (ca pe unii de pe-aici ii stiu dupa gusturi) sa-mi spuna daca merita filmul, ca plec direct la cinema, de la birou, diseara.

StefanDo 22 Oct 2008 13:34

merita

Pitbull 22 Oct 2008 16:11

Trebuie.

Lecart 23 Oct 2008 12:34

Placut impresionat. Are substanta, are umor, are drama. Usor inclinat spre minimalism fata de mesaj, mai romanesc asa..

films4all 23 Oct 2008 13:36

Originally Posted by Lecart:

Placut impresionat. Are substanta, are umor, are drama. Usor inclinat spre minimalism fata de mesaj, mai romanesc asa..


:happy:

Led-Ze-Pencil 23 Oct 2008 17:01

Au fost invitati la Catalin Stefanescu, pe TVR1
Radu Muntean, Mimi Branescu si Dragos Bucur.
A fost o golaneala acolo, exact ca in film. Glume, palavre, isi schimbau scaunele ca la terasa, mai ca nu-si dadeau si castane. Lipsea doar spritzul. Misto, relaxat.
Dar, ca discutii, cam subtirel. Radu iar a bagat-o pe aia cu "e ca o formatie rock care se reuneste peste 10 ani" si "noi facem film pentru romani iar romanii nu mai vin la film"

Dar filmul e misto, am mai spus-o. :)

Puteti vedea inregistrarea la http://www.tvr.ro/emisiune.php?id=580#
click pe "22-10-2008, ora 17:56"

Pitbull 23 Oct 2008 17:08

Mi-a pläcut emisiunea - vorba ta: relaxatä, misto... Bunä în primul rând pentru nehotärâtii cu sanse de a se hotärî sä vadä filmul, dar si ca bobârnac pentru cârcoiosii care-l scuipä.

nume 24 Oct 2008 18:18

OOOO, numai daca l-am scuipa.... mata vrei mazare? Si zgomotul unei felatii din off zbarnaia in urechiusea melomana. Secventa e un fel de pagina a violului din Ion al lui Rebreanu, din pacate filmul s-a facut cam tarziu, elevii surfeaza snuffx si alte grozavii in zilele noastre.

Led-Ze-Pencil 25 Oct 2008 13:07

o fi vorba de Rascoala...
La Ion erau mai de comun acord partile :).


Sigur ca poate fi ironizat in fel si chip filmul. Ca orice pe lumea asta.
Mai ales cand te-ai dus la el cu alte asteptari, cele pe care le ai vazand filmele standard.
Dar nu. Boogie iti ofera o poveste care putea fi rezumata intr-un scurt metraj de 5 minute. Sinopsisul lui il poti scrie pe 3 randuri. Nu sunt mari rasturnari de situatie, nu e intriga complicata si lipsesc surprizele.

Ce ramane in plus peste cele 5 minute in care putea fi spusa povestea? O sa para pompos: viatã. O anume stare, anume trairi. Te identifici cu personajele traind cu ele aproape secunda de secunda, in timp real. Ce se intampla in Unchiul Vanea, daca e s-o luam asa? Nu mare lucru, nu sunt constructii narative complexe. Dar nu-mi spune ca nu ramai cu nimic.
Sentimente pure, purecate in amanunt.

Stiu, imi asum un risc comparand cele doua.

nume 26 Oct 2008 02:12

Originally Posted by marx:

pps: dar mai ia cineva in considerare ce spun pseudo-criticii nostri?!

Gen leo serban? NU, NIMENI ! ;)

Airlight 27 Oct 2008 07:53

http://3.bp.blogspot.com/_wkMSc5DjQ1...boy_poster.jpg


All times are GMT +2. The time now is 05:42.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.