adica la ce te referi?
expliciteaza ca sa inteleg.
ce film ai vazut tu in Persepolis?

de data asta, eu am sentimentul ca tu esti cea care cauta contradictie cu orice pret. adica chiar ai senzatia ca tot ce am scris pana acum e fara sustinere? mi-am batut "gura" si capul degeaba? am folosit afirmatii neargumentate? pe bune, nu mai am chef s-o ia de la capat.
in ce ma priveste nu personajul este schematic ci unele aspecte ale viziunii asupra iranului. dar inteleg punctul de vedere al lui Stefando. am remarcat si eu pretentiozitatea fetei in relatiile cu cei din jur, dar in fine, e un fel de a fi, un stil care nu tine de substanta filmului. l-am luat ca atare: "o fata cu personalitate".

Deloc n caut contrazicere cu orice pret! StefDo a afirmat ca pesnajele sunt schitate simplis, e normal sa intreb: cum anume sunt chitate pesonajele astea simplist? Adica nu gasesc natural sa mi s zica "planeta x e urata" si eu sa nu intrb "cum adica urata?"

si tu ai spus ca aspectele vietii in Iran au fost tratate clisei, simplist. Pai de ce?

eu m-am kinuit in fel si chip sa apar personajul principal, pe cele secndare, sa l explic dzvoltarea, przentarea si voi aruncati doar cu rosii stricate: simplist, neunitar, superficial, etc. Pai asta nu se numeste discuie, nu se numste dezbatere.

:x

Chiar asa: ce cacat e asta? pretentziozitatea fetei? alta afirmatie nsustinuta, pe langa ca nu inteleg la ce se refera. Ce vrei sa spui prin pretentziozitatea fetei cu relatiile cu cei din jur? Intreb seris, vreau sa stiu la ce te referi.

later edit; imi cer scuze, am citi gresit, pretiozitatea fetei si u intlegeam

Deci Marjane e pretentioasa cu cei din jur? Pai daca ar fi ost impacata cu cei din jur, fericita, multumita, nu ar mai fi vrut sa plece de nicaieri, nici din Iran nici din Viena, si atunci nu ar fi scris cartile astea si nu am fi vazut Persepolis.
Asta e drama ei!
:D

da,isi ia un aer superior, in foarte multe situatii: cand se intoarce de la viena si trebuie sa isi vada sirul de rude, cand are atitudinea aia de rebela a scolii. dar, cum am spus si mai sus, nu consider asta o problema insurmontabila. O accept pentru ca face parte din personalitatea ei. are teribilisme de adolescenta.
si pe asta am mai spus-o de nu stiu cate ori. Dar nu e nimic.
de ce e tratat simplist? pai pentru ca societatea iraniana, asa cum reiese din Persepolis, este una impartita intre buni si rai (femeile voalate, barbatii, politia/versus/fata si familia apropiata) ceea ce e foarte greu de departajat in realitate. Pentru ca, desi e clar ca in Iran domneste o atmosfera apasatoare (supravegherea, controlul, etc), viata de zi cu zi e mai complexa decat o confruntare intre calai si victime, asa cum e in Persepolis. Felul in care este prezentat Iranul in filmele lui Panahi e mai convingator. Fara sa ne scoata ochii cu lupta dintre regim si populatie, reuseste cu multa naturalete si subtilitate sa creeze situatii reale, vii, firesti.personajele lui negociaza cu regimul, se descurca,nu cauta neaparat sa revolutioneze lumea, traiesc.
In Persepolis, personajele nu sunt oameni, sunt functii (ale binelui, ales raului, ale militantismului, ale curajului), sunt stereotipuri. Este pozitia lui Satrapi, de femeie marginalizata in tara ei, impiedicata sa se afirme asa cum vrea si incearca sa convinga spectatorul european de ororile din tara ei apeland la niste mijloace simple, eficiente, passe-partout, cu priza la publicul larg, sacrificand nuantele. chestia e ca i-a mers foarte bine pana acum, si-a atins scopul, lumea are impresia ca a inteles mai bine situatia din Iran.
Satrapi a facut un film revanshard, in care isi varsa tot naduful asupa tarii pe care a fost nevoita s-o abandoneze. Intr-un fel normal pentru cineva care traieste in exil. Numai ca lasa-ma sa nu o cred pe cuvant.

Klein, si daca la toamna cand ma duc in Teheran, constat ca e exact asa cum zice Satrapi? :D
Daca inr-adevar femeile sunt obligate sa poarte valul (ma mira ca ne mai indoim de asta, doar sunt obligate prin lege sa il poarte, de ce mai chestionam un fapt???) Daca politistii sunt intr-adevar atat de brutali (ne mira atitudinea barbatilor arabi, chiar si iranieni fata de femei? nu stim oare ca se poarta, multi dintre ei, urat cu ele??? e ceva ce nu am mai auzit?) Despre scoala indoctrinatoare iara nu ma minunez, a fost si la noi, invatatoarea mea ne invata poezii patriotice-socialiste, bi deal, it's a fact!
Nu ma mira nimic din ce expune Satrapi - tot ce ne arata sunt elementele cele mai comune oricrei societati islamice sau dictatoriale! Daca dupa ce vin din Teheran am sa constat toate astea, pe unde ai sa scoti camasa, Klein?
:lol:

Revenind la ceea ce a scris tu mai sus: am impresia ca tu judeci filmul asta pentru ca il raportezi permanent la Panahi. Asta te bias-eaza rau detot. Nu am vazut nimic din filmografia lui dar pot sa prsupun ca nu vbeste despre evolutia politica a evenimentelor din perioada 70 - 80 in Iran. Si ca nu se focusaza pe conflictul asta. Ori Satrapi isi alege pintre alte,e asta ca tema.

Apoi, Satrapi nu imparte lumea in buni si rai, ea isi alege sa vbeasca dspre sistem si despre popor. Daca eu ma apuc sa vbesc despre clasa saraca si clasa bogata din Romania nu inseamna ca am impartit lumea intre saraci muritori de foame si putred de bogati! Nu! Inseamna ca mi-am ales sa vbesc numai despre ei! Sau daca aleg sa vbsc dspre mere si capsuni, nu inseamna ca nu mai exista alte fructe! La fel si regizoritza noastra : se opreste asupra catorva aspecte si tu o sa-mi zici iar ca special se opreste asupra acestor aspecte, ca sa ne influentzeze pe noi. :D

Sincer, o face atat de amuzant incat nici nu-ti vine ca si spectator sa iei in serios toate lucrurile acelea! Eu nu am plecat suparata pe sistemt si pe politicul din Iran, n uma filmului! Nu am plecat revolata de nedreptatile lor. Am plecat in schimb emotionata (in stricta legatura cu destinul fetei, cu insingurarea ei), tulburata de frumusetzea desenului si impresionata de inteligenta si talentul autoarei.

mai fetelor, n-am vazut filmul dar pot sa confirm (am niste prietene bune iranience) ca ce spune illotempore e adevarat. :) daca ti se vede glezna in public s-ar putea s-o incurci. la fel, te pot turna colegii de facultate ca valul nu-ti sta bine pe cap, and so on. in schimb ipocrizia e la mama ei acasa: nuntile lor sunt in general ascunse bine intre patru pereti, si acolo da-i petrecere si rochii decoltate; insa sunt si unii care stau de sase, si cand se anunta ca vine vreun raid de politie, toata lumea scoate valurile si se acopera. :)

haideti mai fetelor!!
din tot ce am scris aici, voi ati ramas cu ideea ca eu neg faptul ca in Iran femeile sunt persecutate? ca eu neg faptul ca sunt obligate sa poarte tchado-ul? nu mai insist pe acest subiect.
Illo sa ne povestesti cum a fost.

nu te urasc, nu urasc pe nimeni.

Deagomara, te tot aud ca te vaiti de tastatura aia.,....de ce naiba nu-ti cumperi una noua care costa maxim 20 ron?
:lol:

ca ne-ai innebunit cu problemele tastaturii tale...

tatal prietenului meu a fost in Iran si a zis ca in Teheran totul e foarte civilizat
:)

desigur, asta e alta poveste, pt ca perioada la care se refera Satrapi in film e una tulbure.....

:lol: desigur, desigur !!

dar chiar si asa, viziunea lui MS tot schematica e. poti s-o accepti (eu am acceptat-o) in virtutea faptului ca povestea e narata de un copil si ca e desen animat. Aceste doua elemente o justifica, dar nu e de negat.

eu am intzeles perfect de la bun inceput punctul tau de vedere, cum ca Satrapi isi creeaza circumstante atenuante prin faptul ca alege sa faca animatie si sa aiba ca personaj un copil, pentru a scoate in evidenta cele rele in sistem.....

Doar ca eu am sustinut mereu ca ea nu a aberat, ca a prezentat niste aspecte ale vietii care chiar se intanmpla acolo, si ca daca a exagerat pe alocuri (mie nu mi s-a parut) a facut-o in niste limite foarte foarte rezonabile, decente....adica nu a hiperbolizat....

cred ca de fapt noi ne-am contrazis pe dozaje....tie ti se parea exagerat, iar mie nu....

Re: Persepolis
 

Va citesc cu mare interes in suplimentul Libertatea .Felicitari.Am sa descarc filmul acum:)Sunt sigura ca are ceva bun,fie doar pentru vocile unora din cele mai mari actrite franceze.
Si ce subiect...
Aia de la Hollywood sunt toti idioti?

Oh, ce dragut, ma bucura interesul altora ptr. gusturile mele; nici macar n-am vazut 10000, nu-mi dau seama ce vrei sa spui, insa, noi, cei mai putin telectuali, salutam expertii cineasti suferind simpatic de arta cinemanimatografica. Cand eram mic imi placea Oli e Benji.

Ce n-ai priceput tu, stimate Klein, era ca raspunsul meu se datora exclusiv comparatiei dintre Persepolis si Ratatouille (complet diferite) promovata de ALS - din care R. a reiesit junk food si P. caviar.

pai.....how to put it....Ratatouille e junkfood si Persepolis e caviar....ai inteles apropo-ul? Si da, junkfood-ul e din porc si pui de obicei iar caviarul e din.....peste....deci, da, ai dreptate, sunt diferite! nu le poti compara, teoretic, dar practic poti. Asa cum poti zice ca la munte iti place mai mult ca la mare.

Dincolo de alte emotii,Persepolis

Este un film atat de dens si totodata pare atat de profund incat ai vrea sa nu se mai termine,dar la sfarsit ramai cu ceva nelamurit...
Dar:

Replicile si imaginile se succed cu atata repeziciune ,incat nu te lasa sa plangi sau sa razi(in nesimtire):stai tot timpul cu sufletul la gura si...astepti.

Titlul imi place: exotic,cu trimiteri orientale (nu doar geografice si de legenda) dar si ezoterice,ne aminteste depovestile mai vechi sau in cazul acesta,mai noi, ..ale unui tinut cu o istorie glorioasa.O alta lume ,diferita de cea occidentala ,meschina,reala si tragica si mai ales fara eroi care sa devina semizei.
Cum incepe: cu copilul marcat de discutiile despre ororile regimului,razboaie torturi(teribilista autoarea),despre blestemul "binecuvantat" al extremismului islamic(mi-amintesc de copilaria mea"comunista"...fiecare copil din tarile "ne-democratice" poate avea astfel de amintiri..)desenam zvastici interzise ,ne jucam tot felul de "razboaie " cu copiii,fiindca auzeam in casa la bunici sau parinti despre ele,si daca va amintiti atunci era un sentiment permanent de teroare,de urmarire).Sa revin la fetita din film(intre o discutie cu Dumnezeu si una cu bunica ideala,o bunica -prototip si arhetip):in timp devine din fetita curioasa,voluntara,baietoasa care braveaza cu o maturitate stangace dar acaparatoare..femeia nonconformista,dinamica,o energie vie:Marjane Satrapi.

Inspirata alegerea unui desen animat stilizat dar expresiv.De altfel,deesnul animat este mai ofertant din perspectiva metaforelor artistice(oamenii zboara,se transforma,umbrele ucise,executiile "mecanice"-oamenii cad ca niste manechine ),.Influenta artei e omniprezenta dar discreta(scoala de arte a autoarei nu se dezminte);"Strigatul " lui Munch apare in subtila si subliminala imagine,a fetitei (M) care ,fericita ca si-a regasit mama (aceasta dismuland indiferenta in momentul regasirii,dorind sa-si mascheze teama)in urma bombardamentului din cartierul lor,zareste mana unei vecine,BabaLevy(mana parca iesita dintr-un ocean ca a innecatului,cu o bratara ce o face identificabila)si socata ii impietreste fata intr-un tipat de groaza..Botticeli este pomenit si el,iar celebrul tablu "Primavera "este pe trei sferturi mazgalit,pe motiv de ridicola indecenta.

Scena cu rujurile pe post de cocaina si" Jachel Mackson " sau cu goana in supermarket(ex la intampl) . sunt .amuzante dar atat de frivole, in antiteza cu de tragismul si gravitatea razboiului si regimului.Sa nu uitam ca Marjane venea dintr-o familie instarita,intelectuala,ceea ce i-a adus multe avantaje,nu poate fi sanctificata,sau transformata in eroina.Ar fi trebuit sa-si construiasca povestea pe o baza mult mai puternica si credibila decat pe cea pe care se axeaza ea.Pregatirea in domeniul artei i-ar fi oferit mai multe perspective,desi inspirata in benzi desenate de David B.. si ajutata sa faca filmul de Vincent Paronnaud(feministele ma vor ucide incet ca le dau apa la moara misoginilor).
Paradoxal,filmul a fost interzis in Liban,dar primit in Teheran(nu a suparat,nu are valoare de manifest,de Premiu Nobel,cartile pt copii sunt doar pt copii ,desi asta nu este(nu a vrut sa fie) una din ele).
Ca sa inchei,Viena nu este unul din cele mai primitoare orase ale Occidentului,iar Iranul are si personaje dostoievskiene(nu rai sau buni,fara nuante,sa ne amintim de faptul ca Marjan il denunta pe barbatul nevinovat care citea ziarul ca i-a adresat insulte si acela este arestat,si alte chestii grotesti din film).
Nu mi-a placut ca intr-un fel autoarea s-a cenzurat,a exagerat dar a si minimalizat conflictul extern(politic,religios) si intern uman.

Replicile sunt disparate si disipate,este destul de greu si psihic imposibil sa citesti informatii despre politica (despre comunisti,-noi l-am avut dar nu-l mai voiam),glume si romantism ..Filmul are intentii grandioase dar lipsite de esenta uneori...
Per toatal ,filmul e o bijuterie,grafica excelenta,sugestiva,nu oboseste)povestea fiind destul de ametitoare).Vocile sunt reusite,am recunoscut vocea Cathreniei Deneuve,glaciala dar f placuta,cu un timbru aparte,poate ar fi tebuit sa dea replica cu mai multa caldura fiicei sale Chiara Mastroiani...Daniele Darieux este fenomenala,o forta...iar vocea fetitei f reusita.O mica inadvertenta,pt cei cu ureche ,sa fie atenti undeva la inceput(ma voi uita si voi spune sigur) exista o secventa in care mama vb cu vocea Danielei Darieux(a bunicii).
Despre iasomia aia,si la noi in folclor exista " mi-am pus busuioc in par", " a pune busuioc la icoane",covoare persane nezburatoare,etc...
O sa-l mai revad,une fois.


Later Edit:Consider ca se acorda prea multa atentie filmului de catre unii,sau in cel mai bun caz....nu se acorda deloc.Klein si StefanDo(reciti-le postarile de mai sus) au argumentat mult mai bine decat mine care sunt defectele filmului,eu mi-am spus doar o parere,neavizata,si subiectiva,la cald,(o las asa).

Klein, unde esti?
:D

La Dijon.
(Cred.)

stiu asta, o intrebam asa, de ce nu mai vine la Persepolis ca am pohta sa-l discut.....aka sa-l apar pana-n panzele albe
:)

E un filmulet frumos de care te saturi din prima.Vrea sa vomite tot si e prea mult.Nu e prima care abordeaza in acest fel subiecte(copilaria,tineretea,idealizarea bunicii,parca le-am mai vazut si in alte filme..)E fragmentar cum a spus Stefan si manipuleaza si minimalizeaza cum a zis Klein..Pt o artista si o tipa care a suferit, a facut prea putin...un filmult frivol si simpatic dar fara substanta..Asta va fi singura realizare a autoarei si aceea cu ajutorul altora.So...fata de productiile americane e ceva diferit dar nu atat de sublim si de pus la punct.Si pariez ca urmatorul tel e sa cucereasca Hollywoodul(nu asta isi doresc toti europenii-aia adevarati..?).I-am vazut poza Marjanei- o femeie comuna,supraponderala,cu guler de pene(cotcodacea mult si la Cannes,Deneuve nu prea o baga in seama),cu un zambet planturos pe fata ..caricaturizata cu nelipsita tigara,am gasit niste caricaturi si pareri despre ea de te eiei cu mana de cap...Iranienii sunt cel mai putin sensibilizati..Filmul are momentele lui,dar nu e o capodopera.Dar cu astfel de subiect si cu prezentarea haotica...E bun de impresionat firile impresionabile si insistente :D
Big deal.
"De ce sa repet aceeasi greseala?Sunt atatea noi greseli de facut." Nichita Stanescu

da, asa e ,e un film de tot rahatul, mediocru, lipsit de metafore, lipsit de gust, nesarat, , inodor, incolor (doar e alb-negru iar albul si negrul nu sunt culori), un adevarat rebut! Sa-i fie rusine lui Satrapi ca a scos o asemenea voma penibila expirata bashita! Halal!

Klein, te astept in continuare :)

Nu e lipsit de metafoere,nu e doar alb-negru,tu vezi doar forma,nu si fondul,ca intotdeauna,si insisti degeaba.daca Satrapi e modelul tau ,nu inseamna ca filmul e de 10.De 7-8.

bine

:)

@illo nice :)
pai nu mai am nimic de adaugat despre persepolis. nu as face decat sa repet ceea ce am spus pana acum, deci nu vad interesul.
si tu la fel. banuiesc ca nu ti-ai schimbat impresiile.
in orice caz, am senzatia ca in forma initiala de benzi desenate, mesajul trecea mai usor. cum ziceam, daca ar fi fost un film cu actori, ne-animat, adica, am fi sesizat mai usor simplificarile si cred ca ne-ar fi deranjat pe mai multi. asa cum e, desenul animat ii justifica in parte schematizarile. dar cred ca BD-ul il justifica si mai mult, ceea ce ma face sa presupun ca forma initiala in care a aparut a fost cea ideala.
@ pitbull: l-ai vazut pana la urma? poate vii cu alte idei
@Lecart : cred ca te-am judecat prea repede, scuze.

Pitbull sigur nu l-a vazut ca altfel nu ar fi tacut el ca ala in papusoi :)
Da, un BD are mult mai multa trecere, pt ca lipsesc vocile care sa te faca sa constientizezi mai bine mesajele transmise....tu ai vazut BD-ul? Sufar asa de tare sa in Ro nu se gasesc de cumparat....visez sa am desenele lui Frank Miller sau ale lui Harvey Pekar sau Crumb :D

M agndeam ca trecand timpul, ai regandit filmul....mie mi se intampla sa reflectez indelung asupra lor si sa descopar valente noi sau sa-mi schimb efectiv anumite opinii....bine, nu e cazul aici, Persepolis ramane pt mine filmul anului 2008...ma umple de energie

nu mai am partener de mers in Iran .... se baga careva?
:D

L-am pus la downloadat de pe torrente, e pe vine - cicä-n friun cias jumate-i acilea.
Da' l-oi vedea dupä 9 august, când mä-ntorc de la Geneva (spre unde o tulesc mâni în zori-de-zi). Nu fuge el nicäirea pân-atunci. Si nici voi.

pai noi parca incurajam mersul la cinema. :hmm:

Mersul la Geneva e si mai încurajabil.
Si mai încurajator, tot-de-o-datä.

L.E.
Gata, l-am.
Rämâne cum am stabilit.

Pitbull, ne-ai ramas dator mie si lui Klein cu vizionarea filmului Persepolis, sa nu-ti imaginezi ca vei scapa de mine, nu te fofilezi tu asa, cand ai chef.....te rugam sa-l vezi si sa revii aici

si asa nu mai scrie nimeni aici nimic interesant, Klein e in Delta, Marx doarme, eu ma sictiresc tot mai tare si cred ca am sa ma si car de pe aici.....
hai sa auzim ceva consistent1
te rog sa fii obiectiv!

Vine vine, da' un bob zäbavä, cä am o droaie de recuperat dupä vacantä...

deci, cand?
ca sa stiu cand mai intru pe forumul asta obosit ...

one of those nasty days?

destul de vag, destul de vag.....need precise infos :D

Fix la orele 00:49:31.

in noaptea asta adica?
in regula, asa mai stam de vorba!

Unde-am pomenit eu de noaptea asta? In nici un caz.
Da-i tot în regulä, si asa putem sä mai stäm de vorbä.

pai eram sigura ca de aia nu ai mentionat nimic de "noaptea asta" ca sa te poti fofila....dar cu mine nu-ti merge!
:D

Deci?
cat iti ia domnule Pitbull sa vezi un nenorocit de film superb?

Päi vreo douä ore färä ceva - dupä ce-ncep.
Si încep, dupä ce termin... de tradus cartea asta.
OK?

Fantastic film. Pun pariu ca totul e adevarat pana la cel mai mic amanunt.

Nici o secunda n-am avut impresia asta, cum ca asta ar fi un film revansard. Mi s-a parut dimpotriva, o excelenta introducere in ceea ce insemna astazi Iranul si oamenii de acolo, cu problemele lor tipice si situatiile in care ajung. De altfel, iranienii reies din film ca niste oameni minunati (bunica, parintii, chiar ea ne spune cateva din cliseele de care lovesc iranienii in occident!) Singura chestie politica care reiese din film e ca un regim corupt a fost inlocuit de unul fundamentalist, mai rau decat cel anterior, ceea ce e adevarat. Nimic nu mi s-a parut exagerat in filmul asta, mai ales ca am auzit exact povestile care sunt spuse in film, pe viu, ca sa zic asa. Marjane Satrapi e intr-adevar foarte talentata si filmul are o naturalete si un firesc care te inspira. Interesant mi s-a parut cum filmul a castigat multa bogatie (in toate sensurile) prin faptul ca e animat... As zice ca a deschis un nou fel de exprimare...