Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   TIFF (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=246)
-   -   "Critica criticii de film" se intoarce (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=84239)

marx 02 May 2004 19:08

Re: un raspuns!
 
[quote="gionloc"]
Quote:

de fapt eu spun ca “trairea, simtul uman, in interiorul si in apropierea acestor manifestari artistice ar putea fi redusa la o astfel de insiruire: exteriorizare spirituala obiectivista in ideea substantializarii lumii (o incercare de a numni Universalul, cuvantul-nomos, de la Fericitul Augustin la Lev Tolstoi)”. Nu vedeti nici o diferenta?

Adica,tu vezi un film(de ex.Patimile) si te exteriorizezi aplaudand.Asta inseamna ca lumea a devenit minereu in mana ta?Iar eu daca fac likid pe acelasi film nu inseamna ca m-am exteriorizat?
Quote:

Apoi, omul nu este constrans de nimic atunci cand creeaza. Arta este creata de oameni talentati

Arta se exprima prin doua componente: imaginatie(fantasia) si copiere(mimesis). Asta la nivel de intelect. Iar la cel material nu are sens sa insir multitudinea de ipostaze "constrangatoare"(un banal exemplu: incearca sa sculptezi in lemn ca-n piatra).
Quote:

Pictura lui Dali se impune prin perfectiune


Specialistii afirma ca pictura lui Dali sufera de lacune tehnice, iar daca te-a coplesit imaginatia lui Dali incearca sa cunosti predecesorii suprarealismului(pictura metafizica)
Quote:

naratiunea nu incropeste nimic fiindca nu are putere sa faca asa ceva, doar personajele care o anima, adica IN naratiune, se petrece ceva!


Naratiunea incropeste/construieste/contureaza un flux ideatic cu faptele personajelor asimilitate in ea.
Quote:

altfel nu vad unde este nereusita prezentarii gibsoniene;


Scenariu zero(greseli de transpunere din adevarul biblic), regie seaca, interpretarile personajelor ating uneori ridicolul. Nu e suficient?

PS: Daca aveai o minima cultura cinematografica ai fi stiut de existenta unor mari comici,FRATII MARX,si nu ti-ai mai fi pierdut timpul cotrobaind prin carti de filosofie ceea ce nu esti in stare sa gandesti singura. Iar "spumantul" pe care mi-l imaginezi e doar o ramasita de la baloanele tale de sapun care au invadat acest spatiu.

marx 02 May 2004 19:30

Re: un raspuns!
 
Originally Posted by gionloc:


Quote:

Dati-mi voie sa va intreb, domnule marx, in ce sens Patimile reprezinta un “fiasco(=esec,n.m.) al perceptiei morale crestine”; probabil ca in opinia dumneavoastra morala crestina inseamna “munca dupa putere, bunuri dupa nevoi”



Daca e "morala" cum dracu s-o vad "material"?

Serghei 02 May 2004 21:26

Originally Posted by gionloc:

Domnule marx, observ ca pentru dumneavoastra (ca si pentru ilustrul filosof german, care pentru a-si sustine tezele anticapitaliste utiliza date de mult depasite din diverse rapoarte privind situatiile muncitorilor englez)


Avand in vedere faptul ca revolutia burgheza in Anglia a avut loc cu 200 de ani mai devreme decat restul Europei e chiar logic ca Marx sa-si scrie lucrarile pe baza unor asemenea rapoarte!

Quote:

Ei bine, in debutul textului referitor la Patimi eu spun urmatorul lucru: ca exista trei feluri prin care omul se exprima artistic – in scris (literatura), imagistic (pictura, fotografie, sculptura) sau prin sunete (in muzica), aceste moduri pot fi si combinate (cinematografie, teatru, opera)


Eu zic ca sunt mai multe:dans,circ etc.


Quote:

si care pana la urma prezinta lumea asa cum o vad ei, asa cum o simt ei: de aceea in literatura spiritul (creatorului) se exteriorizeaza OBIECTIVIST (=cu pretentie obiectiva, cu falsa obiectivitate, cu dorinta de nepartinire), nu obiectiv (daca scriitorul ar putea fi obiectiv, atunci, si numai atunci ar insemna ca avem o Singura Lume prezentata intr-o Singura Carte a unui scriitor si ca restul sunt doar tampenii;



De unde apare subiectivismul?Din incapacitatea oricarui creator de cunoaste universul in intregime,ceea ce duce la nevoia de a crea niste modele pentru acele portiuni necunoscute!
Un exemplu elementar:baobabul gandit de Tolstoi e diferit de obiectul efectiv.
Cat despre "obiectivismul creatorilor",ce intelegi tu e o coordonare a sensului cu intelesurile,cum intelesurile variaza de la consumator la consumator ma indoiesc ca sta cineva sa-si construiasca opera in functie de consumatori.


Quote:

Apoi, omul nu este constrans de nimic atunci cand creeaza. Arta este creata de oameni talentati, un anti-talent nu creeaza, iar procesul creativ nu poate fi inchipuit ca o scremere, ca o scoatere-din-om-cu-forcepsul a frumosului sau a uratului (drept categorii estetice), ci numai ca o explozie fecunda fie a constiintei, in filosofie, fie a imaginatiei, in orice alt domeniu artistic. Acest lucru (produsul artistic) il implineste pe creator si implineste lumea, iar cand spiritul artistului este plin de seva, revarsarea este un factor normal, nefortat de nimic. Coercitia, constrangerea, apare, stimate domn, numai atunci cand cineva simte ca produsul lui nu are valoare artistica (valoare umana pana la urma), dar vrea sa il impuna cu orice pret, cum este cazul marxismului, de exemplu.



Aici gresiti fundamental,daca imi aduc bine aminte Poe a fost primul care a desconspirat mitul romantic al creatorului/creatiei(acela ca e o explozie).El spunea ca intai ia venit ideia refrenului-o pasare repetand obsesiv un cuvant,apoi s-a gandit la corb(en.crow) s.a.m.d,insa aveti dreptate intr-o privinta,partea finala a creatiei e o explozie,da o explozie pe baza unor concepte "clocite" initial,iar aceste concepte sunt constranse de autocenzura,vremea de afara etc.

Despre passion si unde a gresit gibson:
Prezinta patimile fizice si nu cele spirituale ale lui Iisus,si din experinta proprie experinta pot spune ca nu in fiecare zi ei bataie pentru o idee insa fiecare zi e o lupta interioara(pt unii).
In acceptiunea ideei de mai sus am sa prognozez ca "minciuna" lu gibson n-o sa iaba picioare lungi.Iar daca judecam filmul dupa elementele componente singurul care merita atentie e "imaginea",care mai salvaeza din valoarea artistica.
Dupa mine gibson s-a ascuns in spatele mitului Iisus si-a scos o baliga artistica!(o parere pur personala).

gionloc 03 May 2004 10:39

l.

gionloc 03 May 2004 10:41

Re: un raspuns!
 
marx:
Adica,tu vezi un film(de ex.Patimile) si te exteriorizezi aplaudand.Asta inseamna ca lumea a devenit minereu in mana ta?Iar eu daca fac likid pe acelasi film nu inseamna ca m-am exteriorizat?

nu domnule marx, exteriorizarea nu este a mea ca spectator (desi in exemplul meu subliniam ca afirmatia mea o cred valabila numai in cadrul literaturii, sau a scrierilor in general), ci obiectivismul e al scriitorului pornit la a reconstrui lumea potrivit simtirii sale si dorind a prezenta aceasta lume ca fiind LUMEA. din nou extrageti frazele din context.

Marx:
Quote:

Pictura lui Dali se impune prin perfectiune


Specialistii afirma ca pictura lui Dali sufera de lacune tehnice, iar daca te-a coplesit imaginatia lui Dali incearca sa cunosti predecesorii suprarealismului(pictura metafizica)

ma oprisem la Dali fiindca atunci cand ii privesc picturile, din punct de vedere al claritatii formelor si imaginii, sunt apropiate de fotografii, precise. probabil ca daca voi fi vreodata in fata originalelor, nu in fata unor reproduceri prin diverse cataloage, impresiile imi vor fi altele. Probabil un exemplu mai bun ar fi fost pictura renasterii si anume credinta lor ca in imaginile puse pe panza era surprinsa si frumusetea spiritului uman (in perfectiunea formei corporale), dar pe tema asta am credinta ca nu se pot da raspunsuri definitive... si in legatura cu Dali... chestia asta cu "specialistii spune..." "surse autorizate spune", etc...

marx:
Naratiunea incropeste/construieste/contureaza un flux ideatic cu faptele personajelor asimilitate in ea.

e ca si cum ai spune ca pelicula povesteste filmul, in loc sa cauti un narator (sau naratori) in interiorul filmului. Naratiunea e de fapt acel flux ideatic construit de personaje.

marx:
Scenariu zero(greseli de transpunere din adevarul biblic), regie seaca, interpretarile personajelor ating uneori ridicolul. Nu e suficient?

care sunt greselile de transpunere din ADEVARUL BIBLIC!!!! ce insemna regie seaca? (felul in care raspunzi ar avea un echivalent intr-o exprimare de genul: marx: -Esti prost!! gionloc: de ce spui asta? marx: Faptul ca spun e deja e suficienta pentru a fi prost!). Iar eu m-am oprit pur si simplu la faptul ca tu, preluand o fraza din Nietzsche, afirmi ca filmul nu are valoare!!! ca e un fiasco (=esec) al transpunerii moralei crestine; daca mi-ai fi raspuns in ce consta acel esec (ca idei prezentate aiurea) ar fi fost mult mai bine (eventual o poti face acum reluand pasajul in care eu adresam un fel de intrebari retorice). pe de alta parte, accept ca exista greseli in film (chiar pomenesc de monajul flashbackurilor si probabil mai sunt - am vazut filmul o singura data si, cu toate ca pornisem cu scepticism spre cinema Republica, filmul mi s-a parut reusit - evident, am ramas sub impresia Lacrimii, a biciului care smulge pielea, si, gandindu-ma ca inchizitorii practicau torturi si mai cumplite, nu vedeam nimic exagerat in acest aspect; pe de alta parte cred ca a surprins chiar cele mai importante aspecte ale moralei crestine: iubirea dusmanului si neimpotrivirea la rau (a nu raspunde la rau cu rau).

marx:
PS: Daca aveai o minima cultura cinematografica ai fi stiut de existenta unor mari comici,FRATII MARX,si nu ti-ai mai fi pierdut timpul cotrobaind prin carti de filosofie ceea ce nu esti in stare sa gandesti singura. Iar "spumantul" pe care mi-l imaginezi e doar o ramasita de la baloanele tale de sapun care au invadat acest spatiu.[/quote]

domnule, tin sa va anunt ca in mare masura ideile exprimate prin ceea ce am scris sunt questii pe care le simt (poate plecand de la un fond al problemei discutat pe undeva), de obicei incerc sa trimit la surse atunci cand preiau ceva. probabil ca nu-mi sunt excelent cristalizate toate aceste opinii, deocamdata, dar sunt inca tanar si de asta ma ocup. cat despre fratii Marx, din pacate nu am acces a peliculele lor. poate ma vei ajuta :huh:

pe de alta parte, ceea ce ma bucura e ca incepm sa dezvoltam, chiar daca anemic anumite teme care, mai bine aprofundate, treptat, vor putea fi stranse candva intr-un fel de culegere de intelepciune cinematografica de pe cianemagia forum :) .

numai bine!

gionloc 03 May 2004 10:47

Originally Posted by marx:

Originally Posted by gionloc:


Quote:

Dati-mi voie sa va intreb, domnule marx, in ce sens Patimile reprezinta un “fiasco(=esec,n.m.) al perceptiei morale crestine”; probabil ca in opinia dumneavoastra morala crestina inseamna “munca dupa putere, bunuri dupa nevoi”



Daca e "morala" cum dracu s-o vad "material"?



nu ca sloganul marxist nu ar tine de spiritual (dovada: cam toate regimurile europene care au crezut in el s-au dus in lumi mai bune), ca materialitatea lui nu prea s-a observat pe nici unde (probabil in Coreea de Nord, unde nu prea au nimic de imartit). dar, si aici vin in aceeasi directie ca si in textul initial: daca din felul in care il infatiseaza Gibson pe Isus in film nu e vizibila morala crestina, atunci care naiba e aceea morala?!

gionloc 03 May 2004 11:28

Originally Posted by Serghei:

Originally Posted by gionloc:

Domnule marx, observ ca pentru dumneavoastra (ca si pentru ilustrul filosof german, care pentru a-si sustine tezele anticapitaliste utiliza date de mult depasite din diverse rapoarte privind situatiile muncitorilor englez)


Avand in vedere faptul ca revolutia burgheza in Anglia a avut loc cu 200 de ani mai devreme decat restul Europei e chiar logic ca Marx sa-si scrie lucrarile pe baza unor asemenea rapoarte!

g:
(habar nu am sa editez calumea fazele astea, sper sa nu fac numai tampenii in redactare si sa fie cat de cat inteligibila povestea)
De la Revolutia burgheza se scrisesera anual rapoarte asupra starii natiunii muncitoresti in capitalism. Ideea e ca prin anii 1860'70, cand isi scria lucrarile existau tot felul de date recente (din anii cincizeci), dar cu ajutorul lor nu putea combate vehement capitalismul, asa ca folosea rapoarte de pe la inceputul secolului XIX.

Quote:

Ei bine, in debutul textului referitor la Patimi eu spun urmatorul lucru: ca exista trei feluri prin care omul se exprima artistic – in scris (literatura), imagistic (pictura, fotografie, sculptura) sau prin sunete (in muzica), aceste moduri pot fi si combinate (cinematografie, teatru, opera)


Eu zic ca sunt mai multe:dans,circ etc.

g:
sunt de acord, mai putin in ceea ce priveste circul cu animale!

Quote:

si care pana la urma prezinta lumea asa cum o vad ei, asa cum o simt ei: de aceea in literatura spiritul (creatorului) se exteriorizeaza OBIECTIVIST (=cu pretentie obiectiva, cu falsa obiectivitate, cu dorinta de nepartinire), nu obiectiv (daca scriitorul ar putea fi obiectiv, atunci, si numai atunci ar insemna ca avem o Singura Lume prezentata intr-o Singura Carte a unui scriitor si ca restul sunt doar tampenii;



De unde apare subiectivismul?Din incapacitatea oricarui creator de cunoaste universul in intregime,ceea ce duce la nevoia de a crea niste modele pentru acele portiuni necunoscute!
Un exemplu elementar:baobabul gandit de Tolstoi e diferit de obiectul efectiv.
Cat despre "obiectivismul creatorilor",ce intelegi tu e o coordonare a sensului cu intelesurile,cum intelesurile variaza de la consumator la consumator ma indoiesc ca sta cineva sa-si construiasca opera in functie de consumatori.

g:
evident, nu isi creeaza opera in functie de cititori (ar fi imposibil), si cum nu exista echivalenta (eventual ca falsitate exista) intre roman si realitatea fiecaruia, literatura nu poate fi privita ca fiind obiectiva. dar dorinta scriitorului asa ar vrea sa fie, iar prin observatiile sale scrise in roman uneori chiar te convinge ca asa e lumea cum o arata el, in asta cnstand obiectivismul literaturii. ceea ce cred ca ai observat (nu ca adevar al afirmatiei mele, ci ca denotare a ei!)


Quote:

Apoi, omul nu este constrans de nimic atunci cand creeaza. Arta este creata de oameni talentati, un anti-talent nu creeaza, iar procesul creativ nu poate fi inchipuit ca o scremere, ca o scoatere-din-om-cu-forcepsul a frumosului sau a uratului (drept categorii estetice), ci numai ca o explozie fecunda fie a constiintei, in filosofie, fie a imaginatiei, in orice alt domeniu artistic. Acest lucru (produsul artistic) il implineste pe creator si implineste lumea, iar cand spiritul artistului este plin de seva, revarsarea este un factor normal, nefortat de nimic. Coercitia, constrangerea, apare, stimate domn, numai atunci cand cineva simte ca produsul lui nu are valoare artistica (valoare umana pana la urma), dar vrea sa il impuna cu orice pret, cum este cazul marxismului, de exemplu.



Aici gresiti fundamental,daca imi aduc bine aminte Poe a fost primul care a desconspirat mitul romantic al creatorului/creatiei(acela ca e o explozie).El spunea ca intai ia venit ideia refrenului-o pasare repetand obsesiv un cuvant,apoi s-a gandit la corb(en.crow) s.a.m.d,insa aveti dreptate intr-o privinta,partea finala a creatiei e o explozie,da o explozie pe baza unor concepte "clocite" initial,iar aceste concepte sunt constranse de autocenzura,vremea de afara etc.

g:
intr-adevar, am fost cam poetic (naiv) in aceasta exprimare a exploziei imediate; cand voi scrie un roman meserias sau mai stiu eu ce, voi incerca sa-mi surprind a posteriori emotiile, dar raman la parerea ca, sa zicem, sculptorul nu e constrans de piatra: cand il vezi pe Moise nu cred ca te gandesti ca Michelangelo l-a imaginat altfel si ca din cauza pietrei a iesit asa (ca si cand ar fi nereusit). Probabil artistul isi lasa amprenta in piatra precum Dumnezeu lasa o urma in sufletul uman - urma apare fara vreo impunere exterioara (ea este), forma pe care i-o da pietrei (chiar daca se face) e o libera exprimare.

Despre passion si unde a gresit gibson:
Prezinta patimile fizice si nu cele spirituale ale lui Iisus,si din experinta proprie experinta pot spune ca nu in fiecare zi ei bataie pentru o idee insa fiecare zi e o lupta interioara(pt unii).
In acceptiunea ideei de mai sus am sa prognozez ca "minciuna" lu gibson n-o sa iaba picioare lungi.Iar daca judecam filmul dupa elementele componente singurul care merita atentie e "imaginea",care mai salvaeza din valoarea artistica.
Dupa mine gibson s-a ascuns in spatele mitului Iisus si-a scos o baliga artistica!(o parere pur personala).



g:
cum putea afisa patimile spirituale ale lui Isus. Apoi: nici Isus nu ia bataie zilnic pentru ideile sale, ci numai pret de cateva ore, dupa ce a predicat o vreme mai lunga sau mai scurta. Si poti crede ca in bataia sistematica ce i se aplica Isus era un fel de leguma care accepta sa fie pusa in oala la fiert?... zbuciumul sau e implicit. tocmai in acel zbucium pe care spectatorii tre sa-l simta sta moartea preotului, a unei femei, faptul ca un tip s-a predat autoritatilor. si imi amintesc (am vazut filmu o singura data) ca este totusi vorba de o lupta interna - diavolul ii arata ca daca ar fi copilul lui nu l-ar ingriji cum se cuvine, parca mai se intreaba (isi intreba Tatal asupra calitatii misiunii sale in gradina pe la inceput - chestia aia prezenta si in poezia lui Voiculescu, in legatura cu paharul cu otrava), dar el continua calea; si zbuciumul lui Iuda este surprins... nu?


numai bine!

Serghei 03 May 2004 15:20

Originally Posted by gionloc:

cum putea afisa patimile spirituale ale lui Isus.


Vezi Passion of Jean d'Arc(1928-Dreyer) sau The last temptation of Crist(1989-Scorsese),ar mai fi Evanghelia dupa Matei(Passolini)-ultimul nu l-am vazut,e o recomadare Alex Leo Serban!

Mala Portugal 03 May 2004 15:33

Mie mi-a placut 'Inima de urs' a lui gionloc desi mi-ar trebui mult mai mult de atat sa ma convinga sa ma duc la cinema pentru un film Disney :)

Ambra Blu 03 May 2004 16:53

pula

Mala Portugal 03 May 2004 16:55

paru, postavaru.... :x

Ambra Blu 03 May 2004 17:02

imkpuscatima cu bere

Mala Portugal 03 May 2004 17:09

N-am decat vin...si-n stomac :P

Ambra Blu 03 May 2004 17:19

vomita ma

KORBEN 03 May 2004 19:54

faza cu miriapodul filozof a fost beton
in alta ordine de idei, ginolock a mult prea baroc si abramburant si revarsat/imbelsugat" pt starea neuronilor mei in momentul de fata
as inchia cu un stravechi proverb arab
"cand maimutele se cearta, pazeste`ti porumbul"

Mala Portugal 03 May 2004 20:56

Mai bine-l....Sau mai bine tac :D Ti-am zis ca ma mitocanesc cand apari prin preajma-mi Ambro :?

Alex Leo Serban 04 May 2004 08:47

Originally Posted by Serghei:

Originally Posted by gionloc:

cum putea afisa patimile spirituale ale lui Isus.


Vezi Passion of Jean d'Arc(1928-Dreyer) sau The last temptation of Crist(1989-Scorsese),ar mai fi Evanghelia dupa Matei(Passolini)-ultimul nu l-am vazut,e o recomadare Alex Leo Serban!


mici corecturi (stiu ca nu e forumul locul, dar ce sa fac? deformatie profesionala...):
'la passion de jeanne d'arc' (sau, eventual, 'the passion of joan of arc')
'the last temptation of christ'
pasolini (1964)

marx 04 May 2004 14:23

Re: un raspuns!
 
Originally Posted by gionloc:

Si, ca veni vorba domnule marx, Universul nu e plural, cum incercati sa ne recomandati a fi in logo-ul dumneavoastra; Universul e Unul Singur, materia ce-l compune e multipla, plurala, iar formele diverse sub care aceasta se infatiseaza ii determina pe unii sa idntifice formele de viata din univers cu Universul (adica multiplul cu Unul).


Tipic pt structura a/logicii lui gionloc: e capabil/a sa urmeasca un fenomen in definire,dar concluzia proprie e un distorsionat compas.

marx 04 May 2004 14:55

Originally Posted by Alex Leo Serban:

'la passion de jeanne d'arc' (sau, eventual, 'the passion of joan of arc')
'the last temptation of christ'
pasolini (1964)

Eu as adauga si "Barabbas"(de Fleischer,1962) in panoplia filmelor biblice de interes launtric.

Ambra Blu 05 May 2004 17:46

Ce face gionloc pe site e asemanator cu ce facea alergatorul tibetan in "Pergamentul diafan" al lui Culianu. Alearga pe zeci de pagini, da', la final, uita sa transmita mesajul. Pe linga asta, mai citeste si prost: cinemagia a zis clar - comentati filme aparute anu'asta pe ecrane (ca doar de asta exista site-ul, sa determine lumea sa mearga la cinema; casele de distributie nu platesc niste lefuri moderatorilor, designerilor, etc doar ca gionloc sa abereze in nestire; pentru asta exista cenaclurile de poezie, sau clubul alcoolicilor anonimi). Sa nu fiu prost inteles: gionloc nu numai ca scrie prost si tern, dar, mai scrie si pe linga. Doi; nu e user constant. Trei: sta in Ardeal, linga Cluj. Si, cu toate astea, el vrea la TIFF.

gionloc 06 May 2004 12:16

Originally Posted by Ambra Blu:

Ce face gionloc pe site e asemanator cu ce facea alergatorul tibetan in "Pergamentul diafan" al lui Culianu. Alearga pe zeci de pagini, da', la final, uita sa transmita mesajul. Pe linga asta, mai citeste si prost: cinemagia a zis clar - comentati filme aparute anu'asta pe ecrane (ca doar de asta exista site-ul, sa determine lumea sa mearga la cinema; casele de distributie nu platesc niste lefuri moderatorilor, designerilor, etc doar ca gionloc sa abereze in nestire; pentru asta exista cenaclurile de poezie, sau clubul alcoolicilor anonimi). Sa nu fiu prost inteles: gionloc nu numai ca scrie prost si tern, dar, mai scrie si pe linga. Doi; nu e user constant. Trei: sta in Ardeal, linga Cluj. Si, cu toate astea, el vrea la TIFF.



am postat chestia cu Eraserhead aci numai fiindca nu stiam un alt loc pe forum, iar netu in Calan (orasu meu de bastina) merge mult prea prost pentru a putea naviga prin intreg forumul. iar scopul era de a arata o incercare de demers pur interpretativ, de reconstructie semantica a unor imagini.

sper ca lumea va merge la cinema si in ideea de a vedea de ce un om se poate imbolnavi in asemenea masura incat ar putea avea nevoie de cenacluri si cluburi, cutoate ca nu bea. pe de alta parte, sper ca si la noi in tara casele de distributie se vor obisnui sa aduca macar cate un film teribil pe luna in cinematografele noastre, chiar daca pentru asta vor trebui sa scotoceasca prin productiile ceva mai vechi (sau macar la TIFF sa se obisnuiasca acest lucru - vad ca anul asta se incearca ceva frumos, seria Lars von TRier; poate va urma o serie Lynch, Kubrick, Godard, Lang, Wenders, Jodorovski, Tarkovski, Murnau, Bunuel par exemple).
sau, sper ca intr-o zi se vor deschide si la noi, macar in orase mai mari, cine-cluburi unde sa se practice un fel de midnight cinema american.

daca ideea de a comenta filme aparute anu asta este o obisnuinta a tuturor categoriilor de discutie de pe acest site, atunic prea plecat imi cer scuze pentru ceea ce am facut!

sper ca tocmai ceea ce nu vezi la mine sa se regaseasca in scrierile tale si sper ca intr-o zi imi voi da seama din exemplele tale (voastre)cum tre sa se prezinte scriitura cat mai profesionista despre cinema.

chiar daca stau in Ardeal si chiar sunt student in Cluj, nu vad in asta o incompatibilitate cu participarea la TIFF ca jurat cinemagia, in afara de momentul in care nu mi se acorda incredere, in care nu se considera ca as avea capacitatea de a fi impartial si pornit spre o vizionare poate, pe undeva, si altfel decat un spectator obisnuit. daca ai fi locuit chiar deasupra cinema-ului Republica sau Victoria din Cluj, nu ai fi participat la concurs?

pe de alta parte, probabil la vara voi cauta sa aflu cam cata relevanta are in acest moment vechimea pe forum (voi sonda pe site dupa opiniile tale din vremea trecuta).

cat priveste teama ta de a nu fi inteles prost in ceea ce ma priveste, pot sa te asigur ca probabil inca de trei saptamani nimeni nu crede ca tu m-ai privi altfel decum o dovedesti inca o data.

au revoir!

Ambra Blu 06 May 2004 12:52

Originally Posted by gionloc:


daca ideea de a comenta filme aparute anu asta este o obisnuinta a tuturor categoriilor de discutie de pe acest site, atunic prea plecat imi cer scuze pentru ceea ce am facut!

sper ca tocmai ceea ce nu vezi la mine sa se regaseasca in scrierile tale si sper ca intr-o zi imi voi da seama din exemplele tale (voastre)cum tre sa se prezinte scriitura cat mai profesionista despre cinema.

daca ai fi locuit chiar deasupra cinema-ului Republica sau Victoria din Cluj, nu ai fi participat la concurs?

pe de alta parte, probabil la vara voi cauta sa aflu cam cata relevanta are in acest moment vechimea pe forum (voi sonda pe site dupa opiniile tale din vremea trecuta).

cat priveste teama ta de a nu fi inteles prost in ceea ce ma priveste, pot sa te asigur ca probabil inca de trei saptamani nimeni nu crede ca tu m-ai privi altfel decum o dovedesti inca o data.

au revoir!


Despre film in general, si Eraserhead in particula,r poti vorbi la thread-ul Film in General. Nu cred ca ar trebui sa te raportezi (nici macar ca sa imi arati ca tu esti un diplomat) la scrierile mele. Am zis-o, o repet: eu nu sint cronicar profesionist de film, si nici nu am de gind sa ajung vreodata. Eu sint un cinefil, care ma joc cu cuvinte de cauciuc si expresii colorate. de altfel, nici ceilalti participanti la concurs nu sint mai aproape de domeniul profesionalismului in critica: nici abracadabrantul si orginal formalul marx (care nu ma atinge/ informeaza/ da pe spate in cronica lui la "Niki et Flo"; respectiva cronica m-a facut sa rid, dar n-am inteles mare brinza despre ce/ cu ce e filmul; deci, din punctul asta d evedere, cronica lui e ratata) nici incrincenatul (exprimarea nu imi apartine, o preiau de la un alt membru da pa forum) Korben, care, mai apropiat de cronici decit marx, emana inca parfum de tinar care se pregateste sa intre la ATF si oscileaza de multe ori intre un stil matur si un stil de pamfletar de la Asprina saracului. Da, trebuie sa marturisesc ca, sa fi stat in Cluj, tot as fi participat la TIFF. Lipsa de net o inteleg si eu, mai ales ca provin dintr-un oras unde s-a auzit doar de net, da' nimeni n-a pus mina pe el. Nu cred insa ca faptu' ca am cele mai multe posturi pe site ma avanteajeaza cumva. pe de alta parte, futu-i, asta e adevaru': cind tu sau altii o ardeati in alte locuri, eu faceam prezenta la cinemagia. N-am inteles faza cu privitu' prost, asa ca reforumlez eu, sa nu fiu eu intles prost: nu te cunosc, si nici nu tin sa. Nu am nimic cu tine, decit cu insistenta ta si persistenta in a scrie plictisitor si kilometric. Cred ca esti un scriitor prost, dar, futu-i, asta cred eu, si ar trebui sa ti se rupa pula de asta daca crezi cu adevarat in tine si in meritu' tau de a merge la TIFF.

Au reservoir dogs!

Ambra Blu 26 Jun 2004 20:30

Am citit in cele din urma un eseu al lui Alex Leo Serban aparut initial in revista Idea, apoi publicate pe site-ul Liternet. Foarte documentat si ilustrativ, mi-a placut. Nu am apucat sa imi decantez contra-argumentele, asa ca ma voi multumi cu citeva comentarii la obiect. Ce e scris in cursive e citat din textul lui ALS.

La cinema, oamenii spun poveºtile lor. La televizor, oamenii spun poveºtile noastre.

Este o evidenþã: tot ceea ce ne-a arãtat "altceva"-ul, "altfel"-ul (de la Un cîine andaluz la Mulholland Drive, trecînd prin Regula jocului, Vertigo, Cu sufletul la gurã, Aventura, Anul trecut la Marienbad, 8 1/2, Persona, Oglinda, Salo, Contractul desenatorului sau Pulp Fiction), a fost la cinema. Tot ceea ce ne-a arãtat "acelaºi"-ul a fost la televizor.

S-ar putea recurge la explicaþii de tipul: Cinema-ul înseamnã cunoaºtere, televiziunea înseamnã recunoaºtere.


Suna frumos, cinema-ul ca mediu care exploreaza teritorii exotice si spatiu in care evolueaza cu marinimie celalalt( termen derivat din otherness, da, sa stim ce vorbim; nu de alta, dar s-ar putea sa calce si pustii pe aici si sa creada ca e ceva de nasul lor). Intr-un fel, festivalurile de film chiar intaresc teza. Pe de alta parte insa, nu e adevarat in totalitate. ALS a inchis un ochi la faptul ca la festivaluri importante se organizeaza si fare-uri de achizionare de filme. Astfel, daca un film place , e marketat bine, a luat premii, etc, are toate sansele sa ajunga si la teve (fie la a per-pay-tv sau in reteaua nationala, depinde); "Pulp Fiction" e cazul care ilustreaza cum filmele mari pot trece prin looking-glass, ca Alice, si, vorba lui Culianu, dintr-o dimensiune in alta. Astfel, un film mare, trecut prin televizor, ajunge mic, si exoticul, distribuit in masa (mediatica), devine comun.

KORBEN 27 Jun 2004 00:49

Originally Posted by Ambra Blu:

, vorba lui Culianu, .


ma declar socat

Ambra Blu 27 Jun 2004 09:50

Originally Posted by KORBEN:

Originally Posted by Ambra Blu:

, vorba lui Culianu, .


ma declar socat


Be cool, bro'.

Ambra Blu 09 Jul 2004 11:38

Citit articolul lui Andrei Gorzo din B - 24 - Fun la Kill Bill 2 si mi-a placut. Scurt, la obiect, cuprinzator si total in asentimentul meu.

Alex Leo Serban 10 Jul 2004 10:54

ei bine, mie nu - vezi ce-am scris la topicu despre kb2!

Ambra Blu 10 Jul 2004 11:06

te-am vazut si te-am citit; articolul asta insa a fost o exceptie; in general, stii ce atitudine am fata de panseurile off topic ale lui gorzo.

Ambra Blu 06 Aug 2004 16:17

La sugestia lui EgoN am dat, pt ultima oara pe anul asta, doo pateuri cu brinza pe Dilema Veche, special ca sa citesc incontrarea dintre ALS si Gorzo; sub raport stilistic (chiar si argumentativ) ALS a fost la inaltime, ca umblatorul pe sirma de inalta tensiune. Gorzo in schimb a preferat o riposta formala, sa nu se zica ca nu a dat si el. Elevul inca nu a ridicat mina asupra guru-lui. M-a dezamagit ce a scris Gorzo si mai mult, ca nu a vazut tragedia si durerea din Kill Bill 1: nici macar in fazele de anime, nici macar durerea lui Sophie Fatale, etc. As zice ca ALS a cistigat meciul, desi fazele indicate de el pentru buna apreciere a filmului KB2 m-au lasat, ca si pe Gorzo, rece (mormintul, asasinarea lui Bill, etc). In schimb, misto profilul pe care i-l face ALS lui Gorzo, parinteste. Cronica lui Gorzo la The Ladykillers a fost ok; am ris la faza cu ghilimelele.

Si al'ceva, fara legatura cu cei doi:

Citeva rinduri scrise cu corectoru': 'Going After Cacciato' nu este - cel putin asa imi zice editia in original de la mine de sub pat - carte de povestiri. Daca Simona Sora, cea care a taiat bonu' de lectura, ar fi si citit cartea, ar fi vazut ca Tim O'Brien a comis un roman care foloseste razboiul din Vietnam ca pretext pentru trip-ul unor minti plecate AWOL. Sau, daca tine neaparat, pe cit este 'Tortilla Flat' carte de povestiri, pe atit este si 'Going After Cacciato'.
Old a best.

PS: Nimic despre 'If I Die in a Combat Zone'?

Mala Portugal 06 Aug 2004 21:57

Pe mine chiar m-a amuzat confruntarea. Si-au scos cronicarii stiletele la vedere. ALS a fost adorabil la faza cu "sunt de-a dreptul socat sa constat ca-i displace Tarantino pentru ca este un "soarece de videoteca"; ciupiti-ma daca delirez, dar nu ar trebui sa simta o oarece afinitate cu el tocmai din acest motiv? ". Chiar nu ma asteptam la genul asta de rautati din partea lui ALS....then again, Bill asta scoate ce-i mai rau din om :)

Ambra Blu 07 Aug 2004 10:01

Oricum, desi nici mie nu mi-a placut KB2, toate argumentele invocate de Gorzo pica, exceptind ultimele pasaje, cu dondanitul lui Elle care se vrea super cool si etc. Exact asa mi s-a parut si mie.

KORBEN 12 Aug 2004 23:50

1ma asteptam sa existe deja o dicutie despre pagina din dilema irosita
(nu ca ar fi prima sau ultima irosita, da dilema e pierduta pe aratura de ceva timp)
e o dovada ca forumu merge, cel putin partial, bine
2als ataca mai mult pe gorzo pentru ca nu reactioneaza cum trebuie la o capodopera cinematografica
gorzo incearca sa demonstreze ca Qt nu este cool pentru ca nu este asa cum si-a creat el in minte o imagine despre preferintele intelectuale ale Regizorului
3cele 2 titluri sunt execrabile
pe cand o discutie intre radu cosasu si iaromira popovici cu tiluri de genu
"este muia un lucru rau?" "ma tem ca nu (este)"
4 als ii critica lu gorzo ce apreciez eu mai mult, adica scriitura (da, alexandrinismul ca si alte lucruri rezultate din perioade de stagnare/decadere/decadenta este o chestiune foarte interesanta si frecventabila)
gorzo vine iar cu" vai ce poezie e faza cu legolas care sare pe elefant!!!", la care nu pot decat sa-mi exprim siktirul si sa-mi imaginez dsp autor ca poate ar fi trebuit mai bine sa piarda ceva zeci de nopti din adolescenta intr-o sala de jocuri pe calculator ( chiar si Quake1 l-ar fi lamurit ca lotr e doar un joc pe pc prezentat drept film)
5 ultima propozitie din articolu lu als e memorabila, desi foarte nedreapta, mai ales pentru ca tartakuta chiar crede ca niste cadre prea largi si prea lungi si prea lente fac un film sa fie inteligent
am apreciat la gorzo ca nu a cazut in etaz in fata nulitatii fratilor coen (cronica din acc nr dilema veche)si ca s-a distrat la hellboy(b24fun)

Ambra Blu 13 Aug 2004 00:54

Originally Posted by KORBEN:

3cele 2 titluri sunt execrabile
pe cand o discutie intre radu cosasu si iaromira popovici cu tiluri de genu
"este m*** un lucru rau?" "ma tem ca nu (este)"


M-am ris aici.
Originally Posted by korben:

gorzo vine iar cu" vai ce poezie e faza cu legolas care sare pe elefant!!!", la care nu pot decat sa-mi exprim siktirul si sa-mi imaginez dsp autor ca poate ar fi trebuit mai bine sa piarda ceva zeci de nopti din adolescenta intr-o sala de jocuri pe calculator ( chiar si Quake1 l-ar fi lamurit ca lotr e doar un joc pe pc prezentat drept film)


aici am fost de acord, mai ales ca eu cred ca faza cu spectacolul cinetic in cinema, chestie care trebuia apreciata pe vremea slapstick-ului si nu a culturii digitale, e laba trista.

KORBEN 13 Aug 2004 00:58

raman la parerea mea c au fost ambii niste verze
despre gradarea acestei stari vegetale "care e mai leguma?" nu se merita discutat
concluzie personala
the standards are falling

Alex Leo Serban 22 Aug 2004 10:14

u bitch!
sa aduc aminte k tu esti cel care a vazut-o pe garbo in 'frumoasa si bestia' a lui cocteau? :D :shock:
sau k, daca nu era gorzo & toleranta lui, nu pupai tu juriu la tiff? ;)
siktir!
jeg!!
:sick:
PS u like to play tough or what!? :w00t:

Mala Portugal 22 Aug 2004 19:40

haha....korben fara kk si siktir si @ jeg , enfin , fara toate "intransigentele " lui n-ar fi nici pe jumatate atat de adorabil.
Un regret post-tiff e ca nu mai pot sa-i porcesc pe toti cu aceeasi dezinvoltura. Odata ce i-ai cunoscut sunt 99% sanse s-o ia personal...so where is the fun? Korben poate , good for him sau, cum zicea el pe undeva "lucrurile sunt much more exciting cand nu se impiedica nimenea in chestii marunte de genul respect, decenta, propria valoare, intelect." :lol:

Alex Leo Serban 23 Aug 2004 10:19

'adorabil'!?!
mala, t'es mal ou quoi!?
acuma, eu inteleg c-ati fost colegi la tiff, dar (k)orben is just a snotty, cheeky, ungrateful s.o.b.! un mucos obraznic, ignorant, inconsistent & inconstant, cu nervii-n pioneze... adik, nu m-a deranjat atita k m-a atacat pe mine (mi se rupe, oricum nu dadeam o ceapa degerata pe parerile lui k niste pirtzuri), dar sa scrie despre gorzo (care i-a fost guru-profesor la unatc, i-a pus pila la tiff & multe altele) ce-a scris, mi se pare inadmisibil & intolerabil!

un fel de cristi puiu critic in devenire/irosire, semi-half as talented.

give the poor punk a rest, he's just a wreck...

raptor 23 Aug 2004 22:06

Marele meu regret e ca a trecut Tiff-ul fara sa il cunosc(sau macar sa il vad!!!!)pe ALS...Apoi ar mai fi faptul ca mi-am fusherit examenele---dar la anul pe cind incepe TIFF-ul proiectele mele vor fi gata de mult timp...sper. :D

KORBEN 27 Aug 2004 01:25

oh, doamne...
ce sa fac?
alsu` m`a facut d kko pe forum
sa ma ascund in vrun colt?
nu cred
poate ar trebui sa-i temperez violenta cu un raspuns incepand cu draga, leo....
it`s already been done
sa replik la fel de vitriolant?
ar fi tentant
totusi, voi constata
@als
1inainte sa dai cuiva nume de genu s.o.b, take a look in the mirror
2si de ce nu observi ca toate injuriile pe care le lansezi sunt personale si bitchy
3 dsp alegerea mea in juriul tiff, imi cunosc aptitudinile si in afara de herbert nu cred ca faci pe careva fericit scriind asemenea chestii
4cat dsp gorzo, diferenta de varsta intre mine si el fiind vreo 3 ani imi permit un regitru mai neacademic, lucru care nu afecteaza in vrun fel
un anumit respect reciproc
5pentru "respect" foloseste dictionaru ( e o chestie pe care trebuie sa o dai ca sa o primesti inapoi)
6garbo vazuta de mine in persoana lu josette day...s-a intamplat ei si?
7grija ta pentru sitemul meu nervos ar trebui sa ma ingrijoreze sau induioseze? (vesti dsp sinapsele mele: (inca mai) exista si chiar beepaie din cand in cand; face chiar si stelute)
8cuvantul "jeg" a fost scos, pe moment din vocabularul meu, multumesc pt atentionare
9 nu credeam ca cineva din bucuresti poate ajunge la varsta ta fara sa constientizeze ca siktirul e o virtute
10cum mai stai cu toleranta?

Alex Leo Serban 27 Aug 2004 11:05

Originally Posted by KORBEN:

oh, doamne...
ce sa fac?
alsu` m`a facut d kko pe forum
sa ma ascund in vrun colt?
nu cred
poate ar trebui sa-i temperez violenta cu un raspuns incepand cu draga, leo....
it`s already been done

asta e buna. pacat ca e singura... ;)

sa replik la fel de vitriolant?
ar fi tentant

ai inceput sa faci rime?
nu-ti sta bine...


totusi, voi constata
@als
1inainte sa dai cuiva nume de genu s.o.b, take a look in the mirror

mda, replica de gradinita; why am i not surprised?

2si de ce nu observi ca toate injuriile pe care le lansezi sunt personale si bitchy

faptul ca esti ignorant & inconsistent e 'personal'?! si nu e 'injurie', ci constatare. seaca.

3 dsp alegerea mea in juriul tiff, imi cunosc aptitudinile si in afara de herbert nu cred ca faci pe careva fericit scriind asemenea chestii

sa crezi tu asta: cred k sint f. multi care ar fi vrut - & ar fi avut mai multa indreptatire! - sa fie in locul tau. & nu doar herbert.

4cat dsp gorzo, diferenta de varsta intre mine si el fiind vreo 3 ani imi permit un regitru mai neacademic, lucru care nu afecteaza in vrun fel
un anumit respect reciproc
5pentru "respect" foloseste dictionaru ( e o chestie pe care trebuie sa o dai ca sa o primesti inapoi)

sure do: u'll never get it from me :D

6garbo vazuta de mine in persoana lu josette day...s-a intamplat ei si?

& huston scris k 'houston' (we got a problem...)?

7grija ta pentru sitemul meu nervos ar trebui sa ma ingrijoreze sau induioseze? (vesti dsp sinapsele mele: (inca mai) exista si chiar beepaie din cand in cand; face chiar si stelute)

nu e nici o 'grija' (i wouldn't care less!); e - vezi mai sus - constatare. cu okiul liber :P

8cuvantul "jeg" a fost scos, pe moment din vocabularul meu, multumesc pt atentionare
9 nu credeam ca cineva din bucuresti poate ajunge la varsta ta fara sa constientizeze ca siktirul e o virtute

:w00t: !?!

10cum mai stai cu toleranta?

n-a fost niciodata punctul meu forte; altceva?


KORBEN 27 Aug 2004 19:13

Originally Posted by Alex Leo Serban:

Originally Posted by KORBEN:


mda, replica de gradinita; why am i not surprised?
sa inteleg ca a cauta greseli d tastare in posturile mele e un gest elevat, de clasa a doua?
faptul ca esti ignorant & inconsistent e 'personal'?! si nu e 'injurie', ci constatare. seaca.
de ce nu zici, ma omule, ca departe de-a fi nemuritor si rece si a te ascunde in faze de genu "constatare seaca" si" wouldn`t care less" te`ai ofensat de ce`am scris de pagina din dilema irosita p KB1&2?
admirabila manevra de-al scoate pe gorzo la inaintare (ca vai nu-i respect parerea d profesor) dar transparenta
cat dsp juriu tiff ati fost 3 oameni
sau nu ai reusit sa`ti impui parerea sau, pur si simplu am avut 2 voturi
in ambele cazuri, problema ta



`
altceva
antipatia asta retrospectiva e totalmente futila
trecutu e istorie

Alex Leo Serban 30 Aug 2004 09:41

Originally Posted by KORBEN:

de ce nu zici, ma omule, ca departe de-a fi nemuritor si rece si a te ascunde in faze de genu "constatare seaca" si" wouldn`t care less" te`ai ofensat de ce`am scris de pagina din dilema irosita p KB1&2?
admirabila manevra de-al scoate pe gorzo la inaintare (ca vai nu-i respect parerea d profesor) dar transparenta
cat dsp juriu tiff ati fost 3 oameni
sau nu ai reusit sa`ti impui parerea sau, pur si simplu am avut 2 voturi
in ambele cazuri, problema ta[/u]

[/quote]`
altceva
antipatia asta retrospectiva e totalmente futila
trecutu e istorie

1. quote caragiale: amice esti idiot!
pai era evident k asta m-a deranjat bre! nu tre sa despici firu-n 4 k sa ajungi la ac. concluzie care se vede cu okiu liber :D
cit despre irosire: cel mai irosit e capul tau, care nu adaposteste decit fumuri...
2. nu intra in etica mea personala sa-mi impun parerea atunci cind sint cu persoane aidoma mie; fiecare a votat dupa tragerea inimii & judecata capului: ar fi fost de prost gust sa bat cu pumnu-n masa ;)
3. antipatia (nu) e (doar) retrospectiva, dar si prezenta & viitoare :hmm:
iar trecutul o fi 'istorie', dar asta nu scuteste prezentul sa fie isterie... :D

KORBEN 31 Aug 2004 01:31

tocma tie care te dai mare espert iti lipseste total elganta de a purta o discutie/cearta
cu capu meu plin de fumuri sau nu tot observ ca in dilema ai dat`o la inceput pe teorie ca dupa sa`l ataci pe gorzo ca pesoana
ou est l`elegance d`antan?
probabil n`ai avut`o vrodata daka ai incepout si controversa asta cu mine in aceeasi maniera de "da scumpi e domne castravetii!"
am zis ca lucruri de genu coerenta si decenta sunt fumate, dar spre diferenta de tine nu o sa cobor vreodata standardele mele sau ale vreunei discutii/publicatii

Alex Leo Serban 31 Aug 2004 09:59

si in ce fel, pray, l-am 'atacat pe gorzo ca persoana'?!
eu nu-mi amintesc, el nu-si aminteste, si cred ca nimeni dintre cei care au citit polemica nu-si 'aminteste' asa ceva :? (ah, ca am zis despre el - aluziv & intr-o paranteza - ca poate fi vazut ca un 'soarece de videoteca' - asta era o forma de tandrete, o tachinerie! invata sa citesti si - daca se poate - sa si intelegi...)

sau poate consideri 'atac la persoana' si faptul de a spune despre tine ca ii consideri 'jeguri' pe spielberg & fratii coen (!) pt ca esti antisemit? si ca esti antisemit pt ca esti pe 1/2 palestinian? eu constat, doar, ca 1. 'oops, incurci borcanele', si 2. ca esti patetic de conditionat ereditar, nereusind sa iesi - lucid - din 'genele' tale pt a purta o discutie la rece, bazata pe argumente rationale.

kiar mi se pare suprarealist sa iau lectii de eleganta de la tine - singura de care esti in stare este, poate, aia de-i zice 'elegans', trupa de fufe penale pastorita de costi ionitza :D

si n-o mai da atita cu 'standards are falling', mi se pare tipic pt sindromul 'strugurii sint acri'...

Alex Leo Serban 01 Sep 2004 11:08

pt korben:
check out la 'stepford wives' :love:

KORBEN 01 Sep 2004 16:09

vai, da stiu cat au suferit evreii la holocaust si ca d`atunci inkoace au produs numa capoodopere si genocide benefice umanitatii
skip that
sau era la modu ironic si postmodern o demonstratie a ce inseamna "personal"?
WHATEVER
NU-MI PLACE NICI KIAROSTAMI, NICI MOSHEN MAKHMALBAF
aici se incheie discutia asta
rock`n roll

Alex Leo Serban 02 Sep 2004 15:30

Originally Posted by KORBEN:

NU-MI PLACE NICI KIAROSTAMI, NICI MOSHEN MAKHMALBAF


ha-ha, cit m-am ris: asta-i buna - 'moshen' (pe la gen :D )
actually, it's mokhsen!
bye
PS i can say the same: un arab bun e un arab mort... :P

Ambra Blu 02 Sep 2004 18:11

Un articol interesant in Idea numarul dedicat filmului: cit iconoclasm (pur destructiv) si cit spirit inovator este intr-o arta eminamente seculara precum filmul.

KORBEN 06 Sep 2004 23:52

bataliile pe care nu le pot castiga
si bataliile pe care pentru a le castiga trebuie sa ma bag in groapa cu namol
2 genuri de chestii pe care nu le voi duce pana la ultimele consecinte
alex leo serban poate sa considere ca a castigat "lupta"
e intr-un fel la fel ca in westernurile de duzina
lu unu i se pune in cap ca "this city ain`t big enuff 4 da 2 of us"
asa ca cineva pleaca
uneori invinsii au cele mai interesante povesti
alteori dispar pur si simplu in peisaju prafuit
hasta la vista

Alex Leo Serban 07 Sep 2004 10:18

inaltator & induiosator!
varsati o lacrima aici :sick: ...


All times are GMT +2. The time now is 04:53.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.