Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Cinematografia romaneasca (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Project W (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=82668)

Bubu 13 Oct 2003 13:17

Originally Posted by Alice_Fluture:

Fellini a spus ca o femeie este suficient sa fie frumoasa, ca o face regizorul sa fie si desteapta si talentata.


Fellini e clasic. Fellini face film de arta. La fel cum si Beethoveen face muzica de arta. Clasica, dupa cum i se mai spune. Project W nu e un Fellini, un Tarkovski sau un Bergman. Cinematografia romaneasca nu duce lipsa de asemenea filme. Dar nu despre filme de arta e vorba aici. Buba vine de la economic, si economicul nu se hraneste cu arta.

Se simte nevoia de film comercial. Film care sa intereseza publicul larg, sa-l intereseza in asa hal incat sa se caute prin buzu si sa scoata bani de bilet. Ca altfel punem cinematografia rom pe nasalie, cu muzica simfonica, artistica, plus ursi de aur venetieni la capatai.

Alice_Fluture 13 Oct 2003 16:47

Care celalalt forum? Deci ce stii tu e ca Dubluve n-are replici, daca am inteles bine... Nu ma intereseaza scenariul decit dupa ce o sa vad filmul. Sa zicem ca am incredere in Iures si Piersic Jr. la capitolul asta.
Deocamdata am o problema. Nu vreau sa par circotasha, dar am citit toate prezentarile echipei si nu inteleg ce poate face o fata de clasa a 12-a (acum) ca asistent de productie. Toti ceilalti au experienta in domeniu, au lucrat impreuna si se cunosc. Tineretea este un atu prin entuziasm, dar fetita asta pare veriga slaba. Sunt multi altii care si-au oferit serviciile, fara indoiala, la sectiunea jobs, care au mult mai multa experienta decit ea. Si atunci intreb cum au ales-o tocmai pe ea la un asemenea proiect? Si inca ceva... cit mai au pina incep filmarile? :)

capitain 14 Oct 2003 21:05

Originally Posted by Alice_Fluture:

nu inteleg ce poate face o fata de clasa a 12-a (acum) ca asistent de productie. Sunt multi altii care si-au oferit serviciile, fara indoiala, la sectiunea jobs, care au mult mai multa experienta decit ea. ... cit mai au pina incep filmarile? :)


la cine te referi mai exact?
cand au toti banii

Alice_Fluture 15 Oct 2003 14:07

"Ana-Maria Sandoiu s-a nascut la Bucuresti pe data de 13 decembrie 1986" la ea ma refeream... De ce ea, asa de tinara si cu bac-ul pe cap, si nu cel putin un student la UNATC?...
Cit despre partea cu banii, ar trebui sa faca mai multa publicitate, nu stiu, dureaza prea mult... Propunerea de pe guest book cu introducerea pe site a unui contor care sa indice suma la care s-a ajuns ar stimula pe multi sa "rotunjeasca" cifrele. Si ar inchide multe guri rele prin caracterul deschis pe care l-ar capata stringerea de fonduri.

Pe ce forum ai mai vorbit despre ProjectW?

Leonard Pyron 17 Oct 2003 08:40

Fata e frageda la arta asta. Trsosneste carnea pe ea. E numai miez. Normal ca aduce bani la ugeul filmului. In fnctile de raspundere sunt de regula barbati.

Bubu 17 Oct 2003 16:58

Pai Mozart canta de la 3 ani. Concerte, nu canta in baie.

Leonard Pyron 17 Oct 2003 17:23

Ala canta cu gura si cu capul. Fata asta lucreaza cu alte parti ale corpului.

Alice_Fluture 17 Oct 2003 18:25

Originally Posted by Leonard Pyron:

Ala canta cu gura si cu capul. Fata asta lucreaza cu alte parti ale corpului.

Bai omule, calmeaza-te cu mesajele tale de un rindulet kterinkos ca iar te da lumea afara de pe forum. Sa stii ca "banarea" unui membru nu se face asa, dupa bunul plac al unui admin., ci la cererile repetate ale altor membri.
In alta ordine de idei, pune si tu ochiul si vezi "Amadeus" inainte sa ne spui cu ce cinta Mozart. Si nu mai deviati de la subiect.

Fata despre care vorbesc este "tinara" prin faptul ca nu are aproape deloc experienta pentru un proiect cu asemenea buget. Tocmai de aceea intrebam pe cine stie, care sunt motivele alegerii ei ca asistenta de productie. Oricum nu este SINGURA asistenta. Macar cititi si voi site-ul...

Leonard Pyron 17 Oct 2003 21:54

In Amadeus sunt secvente cu Mozart cantand si cu gura si "cu capul" daca te duce capul sa intelegi sintagma. Cat despre fata aia nu e ici o rusine ca produce adica face productie asade devreme. Eu am auzit de unele care o fac de la 8 ani. Si nu de amorul artei nr 7 ca asta. Sunt astea motive ca sa ma propui spre cenzurare? Te pup, fata.
Cu drag, Pironul

Alice_Fluture 19 Oct 2003 01:58

Nu Piroane, nu-s astea motivele... tu nu vezi ca vbesti pe linga subiect? Nu te obosi sa raspunzi.

Ambra Blu 19 Oct 2003 02:17

Atunci ma obosesc eu sa raspund pentru Pyron, ca are dreptate. Alta chichita n-ai gasit sa te iei in cazul filmului "Project W" decit ca au in staff o fata care are de dat BACul? Pe cine ai fi vrut tu sa coopteze producatorul in echipa? Copii de pe cinemagia? Leaving minor details aside, voi faceti un deserviciu filmului romanesc (you are film buffs, so you love films, Project W is a Romanian film project, hence you love that one as well) pomenind escrocheria asta pe site-uri. Sustineti prin endless debates an issue born dead.

Alice_Fluture 19 Oct 2003 02:22

I never said I love it. I'm just a curious cat. :P

Ambra Blu 19 Oct 2003 02:25

I aint got none. Write me a pm.
But don't mention Project W, please. It's a fraud and I ain't no thief, and no liar and if it's your first time it's free, just to try it.

Leonard Pyron 22 Oct 2003 09:07

Originally Posted by Alice_Fluture:

I'm just a curious cat. :P


Niste Whiskas, ceva, pisi ?

SadSpot 25 Oct 2003 14:17

Se zvoneste ca filmul va fi prezentat in avampremiera vineri 31 oct la sala Union de la ora 11. Este posibil ?

sparky 28 Oct 2003 12:30

7 zile-n saptamana-cantec, joc si voie buna
 
bai asa-i ca voua nu v-a citit nimeni povesti cand erati mici? si nici macar nu ati avut curiozitatea sa ascultati un disc doua la pick-up? se vede...sunteti foarte bine cu totii. oameni maturi cu picioarele pe pamant care stiu pe ce sa puna pret in viata. copiii vostri vor fi entuziasmati de cate n-ati indraznit sa faceti si sa visati. ce-o sa le spuneti atunci? povesti...
va pup pe imaginatie si pe curaj

Sergiu Nicolaescu 28 Oct 2003 16:30

Ce bine le spui tu, Invatatorule, simt cum totul devine mult mai clar si vad cum mi-am irosit viata pe degeaba pana sa apari tu.

Bubu 28 Oct 2003 16:36

Sergiule... tu esti, frate? Ala cu filmele? Regizoru'?

Sergiu Nicolaescu 28 Oct 2003 17:09

Ba, Pardon, actorul si cascadorul si com-pozitorul si tot asa.

origami 14 Nov 2003 17:35

si uite-asa...
 
e d BINEEEEEEEEEEEEEEEE

Leonard Pyron 17 Nov 2003 12:13

Oho, au revenit Origami si cu Simbad, oameni puternic implcati in proiect W. Ce s-a intamplat, colpilasi, ati strans suficient de multi bani pentru un joint ?

sparky 25 Nov 2003 23:46

si daca vine primavara...ce!?
 
ok baieti gata! ne-am jucat destul!
hai ! sa trecem la lucruri serioase!
hai baieti!
nila! hai ma tu! nila!? hai ma baiatule...
paraschive!? ma baieti...

12someonsuper35 17 Dec 2003 21:37

do know no
 
se mai face filmu asta ?

coco 20 Dec 2003 22:05

ipocrizie? invidie? frustrare? Sau the great trio?
 
Etica reprezinta teoria sau studiul filozofic al moralei, calitate in care se ocupa de studiul principiilor, normelor si valorilor morale, si, totodata, de studiul originii, dezvoltarii si justificarii continutului lor. Raspunsul pe care-l cauta etica este cum ar trebui sa actioneze individul in raport cu el insusi, cu societatea si grupul uman din care face parte.

Exista o maladie pe cinemagia in ceea ce priveste ProjectW, probabil, cu mult mai periculoasa decat imoralitatea insasi. Este ipocrizia. Ipocrizia este forma tipica a travestirii morale, a inselaciunii, a inducerii in eroare.

Project W, cred, incearca aducerea unei alte norme morale la public, incearca un alt posibil viitor. Site-ul Projectului e foarte bine facut si ideile vehiculate acolo sunt coerente si echilibrate. Au demonstrat ca vor sa faca, au demonstrat forta de a crede in propriile idei, au demonstrat ca o adunatura cam de 20 de oameni - cu o medie de vasta de 24 si CV-uri care ar fi in alta situatie(alta latitudine/longitudine) destul de convingatoare pentru a il se da sansa sa faca film - pot sa faca cunoscuta ideea lor printr-o campanie de care nu cred ca a avut parte vreun film romanesc.

De ce negati aceste lucruri?

Pentru ca project w este pt voi erezie. Probabil din invidie sau frustrare.Erezia lor e sistemul clasic inteles de voi. Mai precis: aspiraþia cãtre sistem. Totul a pornit de la o idee zic ei dar ideile sînt arhetipuri, modele nepieritoare ºi perfecte. Cînd gîndesti, nu gîndesti cuvintele purtãtoare de concepte, ca idei, ci gîndesti idei. Ei vor sa redefineasca radical sistemul. Sa il redefineasca zic eu si ma voi pronunta asupra bunei lor credinte cand voi vedea produsul acestei idei. Nu inainte. Niciodata inainte...

Cocoroco? Cu siguranta!!! cocoroccorroccorrocrroc

Bubu 22 Dec 2003 16:13

Aaaa... io n-am inteles nimic din ce ai zis...

lynx 23 Dec 2003 12:48

Coco a scris <Au demonstrat ca vor sa faca, au demonstrat forta de a crede in propriile idei, au demonstrat ca o adunatura cam de 20 de oameni - cu o medie de vasta de 24 si CV-uri care ar fi in alta situatie(alta latitudine/longitudine) destul de convingatoare pentru a il se da sansa sa faca film - pot sa faca cunoscuta ideea lor printr-o campanie de care nu cred ca a avut parte vreun film romanesc>.

S-a folosit cumva expresia <adunatura de oameni>. Asta era! O adevarata adunatura. Ce cauta Lesko si Stelea in acest proiect se stie. Problema de bani! Ma mira ca se face atata campanie unui scurt metraj despre care nu se stie practic nimic. Probabil, dupa ce <adunatura a adunat> cele 307.000 de euro, lucrurile au si fost date uitarii. De ce sa nu se stranga bani pentru ceva serios? Cu banii astia se putea face un lung metraj onorabil, care sa mai poata fi si trimis pe la festivaluri. In conditiile in care cinematografia romaneasca duce si asa lipsa de bani, ar fi bine ca fondurile sa fie repartizate mai <cu cap>. Efecte Matrix ne trebuiau noua? :x De-a dreptul hilar!

12someonsuper35 23 Dec 2003 21:23

????
 
Originally Posted by lynx:

Cu banii astia se putea face un lung metraj onorabil, care sa mai poata fi si trimis pe la festivaluri. In conditiile in care cinematografia romaneasca duce si asa lipsa de bani, ar fi bine ca fondurile sa fie repartizate mai <cu cap>. Efecte Matrix ne trebuiau noua? :x De-a dreptul hilar!


fondurile cui ???

nu esti coerent...

lynx 24 Dec 2003 08:34

Fondurile care se strang. Sau, mai exact, sa nu se stranga fonduri pentru cauze paguboase. S-a facut atata tam-tam in jurul unui proiect care putea sa si lipseasca din peisajul cinematografiei romanesti, nu cred ca i-ar fi dus cineva lipsa. Daca tot vor unii s-o faca pe mecena, atunci sa-si fixeze obiective mai marete, nu sa produca scurt metraje de audienta limitata. De fapt, probabil vor sa-si faca un fel de <home cinema>, unde sa se joace de-a regizorii si actritele si apoi tot ei sa-si admire <creatia>.

Leonard Pyron 24 Dec 2003 11:59

Nu e nici o problema ca 12someonsuper35, origami si inca vo doi fac parte din echipa project w, ci problema este ca ei sustin o cauza moarta.
Scurt-metrajul in gneral nu are posibilitati de distributie si de promovare proprii asa ca mai mult, un filmulet care sa cheltuiasca tot atat cat un lung-metraj dar care sa nu fie distrubuit pe nicaieri. Cat despre continutu lui, de ce sa se imite efectele gen MATRIX cand tot americanii sunt primii care sa le imite si care chiar ei sa nu depasesca acest nivel, cel de imitatie seaca la "carbon copy"

ricutza 26 Dec 2003 00:16

Originally Posted by lynx:

. In conditiile in care cinematografia romaneasca duce si asa lipsa de bani, ar fi bine ca fondurile sa fie repartizate mai <cu cap>. Efecte Matrix ne trebuiau noua? :x De-a dreptul hilar!


ai fi surprins sa descoperi ca cinematografia romaneasca nu e chiar asa de lipsita de bai cum crezi tu...pur si simplu ei sunt distribuiti unor filme fara prea mare viitor (gen Pacala 2)...apoi resuesc sa se si piarda prin diferite buzunare intr-un mod misterios... :D

12someonsuper35 26 Dec 2003 07:51

echipa luati-ma si pe mine
 
da chiar ar fi super35 sa fiu in echipa :lol: si daca as fi fost imi ceream oricum scuze ca-mi permit sa scriu aici la tine acasa pe perete

voi nu va dati seama ca daca oamenii astia fac rost de toti banii bravo lor din start in situatia in care toate filmele se fac la onc si din moment ce au strans banii au tot dreptu sa faca filmu asta pentru ca sunt bani privati si nu trebuie sa dea socoteala decat celor ce dau banii... iar daca privatii aia le-au dat banii inseamna ca merita sa faca filmu pentru ca privatii nu sunt maimutoii de la onc si nici invataceii lui piron :wink:
in anul 2004 al romaniei post decembriste nu strangi banii astia decat daca merita sa faci filmu, credeti-ma pe cuvant

inca un lucru care ar trebui lamurit, banii astia nu se duc la alt film daca project w nu iese... in 2004 o sa se investeasca in filmu romanesc cu vreo 13 miliarde mai putin !!!
atunci de ce sa nu se mai faca inca un film in romania ??? ce se castiga si ce se pierde ???
nu se pierde nimic, doar de castiga... voi asta nu intelegeti sau nu vreti sa intelegeti sau nu puteti sa intelegeti...

singurii care pierd ceva la chestia asta sunteti voi... pierdeti in clasamentu adevarului :)

intr-un fel e super misto ca asta e cel mai controversat film inca dinainte de a se face... si asta inseamna iara ceva...

eu unu dabea astep sa vad filmu sa vad ce iese...

salvor.hardin 26 Dec 2003 10:32

Pai acuma ca Stelea se transfera la Dinamoi pentru un salariu de un megadolar pe an, ar putea si el face o fapta crestineasca si sa "acopere defitzitul", vorba Regelui (sau al Ducelui, ca nu mai stiu ...); pesemne ca Salamanca nu-l platea destul de bine.

Ba chiar a rpuitea sa dea toi banii, pina la ultimul eurocent.

Imi zice cineva si mie (asta ca sa nu vorbesc in numele tuturor) care-i scenariul lui Project W? parca de pe site-ul dedicat nu prea se intelege.

P.S. Multumesc celui/celei care mi-a sters postul anterior in care intrebam ce naiba cauta Bogdan Stelea si Anna Lesko intre actorii distribuiti in PW!

Dan Gerose 26 Dec 2003 17:44

Sa ia, nu sa dea !
 
vedeti ca nu ganditi corect, romaneste. Pai, cum sa dea Stelea banii pentru film ? El vrea sa incaseze niste bani din bugetul astronomic fixat de realizatori !

Leonard Pyron 28 Dec 2003 22:26

Raspuns la lungul delir verbal al lu super35: Daca filmul va iesi sau nu vom afla tot de la tine si tot pe vun site pt ca el va trece neobsevat. Pacat de banii aia are nu se vor strange niciodata. Cat despre continut, povestea este foarte subtirica si daca incerci sa scrii ceva despre ea pe site pa PW te taie imediat: gagiii aia multi din distributie se indreapta amenintator spre o banca cu gandul sa o sparga da totul se fasaie. Ca si Pr.W...

Leo 08 Jan 2004 19:28

Salut baieti!!
 
Eu sunt mai nou asa pe aici si as vrea sa stiu si eu despre ce se vorbeste. Eu am vazut saitul si mi-a placut foarte mult!
Am incercat si eu sa fac saituri si mi-au iesit foarte bine dar parca nu erau asa de frumoase!
As vrea, daca se poate sa-l cunosc pe baiatul care a facut ca sa mai invat si eu sa fac.

Si daca puteti sa-mi spuneti daca vreau sa iau un autograf cu dedicatie de la Any Lesko, adica cum sa fac? Stie cineva adresa de la fanclubul ei?
Si Stelea... daca se poate!


Va pup!
Mult success cu filmarea!

Alice_Fluture 18 Jan 2004 12:56

:lol: Ce inocent e post-ul anterior! Pai de ce nu ai intrebat la ei pe site?

Mai, am auzit ca au strins banii aia. Stie cineva mai multe?

Leonard Pyron 18 Jan 2004 13:36

Eu am fost contabilul lor. Banii sunt la mine. Toti. Iar eu sunt in Bahamas. Ma sparg in efecte speciale.

Alice_Fluture 18 Jan 2004 13:56

Originally Posted by Leonard Pyron:

Eu am fost contabilul lor. Banii sunt la mine. Toti. Iar eu sunt in Bahamas. Ma sparg in efecte speciale.


Bravo Pyroane, vezi ca-l trimit aia pe 007, Martin Riggs Jr. dupa tine.

Hai, mai, serios, au scos posterele alea din toaletele de la McDonalds?

coco 04 Feb 2004 17:44

nu m-a auzit nimeni asa ca ma repet ...
 
Etica reprezinta teoria sau studiul filozofic al moralei, calitate in care se ocupa de studiul principiilor, normelor si valorilor morale, si, totodata, de studiul originii, dezvoltarii si justificarii continutului lor. Raspunsul pe care-l cauta etica este cum ar trebui sa actioneze individul in raport cu el insusi, cu societatea si grupul uman din care face parte.

Exista o maladie pe cinemagia in ceea ce priveste ProjectW, probabil, cu mult mai periculoasa decat imoralitatea insasi. Este ipocrizia. Ipocrizia este forma tipica a travestirii morale, a inselaciunii, a inducerii in eroare.

Project W, cred, incearca aducerea unei alte norme morale la public, incearca un alt posibil viitor. Site-ul Projectului e foarte bine facut si ideile vehiculate acolo sunt coerente si echilibrate. Au demonstrat ca vor sa faca, au demonstrat forta de a crede in propriile idei, au demonstrat ca o adunatura cam de 20 de oameni - cu o medie de vasta de 24 si CV-uri care ar fi in alta situatie(alta latitudine/longitudine) destul de convingatoare pentru a il se da sansa sa faca film - pot sa faca cunoscuta ideea lor printr-o campanie de care nu cred ca a avut parte vreun film romanesc.

De ce negati aceste lucruri?

Pentru ca project w este pt voi erezie. Probabil din invidie sau frustrare.Erezia lor e sistemul clasic inteles de voi. Mai precis: aspiraþia cãtre sistem. Totul a pornit de la o idee zic ei dar ideile sînt arhetipuri, modele nepieritoare ºi perfecte. Cînd gîndesti, nu gîndesti cuvintele purtãtoare de concepte, ca idei, ci gîndesti idei. Ei vor sa redefineasca radical sistemul. Sa il redefineasca zic eu si ma voi pronunta asupra bunei lor credinte cand voi vedea produsul acestei idei. Nu inainte. Niciodata inainte...

ma repet pt ca chiar cred ca oamenii astea fac ceva bun pentru noi toti astia din lumea filmului rom... HAIDE SA II AJUTAM SA O FACA SI SA II DESFIINTAM CU TOATA FORTA DUPA CE VEDEM FILMUL DACA FILMUL E PROST!!!!

IceyU 06 Mar 2004 12:37

ok , sa zicem ca a trecut o luna de la ultima postare pe aici :(
Cand ma duceam acas vazui o reclama cu project W. au facu astia rost de bani sau ia furat cineva.

crydead 07 Mar 2004 15:26

Re: nu m-a auzit nimeni asa ca ma repet ...
 
Originally Posted by coco:

Project W, cred, incearca aducerea unei alte norme morale la public, incearca un alt posibil viitor. Site-ul Projectului e foarte bine facut si ideile vehiculate acolo sunt coerente si echilibrate. Au demonstrat ca vor sa faca, au demonstrat forta de a crede in propriile idei, au demonstrat ca o adunatura cam de 20 de oameni - cu o medie de vasta de 24 si CV-uri care ar fi in alta situatie(alta latitudine/longitudine) destul de convingatoare pentru a il se da sansa sa faca film - pot sa faca cunoscuta ideea lor printr-o campanie de care nu cred ca a avut parte vreun film romanesc.


Turnul efel de la Slobozia si Project w care, in 10-15 minute, copiaza niste elemente pur tehnice din Matrix si mai indeasa pe langa un folbalist si o gurista. Ce e extraordinar aici?

---------------------------
Viitorul suna ocupat?

coco 08 Mar 2004 12:19

Re: nu m-a auzit nimeni asa ca ma repet ...
 
Originally Posted by crydead:


... in 10-15 minute, copiaza niste elemente pur tehnice din Matrix si mai indeasa pe langa un folbalist si o gurista. Ce e extraordinar aici?




Ai vazut filmul si asta e concluzia?
OK atunci, pune filmu' pe net si dupa vizionare vorbim...

De unde sti tu ce vor aia sa faca inainte de a fi facut?
Poate-i d caca filmul, poate nu. Pana nu il vedem chiar nu avem de unde sa stim!
Eu am propus sa asteptam; sa vedem; si dupa sa injuram; mi se pare corect asha.
In plus nu cred ca ma poate contrazice nimeni cand zic ca are parte de cea mai buna campanie de guerilla-marketing pe care a avut-o un film romnaesc in ultimul foarte lung timp...

catallin 08 Mar 2004 15:33

Re: nu m-a auzit nimeni asa ca ma repet ...
 
Originally Posted by coco:


De unde sti tu ce vor aia sa faca inainte de a fi facut?



Daca vezi niste tipi in salopeta cu o galeata de kkt un spray colorat si o pensula nu mai am nevoie de mare timp si nici sa se expuna pe net ca sa imi dau seama ce o sa iasa...

coco 08 Mar 2004 16:02

Periutza de dintzi fratelo...
 
Iti cam pute gura cataline!
Ce ai raspuns nu are nici o legatura cu ce am afirmat! Total pe langa subiect. Oricum nu ai cum sa raspunzi pe bune;
nu te lasa propria galeata de kkt

Nu stiu ce ti-a facut tata tau cand erai mic dar cu siguranta a lasat urme...poate un psiholog, ceva?

catallin 08 Mar 2004 18:48

Si pentru ca trebuia sa poarte un nume, i s-a spus project coco-roco !

marcu 08 Mar 2004 20:22

mai copii, ce e cu violentza asta verbala? de ce va ca..tzi in public? Asha atzi invatzat la shcoala? Rushine sa va fie :oops:

coco 08 Mar 2004 21:03

si cocoroco se facu
 
Marfa. Asha sa ii ramana numele!!! :wink:

Leonard Pyron 09 Mar 2004 20:46

Mi se pare mie sau Coco si Catalin s-au apucat de postat doar ca sa resusciteze subiectul asta rasuflat? Aleluia !

Nightwane 09 Mar 2004 21:05

sunt amanti..se dragalesc si ei pe unde apuca...

crydead 09 Mar 2004 22:59

Re: nu m-a auzit nimeni asa ca ma repet ...
 
Originally Posted by coco:

De unde sti tu ce vor aia sa faca inainte de a fi facut?


Mai pune un i, o, tu, luminatule, ca nu pui de la tine. Eu stiu ce am citit pe site, tu de unde stii ca nu stiu bine?


------------------------
Viitorul suna ocupat.


All times are GMT +2. The time now is 13:22.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.