Ehh...nu se vorbeste despre film, ci doar despre evrei fiindca asa vor unii. Nu neaparat asa vrea filmul. Ce sa-i faci, daca asa-i mentalitatea omului?
Imaginile nu mi s-au parut de o violenta exagerata, ci doar de o cruzime inumana. Pentru violenta adevarata te uiti la alte filme.
Eu sunt tare, tare curios cum se vor arata celelalte doua filme mentionate de tine. Oricum, mai e timp.
Pana atunci mai spun ca mie mi se pare ca Polanski a regizat intr-un mod exceptional filmul, deoarece a reusit sa ne induca starea pe care el o dorea. Pe departe cele mai bune scene sunt cele in care este atacata cladirea in care statea Szpilman, respectiv cea in care canta la pian in fata ofiterului german. Dar nu despre asta era vorba...

Nu sunt chiar de acord. In primul and, mie mi-a placut mult filmul, dar ce e rau prin a impresiona spectatorul cu imagini violente? Cate filme nu ar trebui blamate pentru imagini violente. Sa incepem! "A Clockwork Orange", "Fight Club", "Pulp Fiction", "Jackie Brown", "Reservoir Dogs" (Tarantino se duce naibii!), "The Silence of the Lambs", "The Shining", "Schindler's List", "Lock, Stock and Two Smoking Barrells", "Saving Private Ryan", "A.I.", "Snatch", "Taxi Driver", "Se7en", "The Godfather" and so on...

Violenta, atat cea prezentata (toate executiile sumare), cat si cea implicita (casele distruse din Varsovia, sugerand razboiul) sunt imagini ale dramei personale si suferintei interioare ale personajului. La fel cum nazistii au calcat peste polonezi (era o replica interesanta in filmul "To Be Or Not To Be", cu Mel Brooks), asa i s-a distrus si viata lui Wladislaw Szpilman. Recunosc ca multe dintre imaginile alea nu au legatura cu starea interioara a personajului, dar sunt parte integranta din cum vedea el razboiul si din cum si-l aminteste. Nu se vrea impresionare, ci critica. Si chiar daca e impresionare, este impresionare la nivel moral, pentru constientizarea crimelor si a pericolului.

Lucruri noi pe care filmul lui Polanski le aduce: imaginea strazi distruse, impresionabilele solo-uri de pian si detasarea regizorala fata de cruzimea nazistilor, ceea ce face filmul intr-adevar terifiant.

Si nici "Chicago" nu aduce ceva foarte nou, nici in domeniul music-hall-urilor, nici in domeniul cinematografiei in general (desi "The Cell Block Tango" e o scena foarte frumoasa) si nu mi s-a parut mai bun, iar subiectul este foarte superficial, chiar stupid pe alocuri. Cu toate astea, nu imi pare rau ca a castigat OSCAR-ul, chiar ma bucur, pentru ca respecta primul scop al cinematografului: distractia oamenilor, un mod de a-i face sa uite de grijile zilnice. Dar nu este mai bun...

Iar aici vorbim de "Pianistul"...





(P.S.: "The Hours" este, oricum, mult, mult mai bun.)

Nu ma mai cert cu voi pe tema holocaust-ului pentru ca nu are sens... Dupa ce o sa vizitati un lagar de concentrare poate ca o sa intelegeti...

Asa ca o sa vorbesc despre film...
Ce as putea sa zic despre Pianist-ul... In clar, un film foarte bun, un film-document despre oprimarea evreilor din Varsovia... dar parca ii lipseste ceva. Si cred ca acest ceva il reprezinta actiunea filmului...
Personajul negativ nu este personalizat... Szpilmann se lupta practic cu un intreg sistem nazist pentru a supravietui, dar acest sistem nu are un nume, nu este o persoana, nu poate identificat in mod clar in contextul filmului...
Orice film se bazeaza pe acest conflict dintre bine si rau... Si aici acest conflict este slab conturat... In plus de asta, nu am inteles de ce Polanski nu a insistat pe scenele "pianistice" din film... acestea sunt tratate expeditiv si e pacat... ar fi putut deveni niste momente efectiv emotionante cu care poti identifica acest film peste ani...
Lista lui Schindler este un film complet din punctul de vedere al realizarii... No offense, dar se vede ca Spielberg e cu 2 clase peste Polanski din toate punctele de vedere (scenele cu fetita in rosu sunt efectiv de neuitat!!!)
Oricum, dupa cum am spus, cred ca Brody merita Oscarul, chiar si Polanski... dar asta imi spune ca nivelul filmelor de la Hollywood a scazut dramatic in ultimii ani...

Sunt de acord ca Polanski nu a insistat pe scenele - cum ai spus - "pianistice" ale filmului, dar nu cred ca sunt tratate expeditiv. Scena cand ii canta nazistului e completa si puternica, o scena cu care multi se pot identifica. Oricum, regizoru' mai incearca sa dreaga treaba asta la final, cu solo-ul de pe generic.

Ideea cu conflictul intre bine si rau e discutabila, pentru ca multe filme foarte bune nu au asa ceva. Totusi, parca aici ar fi trebuit insistat pe acest element, dar fara atatea imagini dure.

No offense, vorba ta, dar nici Shpilbergnu e e perfect cu Lista lui. Desi filmul sta mai bine incontestabil ca Pianistul. Lista are o serie succesiva de finaluri care se anuleaza unul pe altul. Din momentul in care apare calare la lagar soldatul rus, trecand prin multimea pe dealuri si ajungand la secventa cu babalacii care pun pietre pe cripta lui Schindler, sunt mai multe finaluri care se concuteaza unul pe altul.
zau!

Sunt de acord ca The Hours este mai bun decat Pianistul...

Discutia cu holocaustul a ajuns prea departe... Cred ca unii ar trebui sa
se puna la punct cu istoria... no offence!!! Pana la urma realitatea e numai
una si daca sute de autori sustin un lucru si vreo trei se indoiesc eu prefer
sa ii cred pe cei mai multi...

Personajul "negativ" din Pianistul este unul colectiv - regimul nazist

Nivelul filmelor nu a scazut compara filmele de anul acesta cu filmele
de anul trecut sun t cu mult peste. Dovada LOTR a nu a luat atatea Oscaruri ca anul trecut...

Nu se poate face un film despre razboi fara imagini dure... Ce-ai vrea sa
arate???

Trei scene m-au impresionat cel mai tare
Scena de pe afis Szpilman printre cladiri distruse asta mi s-a parut exceptional, scena cand ii canta ofiterului nazist si scena cand era imbracat in uniforma germana...

... si cu totii sa ne punem la curant cu ea. O ipteza de lucru nu ar trebui sa zdruncine firile sensibile sau poate comode ci doar sa le supuna exercitiului mental cu :" dar ce ar fi daca intr-adevar..."

Era o vreme cand cei care sustineau ca pamantul e plat erau mult, mult mai multi. Majoritatea prefera sa ii creada pe acestia.

Sincer sa fiu, nu mi se pare ca tratam aceleasi lucruri. Unul se refera la teorie altul la practica. Unul se refera la o anume mentalitate si altul...la alta. Daca nu ar fii oamenii care sa fi trait prin acel cosmar atunci ar fi fost altceva.

Heh, sigur, dar dupa ce te apuci sa citesti cartile propriu-zise scrise de "marii revizionisti", adica d'alde Faurisson, Garaudy, Duke, Suvorov s.a.m.d. vezi ca dincolo de indignarea publica provocata de tezele pe care le ridica ei, sunt doar niste constructii de istorie fictionala, explicit provocatoare, care folosesc cele cateva crampeie de adevar ca un fel de justificare pentru fantezia debordanta a autorului (ca sa citez pe cineva: "some people use statistics like a drunkard uses a lamp-post, for support and not for illumination").

Din pacate, faima lor e in mod artificial intretinuta tocmai de istoricii care ar trebui sa stie mai bine decat sa intre in polemici virulente care denigreaza ambele parti cu injurii sub nivelul lor si mai ales e intretinuta de legi si cutume de genul "Cine neaga Holocaustul trebuie sa mearga la puscarie" (mentionate si mai sus), care le ofera respectivilor "revizionisti" ocazia perfecta sa se transforme in martiri si sa ii oblige pe restul intelectualilor sa se ralieze cauzei lor doar de dragul ideii de "free speech"...

Salutari,
Andrei

Si unii au fost arsi pe rug pentru asta...
DAR atunci nu era democratie nu se cereau explicatii logice a rationamentelor. Lumea a mai evoluat de atunci sau cel putin asa vreau sa cred...

1. de ce nu vorbiti despre film?
2. i-matei, un film nu are nevoie de un personaj negativ bine conturat ca sa fie bun
3. regizorul nu avea de ce sa insiste mai mult pe scenele cu pian. nu e concert cu Spielman. e film. si oricum oamenii au ramas tintuiti pe scaune la generic, cind cinta spielman. nu ajunge? e ceva totusi. nu ai cum sa spui ca pianul a fost neglijat.
4. nu sti cit de adevarate sunt lucrurile pe care le-ai vazut tu. cert este doar ca dupa razboi au lipsit citeva milioane de evrei care inainte de WWII erau bine mersi.
5. o natie nu are de ce sa plateasca 1000 ani pentru un genocid facut de stramosii ei pt care natia ca entitate istorica nu are nici o vina. cel putin in viziunea mea. Kurt, Heinz, si ceilalti nemti de acum si de maine sunt oameni ca si ceilalti si au aceleasi drepturi cu evreii pe care compatriotii lor din alte timpuri i-au ucis in lagare.

Am vazut astazi acest film si pot spune cu mana pe inima ca m-a impresionat. Desi nu a fost ce m-am asteptat (mai mult un one-man show, daca se poate spune si asa), a fost foarte bine realizat.
Sunetul, dupa parerea mea, nu a fost unul din punctele forte ale acestui film, desi cantatul la pian a fost insotit de dramatismul adecvat. Imaginea si camera nu au iesit cu nimic in evidenta. Este un film care nu spune decat ce i s-a intamplat unui norocos evreu (pentru ca, trebuie sa recunoastem, a avut noroc chior) in timpul celui de-al doilea razboi mondial. Atrocitatile nemtilor au fost redate realist, dar nimic nou pe acest plan. As fi fost insa curios sa arate cum s-au comportat rusii.
Scena cu taierea caramelei nu mi se pare trasa de par. Eu o vad ca un fel de impartasanie, o iertare a tuturor pacatelor pana atunci a sarmanilor oameni.
Merita vazut; desi nu vreau sa il compar direct cu opera lui Spielberg, nu prea pot sa nu. Acesta din urma mi-a placut mult mai mult, a evidentiat mult mai bine suferinta acestui popor napastuit de soarta. A fost mai profund.
Brody a jucat destul de bine, dar Kretschmann a stralucit. Desi a aparut scurt timp. Cel putin asa vad eu acest film. 4/5.

Ehei, ideea de progres e destul de controversata, totul depinde de modul in care privesti lucrurile. Fata de homo universalis al Renasterii nu prea am progresat...
Si un film excelent despre suferintele evreilor: The great dictator (1945) cu Chaplin.

Pentru Floydman...

Ai vazut "Lista lui Schimdler"?? Sper ca esti de acord ca este superior "Pianist-ului"
Ce avea Lista in plus fata de Pianist ?? Amandoua trateaza acelasi subiect, aceeasi epoca, sunt la fel de dure amandoua... La prima vedere diferenta e ca unu e alb-negru si celalalt e color... dar...

Gandeste-te cum ar fi fost Lista fara personajul lui Ralph Finnes... Tipu joaca magistral rolul negativ si are unele momente in care iti vine sa il impusti cu mana ta... Rolul lui este mai complex si as indrazni sa spun chiar superior celui al lui Liam Neeson (Oskar Schindler).
In Pianistul, intradevar, Spzilman se lupta cu sistemul, dar sistemul asta nu are un nume, nu exista cineva care sa ii dea viata... nu e nimeni care sa ii dea replica lui Adrien Brody... :(
Cred ca din cauza asta filmul ajunge sa devina chiar static in unele momente... Sunt scene intregi in care nu exista dialog si nu se intampla mai nimic... Plus de asta, nu stiu, trecerea de la o scena la alta se face cam fortat, filmul nu da senzatia de a "curge"...

Don't get me wrong... E un film bun, dar parerea mea este ca i s-a facut cam MUUULT prea multa reclama fara rost...

Mi se pare ironic ca singurul german cumsecade din toata rasa lor a murit intr-o inchisoare de prizonieri. Figures.
And another thing, desi este chiar logic, cand il vedeai pe pianist, isi cauta de mancare. deschidea un cabinet, un sertar.
Needless to say, imediat ce s-a terminat filmul m-am dus acasa si am bagat in mine ca intr-un SPITAL!

Don't hate me cause i'm beautiful.

Nu pot fii de acord cand spui ca era singurul german cumsecade. Sigur nu era.

Sigur nu era singurul, sau sigur nu era cumsecade?, sau... :roll:

1. Germanii sunt si ei oameni ca toti oamenii, si buni si rai si se intampla sa fie poporul care a inceput doua razboaie mondiale. (please, am zis-o asa de chestie, nu ma luati la lectii de istorie) Big deal. Nu voiam sa par xenofoba, dar in tot filmul eu nu am vazut decat un german cumsecade.
2. Si nici nu era chiar asa de cumsecade... probabil.
:wink:

Haha Theo.
Nici un sacrificiu nu este prea mult pentru tara. Chiar ceva de genul acesta ne spunea profesoara de romana. Soldatii germani au actionat ca nist roboti, fiind convinsi de dogma nebuna a lui Hitler. Toti au facut greseli, de care sunt sigur ca multi s-au cait.
Eu personal stiu ca n-a ucide pe nimeni in mod voit, fie si pentru tara. Si acuma nu as dori sa citesc ipoteze despre "Dar, daca"

The Great Dictator e din '38...

Sunt de acord ca este despre suferintele evreilor, dar a venit cam devreme, cand lumea nu stia toate ororile. In plus, filmul creeaza oroarea prin exagerarea defectelor conducatorului ("o lume de blonzi cu ochi albastri, cu un conducator brunet") :lol:

Potrivit IMDB-ului e din 1940.

Iar foarte multi au fost obligati. Daca nu se duceau sa lupte pentru Fuehrer, riscau sa nu mai vada lumina zilei. Nici ei nici familiile lor. O lectura cutremuratoare si amuzanta in acelasi timp e toata seria romanelor de Sven Hassel.

Mi-a trebuit sa comentez fara dictionar universal de filme...

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Ma rog, ce am vrut sa zic e ca a fost facut la inceputul razboiului, nu la sfarsit....

Mie mi-a placut Pianistul, consider ca merita vazut, iar mana lui Polanski este intredevar de exceptie. Ce m-a deranjat este ca cam copiat din Schindler's List, care ste oricum mult superior. De ex: faza cu terminatul gloantelor in sirul de executie, ghetto-ul si focalizarea pe acelasi subiect - evreii polonezi etc. Insa Lista e multa mai rafinat si mai elaborat. [/b]Pianistul[/b] e mai socant in disperarea care o transmite, dar nu e prea "polished".
Si cand am fost eu, lumea a ramas pana s-a termina si ultimul sunet din generic. Eram cu lacrimile in ochi. Asa ca il recomand. Dar pentru cei carora le place genul, este imperativ sa vada si Schindler's List.

Chantal... 100% de acord...
I think u can read my mind! :)

Nu cred ca este copiat dupa Schindler`s List. Subiectul difera... iar
ghetoul este un element care trebuia redat intr-un film despre
Holocaust...

Filmul este ingrozitor si impresionant. Astept ceva similar pe tema comunismului ca aberatie absoluta.

Cu Holocaustu e usor : ai bad guy - neamtu, ai good guy - evreul ai Platoul - lagarul si in plus le raportezi la cativa ani.

Cu comunismul e mai greu. Va fi nevoie de o minte mult mai luminata pentru a concepe un scenariu cara sa cuprinda multe generatii ale unor popoare de mai multe rase. In plus daca e sa arati cu degetul iti va fi mai greu. Ca sa nu mai vorbesc ca respectivul flagel are trecut, prezent si prin unele tari chiar viitor.
----
Aici era altceva dar am modificat astfel :
-----

Si trebuie luat in considerare ca atat Lista cat si Pianistul au fost scrise dupa cateva decenii pentru cei ce nu au trait acele grozavii. Momentan unii dintre noi au trait filmul comunismului. Probabil in viitor va aparea si versiunea cinematografica.

Am vazut si eu acest film si mi s-a parut cat se poate de mediocru. OSCAR-ul pentru cel mai bun actor eu zic ca il merita Daniel Day Lewis, care a facut un rol de exceptie, pe cand mr. Brody are un nivel de constientizare a propriei situatii apropiat de cel al unei muste inainte sa fie sleita de perete. Au fost cam 3-4 scene in tot filmul in care s-a simtit prezenta unui mare regizor-mimarea cantatului, tiuitul din urechi, ghetoul (si spre sfarsit tot orasul) complet pustiit...Pe de alta parte, a avut niste scapari greu de digerat: in spital individul se afla la etajul 1 si totusi s-a vazut venind pe geam o flacara perfect orizontala (!) provenita cica de la aruncatorul de flacari al neamtului din strada...ala folosea Always cu aripioare de-ajungea pana acolo?! O alta scena de genul asta e la sfarsit cand neamtul care l-a ajutat ii vorbeste celuilalt muzician-in 10 cazuri din 10 rusnacii de serviciu i-ar fi zburat creierii pentru o asemenea indrazneala. Plus limba folosita: daca nemtii vorbeau germana (normal, trebuie o limba expresiva pentru a mai comercializa un pic ze bad guys, nu?) cum se face ca engleza a fost folosita si pentru poloneza, si pentru yiddish si aparent si pentru rusa alora care erau sa-l omoare...asta mi se pare o chestie de real prost gust, putea dracu macar sa foloseasca limba poloneza in discutiile localnicilor, ca tot au fost angajati figuranti numai din partea locului. De asemenea, scenele din a doua parte a filmului ar vrea sa dea senzatia ca Polonia a fost eliberata de 'patriotii locali', cand toata lumea stie ca rusii i-au scos din mocirla. Asta fara sa mai intru in detalii cu scenele de lupta absolut penibile, prezentarea razboiului a fost demna de un Z-grade movie. Plus ca in ultimul apartament in care fusese cazat, cand nemtii atacau cladirea, au inceput sa bata polonezii in usa ca "iesi ma, ca vin nemtii"-pana la urma stia sau nu tot blocul ca se ascundea cineva acolo?! Concluzia la care am ajuns eu e ca dand la o parte tot tambalaul istoric, acest film este mediocru din punct de vedere al realizarii, multe scene zici ca au fost facute de nea Gica de pe mal (mi-am amintit cu ocazia asta si de cacarameaua aia :evil: )...capodopera, my ass. Culmea e ca avand in vedere concurenta, OSCAR-ul pentru cel mai bun film ar fi meritat...damn, it's been a shitty year for movies.

In sfirsit cineva care a apreciat GoNY....Intr-adevar, DDL e magistral in filmul ala. Am si eu o rugaminte, scrie si tu cu nistre aliniate, ca mi-e greu sa urmaresc pe ecran. Sarumina.

Iata un film bun. Bun pentru ca e facut dupa o idee originala, in 148 de minute nu va plictisiti, este foarte "realist" si pentru ca Adrien Brody joaca extraordinar de bine. Nu degeaba a luat si premiul OSCAR pentru cel mai bun actor. O drama biografica de zile mari!

Merita vazut!

(*) (*) (*) (*) / (*) (*) (*) (*) (*)