Turneul Forumistilor: Twinsen ne propune Zahrada

[Twinsen]

Film: Zahrada (http://www.imdb.com/title/tt0115040)

Propus de: Twinsen

Perioada de votare: 3 decembrie 2012 - 9 decembrie 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

[Twinsen]

O mica capodopera care dovedeste ca un film poate fi totodata original, inteligibil si plin de umor.

[Malombra]

mda, întîmplător l-am văzut pentru cupele de pe mubi. capodoperă nu e, adică na, nişte întîmplări adunate la grămadă, gen suprarealiste, gen haioase, gen sexy (?), gen hai să ne facem psilosofici că suntem la ţară nu e definiţia mea a capodoperei. un doooh de film.

thumbs down.

[Twinsen]

... gen hai sa ne simtim bine, gen cald si uman, gen asa:

http://img16.imageshack.us/img16/4944/85357921.jpg

Don't watch it kids! ;) Puneti mana pe ceva alb-negru, dreary si neaparat foarte filozofic.

[Malombra]

mai bine un terminator. măcar acela nu caută cu orice preţ să împace capra cu varza. ;)
inteligenţa e bună cînd nu e pe jumătate. decît aşa, mai bine lipsă.

[Malombra]

dacă o pereche de sîni umanizează instantaneu o peliculă, o căldurizează, atunci pornoul e cel mai uman gen din lume. :))
off, dar da, filmul ăsta e kinky numa pe jumate , intervine creştinismul mai apoi pentru a corecta derapajele, pentru a-şi cere scuze, pentru a-l "spiritualiza" =)), a-l mîntui pe personajul îndesat cu toate bucuriile cărnii, căruia pe nepusă masă i se face poftă de ceva "mai înalt". of of, parcă mi-a picat ş-o lacrimă.

[Twinsen]

inteligenţa e bună cînd nu e pe jumătate. decît aşa, mai bine lipsa
Ia te uita, filmul "dooh" a devenit brusc pe jumatate inteligent. Facem progrese. :) Poate daca il revezi (iluzii, stiu) o sa descoperi ca nu il intereseaza sa para destept.

Atunci cand arata o fila ingalbenita dintr-un almanah stravechi, cu un sistem solar "pe jumatate" corect, ideea nu e sa intri pe site-ul NASA ca sa verifici acuretetea informatiilor. ;)

http://img855.imageshack.us/img855/8707/23782876.jpg

[Malombra]

daa, ideea e să ne credem toţi moştenitorii lui da vinci. :)) . fata aia sigur e cu alde wicca :))

honestly, bugs bunny is smarter. şi mai cinstit pe deasupra. pen că e deziluzionat. şi pen că cultivă luciditatea şi altora. ;)

[Twinsen]

Lol, Imageshack o cenzurat deja primul screenshot pe care l-am pus. Naughty, naughty. :D

[Malombra]

daaaa, chiaaar căăăă (:|

Spuneam că eroul vrea să se “înalţe”. Şi merge la ţară. Dar cum se poate el înălţa pe loc gol? Doar nu credeaţi că se înalţă aşa, pe sec. ce, suntem la muntele athos? Omul trebuie să se înalţe pe ceva, pe cineva acolo şi cum gagica aceea destul de bunicică e déja cam trecută şi cam începe să se înmoaie, omul nostrum vrea ceva mai tare, he wants to see the tittie grow. În fond de ce nu? Am un amic care le zice matroane la toate fetele cu bacul luat şi am mai auzit şi conversaţii în tîrg de genul “frate, îţi ocheşti una aşa mai fragedă care promite să devină o bucaţă, ţi-o iei şi ţi-o creşti aşa cum vrei tu.”. vedeţi? Se întîmplă şi la case mai mari (românia are 238 mii km2, Slovakia are 49 mii, deci e mai mare) :)) . iar fătuca din film e atît de convenabil orfană, aşadar totul va merge uns. Ars pedagogica nicicînd nu a avut şanse atît de multe să atingă perfecţiunea. da ce, vă credeaţi la rohmer?

săracu majidi, nu a găsit şi el o ţîţă în tot iranul, să dea un pic de viaţă, de căldură umană filmului...
oricum, twinsen, zi-mi mersi pentru reclamă, lumea o să se uite la filmul ăsta pentru că nu-mi place mie, iar legenda spune că tot ce nu-mi place mie e bun, cald şi omenesc. :))

[robertsandu]

oricum, twinsen, zi-mi mersi pentru reclamă, lumea o să se uite la filmul ăsta pentru că nu-mi place mie, iar legenda spune că tot ce nu-mi place mie e bun, cald şi omenesc. :))

@Malombra, m-ai covins, îl iau și eu acum. Îmi place ideea, un fel de recomandare prin nerecomandare.

[MinRep]

Foarte interesant filmul, nu auzisem despre el inainte. Eu l-am luat drept o comedie, nu cred ca are neaparat pretentii de profunzime, dar are wit, iar acest lucru conteaza. De exemplu, chiar cand incepeam sa ma intreb cat de mult se va deplasa Jakob inspre un stadiu pre-civilizatie, isi face aparitia un foarte frustrat "Jean-Jacques Rousseau", filosofand despre povara epocii moderne. Sau naratorul care pregateste fiecare capitolas al filmului, adesea foarte criptic (de ex: "motanul va ajuta si el, cu propriile-i puteri magice...")

Filmul asta are ceva din atmosfera bonoma, linistita a filmelor "de la tara" ale lui Jiri Menzel, precum "Amintiri", "Vara capricioasa" sau "Satul meu", care imi plac foarte mult. "Zahrada" e ceva mai putin memorabil decat acestea sau cel putin eu nu cred ca o sa raman cu atat de multe de pe urma lui. Dar atata timp cat ruleaza, este o vizionare foarte placuta. Este frumos filmat, Sulik reusind sa faca din gradina in care se petrece majoritatea actiunii (si care da tiltul filmului) un spatiu unic, care defineste latura misterioasa, chiar mitologica a filmului (multiplele referinte la gradina Raiului, invocarea unei magii primordiale etc.). Iar un alt lucru foarte important este coloana sonora, care are o tema principala usor de tinut minte si de fredonat - ceea ce face toata experienta cu atat mai enjoyable.

Thumbs Up


Edit: Am uitat sa mentionez secventamea preferata - cea in care (ca sa-l citez pe narator) "trupurile lui Jacok si a fetei misterioase se contopesc", inveliti intr-un cearceaf si devenind un fel de omida, precum cea din visul despre care fata tocmai i-l povestise.

[robertsandu]

Da... exact așa cum mă așteptam, mă aflu cumva între extreme cu acest film, așa că-mi este destul de greu să dau un vot și să fiu împăcat cu el. Sunt și bune, și rele în Zahrada, dar predomină - cel puțin, în cazul meu - senzația că Sulik a cam dărâmat cu o mână ce a construit cu cealaltă. În final, ce a rămas se numește mai degrabă un amalgam de elemente care, luate separat, au sens, însă împreună se cam anulează reciproc.

Mai întâi, ce mi-a plăcut. Păi, să vedem...Mi-a plăcut lucrul cu camera, frumos, curat, liniștit - de parcă, cumva, camera făcea parte din natură. Că tot veni vorba de natură, mi-a plăcut puritatea ei, sentimentul că am privilegiul să văd un loc rămas neatins de tot ce înseamnă industria capitalistă de astăzi. Retras, rustic, aproape molipsitor de relaxant. Aș vrea să stau și eu acolo măcar câteva zile pe an, doar așa, să mă reculeg. Ca un fel de cură după rutina obositoare din orașele mari. Mi-a plăcut și tandemul ăsta om - natură, însă numai atât timp cât nu a trecut de granițele unei legături intime, axată exclusiv pe individ și pe trăirile lui (într-un fel de reinventare a omului prin mediul exterior).

Când s-a trecut însă la religie, la suprarealism, deja s-a pierdut din această conexiune strict umană (om - natură) și filmul a început treptat să se ducă spre zone mult mai puțin răsplătitoare din punctul meu de vedere. Povestea asta cu fata - înger (până la urmă era înger, nu?) și toate referințele biblice la păcatul strămoșesc m-au cam lăsat rece. Până la urmă, stai puțin, ce legătură are una cu alta? Mă amăgești la început că pelicula va fi o poveste umană și după o dai brusc în chestii abstracte? Dacă asta înseamnă originalitatea, eu nu mai am nimic de zis. De fapt, a fi original și a fi ridicol sunt două lucruri separate de o graniță foarte fină. Revenind la Zahrada, cred că pelicula avea un"feel" mult prea uman pentru a aduce în fața paranormalul.

Zahrada, un exemplu perfect de film care ar fi avut un sens mult mai profund dacă ar fi păstrat un gen de orientare romantică om - natură, mai exact reîmplinirea omului prin intermediul naturii. A dat-o în schimb pe chestiuni fancy. Thumbs Down - cu regret, pentru că cel puțin o treime din film impresionează (până și-au intrat în rol motivele alea spirituale).

[Twinsen]

Religie? =)) Inger? :-/ E o fata mai ciudata si filmul pe langa o gramada de scene hazlii se foloseste si de cateva metafore, intr-un mod lipsit de pretiozitate. Nu e cazul sa luam la propriu faptul ca "zboara", e vorba de o stare de spirit. Halal film religios in care protagonistul o f*** pe una casatorita si cand sotul ii cere socotela il minte si aici citez "nu mi s-ar scupa p*** pentru nevasta-ta". Crestinism toata ziua. :))

Zahrada e o combinatie de comedie si fantezie de intoarcere la radacini, fara sa se ia in serios. Orce discutie despre religie in filmul asta ma duce la gandul la cei care vedeau in Harry Potter o creatie care promoveaza "vrajitoria". :D

[robertsandu]

@Twinsen, filmul nu este religios, dar sunt prezente anumite simboluri și sugestii care duc cu gândul la învățămintele religioase (creștine). Și da, mie fata nu mi s-a părut că reprezintă o ființă normală. Cu alte cuvinte, nu avem acolo o fată normală, ca toate fetele, ci mai degrabă o prezență spirituală sau un înger cum am zis eu.

[robertsandu]

Halal film religios in care protagonistul o f*** pe una casatorita si cand sotul ii cere socotela il minte si aici citez "nu mi s-ar scupa p*** pentru nevasta-ta". Crestinism toata ziua. :))


De unde și Thumbs Down-ul pe care l-am dat.

[Twinsen]

Evident, fata din film era neobisnuita, insa eu am vazut-o mereu ca un om. Relatia dintre ea si Jakub e una intre un barbat si o femeie, prezentata mai poetic.

Halal film religios in care protagonistul o f*** pe una casatorita si cand sotul ii cere socotela il minte si aici citez "nu mi s-ar scupa p*** pentru nevasta-ta". Crestinism toata ziua. :))


De unde și Thumbs Down-ul pe care l-am dat.
I don't get it. Ti se pare ca asta e un film vulgar?

[robertsandu]

@Twinse, vulgar? Nu nu, nici vorbă. Am dat Thumbs Down pentru că eu cred că Zahrada a amestecat capra cu varza. Sexul e ceva care se întâmplă între oameni, keep religion out of this!, or relația dintre Jakub și Helena pare mai degrabă o relație între un om și o ființă supranaturală, un fel de virgină a naturii dacă am interpretat eu bine (înger sau nu, whatever).

Atunci când cei doi fac sex pe covorul acela, înainte mușcă pe rând cu poftă amândoi dintr-un măr roșu (simbolul biblic al păcatului). Din scena aia eu nu pot decât să-nțeleg că cei doi aparțin din lumi diferite (el - pământean, iar ea - prezență spirituală) și n-ar trebui să fie împreună din punct de vedere sexual (de asta fata inițial pleacă atunci când Jakub trage cu ochiul în interiorul bluzei ei). Iar faptul că ambii mușcă cu poftă din măr, simbolizează o cădere în păcat acceptată de ambele părți sau o încălcare voită a unei legi. Eu așa am interpretat.

[Twinsen]

Atunci când cei doi fac sex pe covorul acela, înainte mușcă pe rând cu poftă amândoi dintr-un măr roșu (simbolul biblic al păcatului). Din scena aia eu nu pot decât să-nțeleg că cei doi aparțin din lumi diferite (el - pământean, iar ea - prezență spirituală) și n-ar trebui să fie împreună din punct de vedere sexual
Ai multa imaginatie. :)

Marul biblic nu se refera la sexualitate, ci la cunoastere. Interdictia de a musca din marul biblic era adresata de Dumnezeu oamenilor, nu fiintelor spirituale.

[Twinsen]

Tu daca vezi un rocker cu o cruciulita la gat, o sa consideri brusc ca e un om religios? E doar un accesoriu vestimentar care il conecteaza la anumite simboluri, dar nu inseamna nici ca e crestin, nici ca il intereseaza de fapt religia. Cam asa e si cu filmul asta...

[Windom]

Păi e vorba de cunoașterea sexualității, în primul rînd.:D Mă refer la faza cu mărul. Everything is pussy-related, vrei, nu vrei...

[Windom]

Sexul e ceva care se întâmplă între oameni, keep religion out of this!,
Why do that? În momentul în care le combini devin lucrurile cu adevărat interesante...

[aniela07]

Mi-a placut filmul, e lipsit de pretiozitate, suprarealismul nu mi s-a parut intr-atat de serios incat sa fie nevoie de despicat firul in patru privind simbolurile si metaforele, dragostea dintre cei doi e suficient de jucausa, magica si ticnita cat sa nu para artificiala, iar locul ales de Jakub pentru a retragere si regasire e chiar ademenitor.

Thumbs up

[robertsandu]

Tu daca vezi un rocker cu o cruciulita la gat, o sa consideri brusc ca e un om religios? E doar un accesoriu vestimentar care il conecteaza la anumite simboluri, dar nu inseamna nici ca e crestin, nici ca il intereseaza de fapt religia. Cam asa e si cu filmul asta...

Nu cred în coincidențe, mai ales când vine vorba de filme. Mărul roșu e acolo pentru a trimite cu gândul la biblie. Datoria mea când văd o peliculă este să mă gândesc ce anume vrea să transmită regizorul prin o anumită secvență și la Zahrada mi-a transmis exact ce am scris în acel comment. Iar legat de măr, el este un simbol al interdicției încălcate, cu sensul ăsta e folosit în film. La fel, faza cu spălatul picioarelor este, din nou, o referință biblică legată de Sfântul Benedict și regulile sale de ospitalitate.

Tu alegi să crezi că toate semnele acestea sunt întâmplătoare, iar eu nu. Dacă sunt puse acolo doar cu scop provocator, atunci e și mai rău.

[robertsandu]

dragostea dintre cei doi e suficient de jucausa, magica si ticnita cat sa nu para artificiala

De acord. Am spus și eu că în zona asta filmul face toți banii, problema mea a fost (și încă este) că nu s-a mulțumit cu atât. A vrut să fie mai inteligent decât era cazul.

[robertsandu]

Sexul e ceva care se întâmplă între oameni, keep religion out of this!,
Why do that? În momentul în care le combini devin lucrurile cu adevărat interesante...

Sigur că filmul e interesant (altfel nici nu mă sinchiseam să mă mai bag în discuția asta pro-contra), dar apoi vine discuția legată de calitate. Și aici apar și diferențele de opinie.

[faraimaginatie]

Păi e vorba de cunoașterea sexualității, în primul rînd.:D Mă refer la faza cu mărul. Everything is pussy-related, vrei, nu vrei...

Scuzati off-topicul dar mi s-a parut amuzant postul asta...pentru ca fix azi citeam asta la Bukowski:
"do you know any pussy?"
"what?"
"do you know any women laying around panting for 4 or 5 inches only?"
"these poems..."
fuck poetry! pussy, man, pussy!"

N-am vazut filmul dar tind sa fiu de acord cu Bukowski...si implicit cu Windom :-P

[Malombra]

cum zîsă şexpir, zis bill(uţă) :
what's in a name?
bukowski, sulik.

iete şi haikuul.

[anaemona]

Ce mi-a placut in filmul asta.

In primul rind, umorul. Cehii reusesc sa pastreze o atmosfera destinsa, fie prin dialog, fie doar din imagini care te fac sa bufnesti in ris, in situatii in care alte natii nu si-ar ridica privirea posomorita din pamint. E o afirmatie generala, ceva ce-am remarcat la multe filme cehesti, filme care desi in final mi-au lasat inima strinsa, m-au facut sa rid pe parcurs. Nu e cazul inimii strinse in filmul asta, dar risul da, fara nici o indoiala.

In al doilea rind, povestea. Povestea parcurgerii unui drum invers, din real, la gradina (Edenului?) inceputui, la natura, la impacare, la sine. Poate pentru omul secolului 20-21 intoarcerea asta e drumul invers parcurs de biserica si pina la urma toate simbolurile alea religioase sint de fapt lepadarea de dogmele religioase in drumul spre cautarea sinelui. In fine, cind am vazut filmul, destul de multisor in urma, de unde inclusiv faptul ca nu-mi amintesc scene specifice, nu am pus mare baza pe simbolurile alea. Evident le-am recunoscut, desi n-am cunostinte serioase in domeniu, de unde am dedus ca intentia autorului nu a fost de a da un aer mai grav filmului, din contra, de a-ti pune in fata ceva cunoscut sub o forma fantezista, pentru ca sa te intrebi, e credinta cu tine sau impotriva ta cind simti nevoia sa evadezi din cotidian?

E mai usor sa desfiintezi decit sa sustii un film :) Ce-am scris eu nici macar nu cred ca e sustinere, dar in final, consider ca filmul asta merita vazut? Da.

Thumbs Up

[Twinsen]

Thumbs up: 3
Thumbs down: 2