Turneul Forumistilor: robertsandu ne propune The Pledge

[Twinsen]

Film: The Pledge (http://www.imdb.com/title/tt0237572/)

Propus de: robertsandu

Perioada de votare: 26 noiembrie 2012 - 2 decembrie 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

[Twinsen]

Intr-un film, trebuie sa cunosti victima pentru ca o crima sa te afecteze cu adevarat. The Pledge presupune ca daca o fetita a fost omorata, asta poate tine loc de character development. Nu e cazul. Jack Nicholson e un mare actor, dar pana si el are limite cu ce poate face dintr-un rol cliseu. Un politist care mai are x ore/zile pana la retragere si tocmai atunci vine cazul cel mare, now that's original. :P Scena cu interviul e la fel de retardata ca si indianul si din nou la finalul ei filmul socheaza gratuit.

Pentru cine iubeste Hollywood-ul si entertainment-ul simplu, The Pledge e foarte ok. De fapt stilistic e peste medie si actorii sunt excelenti. Dar eu caut personaje mai complexe sau o poveste dezvoltata, care sa nu ma poarte prin locuri comune.

Thumbs down

[reivan]

Cam prea cunoscut filmul sa participe aici ...

[Twinsen]

Da' la alea mai putin cunoscute te uiti?

[Federico]

^LOL

PS: Eu unul nu l-am vazut, apropo. Sa vad in ce parte se-nclina balanta in care troneaza pe de-o parte nota descurajanta de pe imedebeu si pe de alta faptul ca Ebert il are trecut in lista de Great Movies. (+ ca robertsandu pare de incredere din cate am inteles eu pan-acum... cre' ca e singurul user de pe CM in afara de mine care mai are trecut Syriana in lista de favorite. Just saying. :D )

[robertsandu]

@Twinsen, eu aș zice că personajele realistice sunt cele formate atat din clișee cât și din elemente mai originale - întocmai precum oamenii din jurul nostru. Cineva extravagant în tot ceea ce face pe ecran foarte rar convinge (numai în situații excepționale). The Pledge are sens și profunzime exact așa cum e el, atât cu clișee cât și cu elemente de originalitate. Dacă însă cauți neapărat un film din cale-afară de original, atunci poate ar fi mai bine să te distanțezi de zona asta a cinemaului cu influențe clasice sau chiar realiste.

Din câte observ eu, ești foarte nișat în gusturi cinematografice, ceea ce nu e deloc un lucru rău. Doar că te face mult mai greu de mulțumit, de unde și aceste Thumbs Down-uri dese din partea ta. Eu aș vrea doar să-ți spun că unele filme sunt menite să facă și altceva decât să mulțumească un cinefil pretențios în căutare de artă selectă. Sunt filme pe care le vezi pentru entertaining, filme pe care le vezi pentru că îți transmit cu adevărat ceva, filme pe care le vezi pentru că sunt pur și simplu un spectacol vizual, filme pe care le vezi pentru că sunt altfel etc.

La final, calitatea unui film de a fi memorabil nu se rezuma la a face parte dintr-o arie. Acesta e unul din motivele pentru care un film ca Titanic sau chiar Avatar (entertainment de consum la perfecție aproape) nu este niciodată mai slab ca un film de artă mediocru sau sub-mediocru cu pretenții penibile de "HIGH ART". Dintre toate lucrurile care mă deranjează cu adevărat pe forumul Cinemagia (și, sincer, nu mă refer neapărat la tine) este judecata asta strâmbă (zic eu) cum că un film de larg consum este automat unul prost, de parcă entertainmentul ar fi o boală de care trebuie să ne ferim cu toții. Rvn vorbea parcă la un moment dat despre pro-diversitate.

[Twinsen]

Iubitorii de filme de arta ma acuza ca imi plac filmele usoare si amatorii de entertainment ca am gusturi prea selecte .:)) De obicei nu se mai gandesc o data la filmul in sine ca sa vada din ce perspectiva il critic, atunci cand o fac.

Cum as putea fi "foarte nisat" cand ma uit la orice? Cum as putea fi elitist cand am creat turneul asta in mod special cu ideea ca filmele de aici sa placa tuturor (ca ideal...).

P.S. Titanic & Avatar... they don' t go together. :D Titanic e o poveste de dragoste reusita si cu personaje dezvoltate, chiar daca lipsite de originalitate. Avatar e un joc video.

[Federico]

E de o mediocritatea exasperanta filmul. N-am mai vazut demult ceva atat de insipid si fad. Singura chestie interesanta a fost finalul. Neverosimil (daca nu si un pic ridicol) de antiapoteotic si anticlimactic. Nu m-asteptam. Nu stiu de dumnezeu a-ncercat Sean Penn aici. Apropo, la scena in care iese Nicholson cu barca pe lac la pescuit mi-am dat seama ca uneori meseria de actor e cea mai plictisitoare din lume. Chiar ma bufnea rasul gandindu-ma la lehamitea unui monstru ca Jack Nicholson indeletnicindu-se cu trivialitatile alea.

[robertsandu]

Avatar e un joc video.

Dă-mi voie să te contrazic. Avatar nu este deloc un joc video, ci un film excelent realizat prin efectele speciale de azi (CGI). Că-ți place sau nu asta este altă discuție, una în care nu vreau să intru acum și aici.

[robertsandu]

E de o mediocritatea exasperanta filmul. N-am mai vazut demult ceva atat de insipid si fad. Singura chestie interesanta a fost finalul. Neverosimil (daca nu si un pic ridicol) de antiapoteotic si anticlimactic. Nu m-asteptam. Nu stiu de dumnezeu a-ncercat Sean Penn aici. Apropo, la scena in care iese Nicholson cu barca pe lac la pescuit mi-am dat seama ca uneori meseria de actor e cea mai plictisitoare din lume. Chiar ma bufnea rasul gandindu-ma la lehamitea unui monstru ca Jack Nicholson indeletnicindu-se cu trivialitatile alea.

Ce pot să spun? Îmi pare rău că nu ți-a plăcut. :) The Pledge mi s-a părut un film bun, care a explorat cu succes ideea de obsesie, a sentimentului de vină care te macină și nu-ți mai dă drumul. Ba chiar am văzut și niscaiva talent în mânuirea camerei pe alocuri. În fine...

[robertsandu]

Cum as putea fi "foarte nisat" cand ma uit la orice?

"Pentru cine iubeste Hollywood-ul si entertainment-ul simplu, The Pledge e foarte ok". Ai spus, cu alte cuvinte, că filmul este f. OK pentru persoanele potrivite, excluzându-te pe tine din acest grup. Dar eu nu te judec pe tine aici, să nu mă înțelegi greșit. Doar îmi exprimam părerea.

După mine, dacă spui că un film ca Avatar este f. slab, atunci trebuie să argumentezi că nu reușește în registrul pe care și l-a propus, nu spui că nu-ți place registrul. Altfel spus, încerci să explici de ce nu i-ar plăcea acest film unei persoane aflate în publicul țintă. Așa pui eticheta de bun sau rău unui film sau cel puțin așa o pun eu.

Una peste alta, tu ai propriile metode, pe care ți le respect. În fond, noi aici ne exprimăm în primul rând părerile. Dacă ție nu-ți place un anumit gen de film, atunci firește că dai Thumbs Down. Nimic de blamat în cazul ăsta.

[Windom]

După mine, dacă spui că un film ca Avatar este f. slab, atunci trebuie să argumentezi că nu reușește în registrul pe care și l-a propus, nu spui că nu-ți place registrul. Altfel spus, încerci să explici de ce nu i-ar plăcea acest film unei persoane aflate în publicul țintă. Așa pui eticheta de bun sau rău unui film sau cel puțin așa o pun eu.
Na, na. Avatarul e un film 'cu pretentii'. N-are el modestia de a se înregimenta într-un ”registru”. Registrele și nișele vin după, dacă ti-a placut sau nu, în functie de asta te „înregimentezi”. Cu alte cuvinte e un film „pentru publicul larg”. Din care fac parte oameni care merg la film sa se distreze, snobi, elitisti, critici etc. Iar cînd un film de o asemenea magnitudine hits the screens, o sa merg si eu sa vad what's this all big fuss about. Si daca vad ca e un mare balon de sapun, am tot dreptul sa-l critic fiindca mi-a inselat asteptarile, 'inregimentindu-ma' astfel in sleata detractorilor.

[robertsandu]

După mine, dacă spui că un film ca Avatar este f. slab, atunci trebuie să argumentezi că nu reușește în registrul pe care și l-a propus, nu spui că nu-ți place registrul. Altfel spus, încerci să explici de ce nu i-ar plăcea acest film unei persoane aflate în publicul țintă. Așa pui eticheta de bun sau rău unui film sau cel puțin așa o pun eu.
Na, na. Avatarul e un film 'cu pretentii'. N-are el modestia de a se înregimenta într-un ”registru”. Registrele și nișele vin după, dacă ti-a placut sau nu, în functie de asta te „înregimentezi”. Cu alte cuvinte e un film „pentru publicul larg”. Din care fac parte oameni care merg la film sa se distreze, snobi, elitisti, critici etc. Iar cînd un film de o asemenea magnitudine hits the screens, o sa merg si eu sa vad what's this all big fuss about. Si daca vad ca e un mare balon de sapun, am tot dreptul sa-l critic fiindca mi-a inselat asteptarile, 'inregimentindu-ma' astfel in sleata detractorilor.

Da, Avatar e un film pentru cei care vor să se distreze la cinema. Eu l-am văzut și m-am distrat, deci a fost foarte bun din punctul meu de vedre, pentru că mi-a oferit ce mă așteptam să primesc de pe urma vizionării lui. Din nou, da, Avatar este un film cu pretenții, însă doar în registrul efectelor speciale (CGI). Și mi s-a părut că a punctat extrem de solid la capitolul ăsta. Nu-ți spune veniți să vedeți un film atât de original cum n-a mai fost, ci spune veniți să vedeți o bijuterie high-tech. Și, cu privire la acest aspect, nu minte. Eu l-am văzut în 3D și a fost realmente impresionant.

Unii spun că Avatar e slab pentru că nu e original. Când mă uit la bugetul unei pelicule știu din start că, dacă cifra e mare, riscurile asumate sunt minime. Filmele originale sunt cele independente, doar foarte rar cele mainstream - pentru simplul motiv că nimeni nu-și permite să riște 200 de milioane de dolari cu vreo mare inovație. Când sunt asemenea sume în joc, mergi la sigur sau nu mergi deloc.

Dacă mă oprește cineva pe stradă și-mi spune: recomandă-mi și mie un film mișto, îi spun, la rându-mi: mișto din care punct de vedere? Treaba asta e valabilă și la Avatar. Pentru că, să-ți spun ceva, când intri în sala de cinema îți faci anumite așteptări înainte. Dacă intri să vezi Avatar și cauți originalitate, atunci, amice, ai greșit sala, fiindcă originalitatea n-o s-o găsești niciodată acolo. În schimb, dacă te aștepți la o experiență vizuală bazată pe efecte speciale cum n-ai mai prea văzut, atunci ești exact unde trebuie și probabil vei fi pe deplin mulțumit.

[Windom]

Nu, eu intru la Avatar sa vad de ce a luat 10 nominalizari la Oscar. :-/ Pentru un film doar cu 'pretentii in registrul efectelor speciale' e cam mult. Dar intre timp m-am lamurit cum sta treaba si cu Oscarurile...

[Windom]

o experiență vizuală bazată pe efecte speciale cum n-ai mai prea văzut.
Better a mushroom trip...

[Liviu-]

Winter is coming...

[Kriss_Kringle]

nimeni nu-și permite să riște 200 de milioane de dolari cu vreo mare inovație.

Aici te afli intr-o mica contradictie pentru ca Avatar a venit cu inovatii la categoria performance capture si multe filme au beneficiat de ele din 2009 pana acum dar am inteles la ce incercai sa te referi.

Uite si un fragment dintr-un interviu cu James Cameron:

What innovations have you developed for Avatar?

We have greatly enhanced the size of the performance-capture stage, which we call The Volume, to six times the size previously used. And we have incorporated a real-time virtual camera, which allows me to direct [computer-generated] scenes as I would live-action scenes. I can see my actors performing as their characters, in real-time, and I can move my camera to adjust to their performances.

In addition, we have pioneered facial performance capture, in conjunction with our visual effects partner, Weta Digital. This technique eliminates hours in the makeup chair, and various other discomforts, for the actors. Previously, actors needed to have hundreds of tiny spherical markers glued to their faces, and they couldn't touch their own faces throughout the shooting day as a result. With the new system, a lightweight head-rig can be donned minutes before shooting.

We have had great success, and other filmmakers such as Steven Spielberg and Peter Jackson have worked on our virtual stage doing tests for their upcoming films, and given high praise to the system.

[robertsandu]

@Kris_Kringle, la partea tehnică am spus că este inovativ (cu pretenții). M-am referit la poveste, evident, când am spus că se merge cam la sigur cu ea, cu happy end and all. Știu interviul cu Cameron, însă îți mulțumesc că l-ai pus.

[Kriss_Kringle]

Povestea a fost de o banalitate crasa,avand toate cliseele din manual.E un film la doua extreme daca exceleaza la CGI,dar te ia peste picior cu o poveste extrem de familiara,care a fost spusa in nenumarate forme de-a lungul istoriei.

Bine,daca stau sa ma gandesc,Cameron n-a fost niciodata un regizor care sa-ti dea food for thought la capitolul poveste,dar daca de asta a fost nevoie ca drumul sa fie pavat pentru ca alte filme sa beneficieze de tehnologia respectiva,atunci are free pass,insa doar din punct de vedere tehnic.

[robertsandu]

Bine,daca stau sa ma gandesc,Cameron n-a fost niciodata un regizor care sa-ti dea food for thought la capitolul poveste

N-aș zice niciodată. The Terminator, de pildă, a fost un film suficient de complex căt să-l impresioneze până și pe Tarkovsky. ȘI Tarkovsky nu e ușor de impresionat.

[Federico]

N-aș zice niciodată. The Terminator, de pildă, a fost un film suficient de complex căt să-l impresioneze până și pe Tarkovsky. ȘI Tarkovsky nu e ușor de impresionat.
Unde a zis Tarkovski asta, Robert?
Eu tin minte ca s-a referit odata la un film pe nume Exterminator, si aveam impresia ca incurcase un pic borcanele, fiind vorba de filmul lui Cameron. Iar acolo zicea ca genul ala de film e definitia anti-artei.

[robertsandu]

Exact asta a spus Tarkovsky despre film: “its vision of the future and the relation between man and its destiny is pushing the frontier of cinema as an art”. Mirarea ta mă surprinde puțin. The Terminator este un SF memorabil.

[Federico]

Nu ma miram. Era o curiozitate neutra emotional. Eu nici macar n-am vazut filmul.

[robertsandu]

Da, ciudat. Este un film ultra-popular. Cred că l-am văzut de vreo zece ori când eram mic, de fiecare dată cu același entuziasm.

[Twinsen]

Thumbs up: 0
Thumbs down: 2

[Chambord]

Nu ma miram. Era o curiozitate neutra emotional. Eu nici macar n-am vazut filmul.

:-O Hăăăăăăă ?
Imi pare rau dar cred ca trebuie sa inchidem forumul definitiv. Daca in secolul 21 mai sunt oameni care nu au vazut The Terminator ne chinuim degeaba. Iertata-mi fie reactia emotionala *snif snif* dar pt mine T1 e mama lor. La propriu. E primul (cronologic) film care m-a impresionat maxim. Filmul care mi-a deschis ochii catre posibilitatile mediului in cauza de a-mi face inima sa sara la un nivel superior. L-am vazut la cativa anisori impreuna cu tata, pe o caseta VHS ne-dublata, proaspat adusa de afara. Evident n-am inteles nimic din ce vorbeau dar nici n-a fost nevoie. Dupa aia nimic n-a mai fost la fel intre mine si film. L-am mai vazut de cateva ori de atunci si ramane o capodopera. Indiferent de varsta la care il vezi.

[robertsandu]

@Chambord, ma identific total cu comentariul tău. Eram mic, aveam vreo 8-9 ani când l-am văzut prima oară și de atunci, chiar dacă am crescut și între timp am văzut multe alte filme, acele 107 minute din T1 au rămas poate cele mai intense clipe pe care le-am trăit in fața televizorului la vreun film. Orice film.

The Terminator a fost pentru mine ca un asalt asupra sentimentului de siguranță, altfel nici nu pot să îl descriu.

[reivan]

pledge il vezi de 2-3 ori pe luna pe National , TV 1000 sau TCM la TV , e un film cunoscut

[robertsandu]

@reivan, pentru mine și pentru tine este un film cunoscut, pentru alții poate nu este. Depinde în ce fel de cercuri se învârte fiecare în materie de filme vizionate.

[Mercutio]

scuze, eram prost informat :)

[zeno.marin]

Daca ar fi sa numesc cateva lucruri care nu mi-au placut atunci acestea ar fi odata muzica. Peisaje superbe exploatate prin filmari spectaculoase, dar muzica orchestrala prea maiestoasa, prea inaltatoare si solemnitata. Cu alte cuvinte prea... artificiala. De fapt o muzica prea standard (asortata traditional cu peisaje monumentale coplesitoare), care putea sa lipseasca. Nu era necesara. Criticii sunt de alta parere, dandu-i lui Hans Zimmer - autorul coloanei sonore - un premiu. Ma rog, intre critica si bun gust e o prapastie enorma (si pot reveni oricand cu argumente, la cerere desigur, ca sa nu divaghez total).

Apoi din nou vag de tot dezamagitor Benicio Del Toro, in rolul minuscul al indianului retardat. Culmea, pentru acest rol a luat un premiu (inca un premiu pentru ceva care chiar nu mi-a placut). Demonstratia actoriceasca a scurtei sale aparitii s-a ridicat maxim undeva la nivelul unui student la actorie. Probabil era greu de scos mai mult din asa ceva, dar in acest caz nu era nevoie de BDT ci de... alt actor. Oricum lasa un pic de dorit intreaga scena usor fortata si neconvingatoare a interogatoriului. Poate ar mai fi de remarcat cu oarecari rezerve un alt moment de intensitate dramatica (sau melodramatica) - cel care-l determina pe Jerry Black sa actioneze, scena juramantului. Dar poate prea mult caut nod in papura.

La polul opus se afla din nou o scurta aparitie dar mult mai intensa si expresiva - Mikey Rourke. Sigur despre Jack Nicholson ce se mai poate spune? Ca e un actor exceptional, ca scena de final a fost fantastica? Nu are rost. E evident. Tot evident e ca decorurile sunt impresionante sau ca scenariul are un final neasteptat. De fapt e atat de neasteptat incat lasa loc de analiza, respectarea promisiunii cu pretul exploatarii fetitei ramanand o decizie morala controversabila.

Dar totusi aici merita remarcat ceva. Intreaga tinuta a filmului, toata linia sa calauzitoare sunt cele ale unui thriller standard, presarat cu jaloanele unor indicii sugerate foarte evident, fara provocari intelectuale, asa ca pentru orice spectator american. Totul pare a avea extrem de multa predictibilitate, ceea ce face asteptarea deznodamantului o formalitate, o chestiunde aproape rituala. Dar aceasta se dovedeste o simpla aparenta intentionat dirijata si bine controlata. O iluzie care sfarseste intr-o surpriza totala, acea surpriza care scoate filmul din tipar si il ridica in valoare.

Bottom line - cu toata intarzierea - Thumbs Up

[rvn]

wow, cata risipa de entuziasm pentru un film fara pretentiile acelea amintite de tine.
filmul are o distributie plina de nume sonore si...cam atat. o strategie de piata destul de frecvent folosita, in speranta ca thrillerasul cu pricina va ramane in memoria amatorilor de gen mai mult decat este cazul. eu nu am putut sa tin minte atatea amanunte ca tine pentru simplul fapt ca, a fost o insiruire de clisee de la inceput pana la final. poate, numai finalul a iesit din tiparele lui, fiindca, daca s-ar fi intamplat ca pedofilul sa vina la intalnire exact ca o musca atrasa de prajitura, ar fi fost un fiasco total.
atentie, politisti! nu va lasati de meserie, nici morti! e singurul mesaj demn de luat in seama.
a...poate ar mai fi si asta: cum sa imbinam afacerle cu placerea. bag seama ca, din pensie, iti poti permite multe, inclusiv luxul de a deveni proprietar de maghernita intr-un loc unde, timpul parca a incremenit.

[robertsandu]

@rvn, nu prea e corect să numești filmul ăsta o adunătură de clișee, din moment ce cel puțin trei piese obișnuite din angrenajul filmelor sandard cu crime lipsesc. Mă refer aici la crima în sine, pe care nu o vedem niciodată (nici măcar într-un flashback), la profilul criminalul (care, de asemenea, lipsește) și la finalul original și surprinzător, diferit de cel obișnuit (criminalul nu e prins de tipii cei buni). Eu mă-ntreb, dacă The Pledge ți s-a părut o adunătură de clișee, ce zici de The Bone Collector?

Știu, fiecare apreciază în felul lui diferite tipuri de filme. Dar zic și eu...

[rvn]

"The pledge" intra in categoria thrillerelor americane de calitate. asta nu inseamna ca insiruirea aceea de clisee de care eu am spus, nu este o realitate. a...ca lipsesc cateva piese din puzzle,observatie cat se poate de corecta din partea ta, nu inseamna ca, avem parte de un film pentru care trebuie sa ne punem neuronul la munca..
avem destul de multa previzibilitate. eu nu consider ca Benicio del Toro a avut prestatia unui studentas, ar fi fost culmea ca el sa fie criminalul, deci, oricum scena trebuia sa fie jucata in asa fel incat, el sa nu creeze impresia asta telespectatorului..
rolul detectivului, interpretat fara prea mare efort de Nicholson, n-are nimic special. au fost destule altele in care politistii si-au facut un tel in viata de a prinde criminali de genul aceluia din film. e un joc psihologic interesant, un artificiu de baza in structura scenariilor acestui gen de filme.
de fapt, intrebarea pe care eu mi-o pun este: ce este mai important, duelul dintre politist si criminal, ca o lupta intre orgolii, sau prinderea si pedepsirea lui, ca o alinare pentru familiile victimelor?
cum spuneam,finalul a fost ceva deosebit care a rupt seria acestor clisee, fiindca, pedeapsa n-a fost glontele politistului, ci o intamplare, ca o pedeapsa divina. soarta, n-a satisafacut orgoliul niciunuia dintre ei. lectia data, a fost pentru ambele parti.
p.s. n-am vazut The bone collector, dar daca ma gandesc putin, pot da alte exemple...

[robertsandu]

@rvn, te respect foarte mult, știi asta până acum. Dar, în opinia mea, The Pledge are suficient de multă personalitate cât să nu merite eticheta "plin de clișee". Și oricum, dacă aș sta o zi și aș analiza scenă cu scenă marile capodopere, să știi că aș găsi în mai mult de jumătate o grămadă de clișee.

În final, însă, ce rămâne e impresia de ansamblu, filmul ca și întreg. Ori The Pledge a realizat destule cât să nu-l includ în categoria asta vastă și mediocră numită "și altele", atunci când vorbim despre filme crime.

[rvn]

respectul este reciproc. dar, dupa ce vezi Hanecke, parca ai tendinta sa raportezi totul la el.
nu stiu cum sa iti explc, The Pledge, nu m-a tinut nemiscata in fata ecranului. desi era vorba de un mister. ceva m-a deranjat la film si cred ca e vorba de acea obsesie a detectivului de a prinde criminalul, obsesie care n-avea o justificare personala, care sa o faca credibila si sa creasca factorul dramatic. cu alte cuvinte, mi s-a parut a fi un fals, cu toata interpretarea unui asa mare actor. reputatia lui Nicholson, n-a acoperit stangacia cu care personajul sau a fost conceput.
sper ca intelegi ce vreau sa spun. este parerea mea si mi-o asum. in rest, am admirat cadrul natural tulburator de frumos si prestatiile, in rolurile secundare, ale altori actori cu renume ai cinemaului american. insa, asta nu este de-ajuns pentru a urca putin mai mult cota.
pentru mine,cliseele n-ar fi fost o problema, daca filmul ar fi fost mai "hoteste" realizat..

[robertsandu]

@rvn, fair enough. :)