Turneul Forumistilor: chuckyfan ne propune Ex Drummer

[Twinsen]

Film: Ex Drummer (http://www.imdb.com/title/tt0812243/)

Propus de: chuckyfan

Perioada de votare: 27 august 2012 - 2 septembrie 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

[Malombra]

hahaha, chucky, ai dat lovitura! caii din japon sunt mizilic pe lîngă omul supradotat din exdrummer :)) . sunt curioasă ce propui dacă trece ăsta de cenzură. un serbian film ceva?

[chuckyfan]

nu, serbian film îl știe toată lumea. dacă trece ( i doubt so ) găsesc eu ceva, stați liniștiți:D

[Twinsen]

Un film dezgustator si retardat. Avem o formatie formata din 3 handicapati carora li se alatura un tobosar care e scriitor de succes. Asistam cu placere la momentele cand un handicapat ii sparge fata unei femei cu o caramida, altul e prins de ma-sa masturbandu-se si ramane cu mana paralizata permanent in urma socului, iar altul se drogheaza si bruscheaza adversarii si arbitrul la un meci de fotbal. Oh si sa nu uitam scena epica in care scriitorul nostru se duce la un amic numit Big Dick si intra amandoi in interiorul vaginului prietenei acestuia din urma. Intra complet din cap pana in picioare... adica pe amic il chema Big Dick... si a largit-o atat de mult... got it? Har har har har.

Thumbs down

[chuckyfan]

Epic. La mine e în top 10 comedii europene. Tot non-sensul din film, alimentează o nebunie pe care greu o mai găsești în alte filme.
De la început când cei 3 membrii fondatori merg cu spatele până la momentul când unul cu pula de un metru sodomizează pe altu' totul e făcut parcă după placul meu. ( nu sunt nebun, nu-s gay și nu-s amator de filme porno )

Muzica e........genială. Nu cred că se putea alege un soundtrack mai bun pentru filmu' ăsta.

@Twinsen - Eram sigur că n-o să-ți placă:)) ... acum să vedem ce zic restu' .

[rvn]

apreciez limbajul stilizat cu care incercati sa plasati timid, spoilere.

[White1]

Haha. Se pare ca pe mine m-a pedepsit Dumnezeu (probabil pentru ca nu i-am observat prezenta mereu pr...ahem...mereu actuala din Japon) si nu am avut acces la net exact pana la urmatorul film cu copularea calului 8-| (scuzati...cacafonia).

[Twinsen]

Haha. Se pare ca pe mine m-a pedepsit Dumnezeu (probabil pentru ca nu i-am observat prezenta mereu pr...ahem...mereu actuala din Japon) si nu am avut acces la net exact pana la urmatorul film cu copularea calului 8-| (scuzati...cacafonia).
Io iti recomand sa te uiti si la El Metodo, o sa iesi mult mai castigat. :D

[White1]

O sa incerc sa le vad pe toate de la ambele turnee.

[rvn]

mai, faceti atata valva cu filmul asta, ca n-am rabdare sa mai astept nici pana maine seara, daramite pana in week-end. am hotarat. vizionarea: maine, spre sfarsitul programului, la birou.

[Malombra]

eu nu am chef să-l revăd, că am altele pe scăfîrlie, dar pun aici un thumbs up, pentru ca să-mi reamintească_că am ceva de scris pe undeva. l-am văzut cu ceva ani în urmăşi m-a distrat nebunia totală a filmului. sick, man, sick :)) . şi unde mai vezi aşa jocuri mişto cu genericul decît în exdrummer şi în il divo?

plus :x :x :x http://www.youtube.com/watch?v=NXX9FroGbiI

[rvn]

am senzatia ca o sa-mi placa si mie. nu stiu de ce. nu dati vina pe cal si nici pe japon.

[rvn]

pe bune, daca e ceva ce astept cu nerabdare, este cronicuta lui sandu.

[chuckyfan]

mongoloid e ..... nu știu. uber mega super. și cum o cântă ăia...la prima repetiție, demență totală.

[rvn]

daca monseur "simt artistic cultivat" reuseste sa se uite 5 minute la filmul asta, eu ii dau lui chucky 5 beri.
p.s.s-a downloadat si am spicuit printre randuri. minunat.

[Malombra]

daca monseur "simt artistic cultivat" reuseste sa se uite 5 minute la filmul asta, eu ii dau lui chucky 5 beri.

:)) tare

[marcusARCUS]

Mie mi-a placut Ex Drummer.E fucking bonkers.Si-mi place asta la un film.Nu se justifica intotdeauna,de exemplu finalul m-a enervat rau de tot,cred ca ala e marele minus al filmului.In rest,vizual e facut foarte misto,iar soundtrack-ul e un deliciu.

A si Twinsen,e retardat si dezgustator,pentru ca partea aia a lumii vrea s-o reprezinte filmul asta.


THUMBS UP

[Twinsen]

A si Twinsen,e retardat si dezgustator,pentru ca partea aia a lumii vrea s-o reprezinte filmul asta.
Partea aia a lumii n-are nevoie de reprezentare ci de consiliere psihologica si/sau niste batai crunte.

[rvn]

A si Twinsen,e retardat si dezgustator,pentru ca partea aia a lumii vrea s-o reprezinte filmul asta.

am observat ca mai mereu cadem in capcana de a categorisi filmele dupa chipul si asemuirea personajelor sau a intamplarilor in care ele sunt implicate conform scenariului.
nu mi se pare nici mie corect, atata timp cat regizorul este adeptul cultului realitatii sau vrea sa se foloseasca de ea pentru a crea credibilitate.
in mod normal, nu poti afirma despre un film ca este inapoiat mintal, dar, eu sunt sigura ca T., s-a folosit de atributul respectiv, doar pentru a sugera ca asa sunt personajele. in ceea ce priveste faptul ca l-a dezgustat, se prea poate. fiecare alege ceea ce-i place sa manance si dupa cate am priceput, nu agreeaza excentritatile.
in fine, discutiile de pana acum, sunt mai degraba, o simpla nepotrivire de idei intre generatii.

[Twinsen]

rvn, problema e cu totul alta. E o diferenta imensa intre a face un studiu psihologic a unor retardati/perversi/whatever si a le indeplini fanteziile, adica a face exploitation. De exemplu poti face un film despre viol care sa analizezi inteligent un astfel de caz, sau poti sa faci un film despre viol in care scopul real e sa umilesti si sa degradezi. Ex Drummer face parte din categoria exploitation, e un gunoi. Si nu ma dau sfant, imi plac si mie unele exploitation-uri, dar nu le consider filme bune, cu foarte rare exceptii.

[rvn]

lasa-ma sa vad filmul inainte de a fi de acord sau nu, cu explicatiile tale in ceea ce priveste pe Ex Drummer. in general, am inteles ce vrei sa spui si partial sunt de acord.
dar, uite, mi se par interesante argumentele lui Marcus si chuky pentru votul lor:"misto filmat" si "soudtrack-ul un deliciu". ascultandu-l cateva minute aseara, in timp ce derulam pe sarite, mi s-a conturat oarecum in minte faptul ca, fiecare generatie are propria sa personalitate, scara de valori si conceptie despre viata, pe care noi, cei din generatiile mai vechi, nu le putem schimba si nici impune altceva. sincer, pot accepta tonurile unei muzici avangardiste, dar, nu pot spune ca ma topesc dupa ea.

[chuckyfan]

Eu nu m-am uitat la el niciodată ca la un exploitation. Prin definiție, filmele exploitation, abuzează de un anumit lucru, fie el violență, sex, negrii etc. Aici avem de toate, filmul neaxându-se pe un singur motiv. Violența, scenele de sex, scenele gay, toate vin în cantitate moderată fără a se abuza de ele.

Deci, Ex Drummer, cel puțin în opinia mea, nu poate fi încadrat în exploitation.

[Twinsen]

Prin definiție, filmele exploitation, abuzează de un anumit lucru, fie el violență, sex, negrii etc. Aici avem de toate, filmul neaxându-se pe un singur motiv.
Corect, aici se abuzeaza in principal de femei, dar ce-i drept si de barbati, handicapati, homosexuali etc. Avem de toate. Eu le sugerez celor care admira cat de "nebun" e filmul, sa treaca printr-o experienta de aia. Facem pariu ca ca dupa ce Malombra s-ar alege cu fata zdrobita de un dement, simtul ei liberal al umorului ar suferi niste transformari?

[robertsandu]

După ce vă citesc comentariile pe aici, evitând cu atenție spoilerele (:) nu-i așa, rvn?), deja încep să-mi diminuez așteptările de la acest film.

[rvn]

chucky, meriti o bataie buna. ca sa-ti vina mintea la cap.:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O
dupa 15 minute, ma gandeam deja ca prima propozitie cu care voi incepe sa comentez va suna asa: " debilii mintali ar trebui sa fie sterilizati obligatoriu" si uite ca nu numai eu o aveam pe buze ci si scriitorasul ratat ex drummer:
2071
deci, daca intr-un film, gasim mesajul cheie rostit direct in dialogul dintre personaje, atunci, ce sens mai are sa ne uitam la el?
pe bune si pe rele, mi s-a facut greata. din doua motive; unul a fost ca am prajit si mancat niste cartofi congelati cu gust de ulei ranced si doi, fiindca am digerat porcaria aia fastfudista uitandu-ma la alta porcarie, din cauza careia, greata s-a transformat in voma.
nu am inteles niciodata de ce trebuie sa inghitim mizeria lumii occidentale ( recunoscuta unanim ca civilizata) si mai mult, sa punem botu" la ce zic unii ca asta inseamna LIBERTATEA de exprimare, aia dupa care se tanjea in comunism. oribil. scursura, jegul lumii capitaliste,prezentate in toata splendoarea intr-un film care, de ce sa nu recunosc, m-a si amuzat, dar nu pentru am dat peste un umor inteligent, ci, fiindca, pur si simplu, nu aveai cum sa nu razi de reactiile unor debili mintali al caror ADN provine tot de la niste debili.
spre final ma gandeam ca marcus a fost extrem de zgarcit sau superficial in apreciere, dar, pe urma, mi-am dat seama ca in doua cuvinte a spus exact ce se poate aprecia (asta depinde de gusturi) la acest film. deci, MISTO FILMAT si muzica un deliciu. in rest, ramai sigur cu sechele aproape imposibil de tratat.
THUMBS DOWN.
din pacate, chucky, T. are dreptate. vorba lui, incep sa imbatranesc!

[Twinsen]

THUMBS DOWN.
din pacate, chucky, T. are dreptate. vorba lui, incep sa imbatranesc!
N-are treaba cu varsta filmul asta, eu ziceam de Enter the Void care fiind psihedelic ruleaza mai fin cand ai mintea mai libera si fluida. Ex Drummer mi-ar fi displacut fie ca-l vedeam la 14 sau la 74 de ani.

[chuckyfan]

chucky, meriti o bataie buna. ca sa-ti vina mintea la cap.:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O


da ce-am făcut?:(

[Malombra]

un păcat de moarte ai făcut: ţi-a plăcut un film care nu e de vară, nu are scene vioaie de sex, nu are story fain, nici caractere bine dezvoltate, nu are replici inteligente ale unor oameni inteligenţi la un concurs inteligent de gîndire gregar-corporatistă inteligentă. iar pentru asta meriţi aplauze.

[Twinsen]

Parca vad un forum meeting in desfasurare: chucky intra inauntru, strange maini, e aplaudat la scena deschisa de Malombra. Apoi apare rvn din bucatarie. :-O Cu tigaia in mana X( SBANG BUUM TROSC :(( :(( :((

[rvn]

Parca vad un forum meeting in desfasurare: chucky intra inauntru, strange maini, e aplaudat la scena deschisa de Malombra. Apoi apare rvn din bucatarie. :-O Cu tigaia in mana X( SBANG BUUM TROSC :(( :(( :((
tigaia este pentru gatit, nu ca s-o folosim pe post de arma alba.
motivul pentru care nu mi-a placut filmul n-a fost ala care crede Malombra.

[rvn]

si..da, in mod normal, n-are cum sa-ti placa indiferent de varsta. numai ca..asta ma infurie cel mai tare. asimilam cu o placere teribila gunoiul intelectual si propriu zis al occidentalilor, convinsi de superioritatea lor din toate punctele de vedere, indiferent ca sunt debili, drogati, imputiti, puturosi si violenti. m-a dezgustat rasismul si degradarea umana, mai ales a femeii.

[robertsandu]

Îmi vine greu să-mi găsesc cuvintele pentru a descrie, fie și parțial, Ex Drummer. Până la acest film, nu am simțit nicio clipă nevoia să mă agăț de acel chițibuș pe care ni-l oferă, foarte darnic, turneul: "pentru thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute". Însă vă jur că Ex Drummer a fost cel mai aproape să mă facă se renunț și să mă delectez cu alte ocupații, cu mult mai rewarding. Este și asta o performanță, ca un film să fie atât de dezgustător încât să te determine să nu te mai uiți la el. Poate nu o performanță lăudabilă, dar totuși o performanță.

Să-ncep cu respectul, măcar unul minimal, pe care orice film trebuie să-l aibă pentru privitor. Or, vâzând pelicula asta m-am simțit luat sistematic peste picior, la gândul groaznic că cineva s-a gândit că un om ar putea râde la un film care etalează disprețul față de ființele vii ca pe un soi bolnav de nou-descoperit amuzament. Îți trebuie o aroganță incredibilă să creezi un film care promovează constant non-valori și indispune minut după minut audiența.

Mulțumesc din suflet, domnule regizor, că m-ai făcut să-mi fie o milă teribilă de actorii care au trebuit să interpreteze roluri subumane, dar, până la urmă, eu unul prefer să mă declar fericit în mica mea cochilie artistică, în care nu pătrund filme vinovate că promovează în mod inteționat o vulgaritate dezirabilă pentru sine și pentru nimic altceva.

Multumesc că te-ai ajutat, în questul tău blamabil de a ne arăta cât de vastă poate fi "paleta umoristică" în cinematografia zilei de astăzi, de stereotipuri și elemente previzibile. Precum homosexuali care ne dezvăluie în mometele de revelație ale filmului că sunt, ca prin minune, infectați un un virus nemaiauzit în rândul persoanelor pentru care potrivirea anatomică perfectă vagin-penis nu are sens, HIV. Multumesc și că ai brevetat filmarea de sus în jos și filmarea în diagonală - oare cine ar fi crezut că e posibil așa ceva, mai ales într-o perioadă atât de "înapoiată" tehnologic ca anii 2010?

Mi-a plăcut genericul. Se pune?
Thumbs Down. La Recycle Bin cu el.

[rvn]

Îți trebuie o aroganță incredibilă să creezi un film care [B]promovează constant non-valori și indispune minut după minut audiența.
.
aroganta vine din credinta ca superioritatea societatii lor este evidenta, iar belgianul asta cu doua filme la activ, a avut impresia ca da lovitura la capitolul non-conformism.
am vazut exemplare de-astea haladuind pe strazile lor. nu stiu daca erau dusi cu capul, dar, cu siguranta, aratau aproape la fel ca astia din film.

[robertsandu]

Îți trebuie o aroganță incredibilă să creezi un film care [B]promovează constant non-valori și indispune minut după minut audiența.
.
aroganta vine din credinta ca superioritatea societatii lor este evidenta, iar belgianul asta cu doua filme la activ, a avut impresia ca da lovitura la capitolul non-conformism.
am vazut exemplare de-astea haladuind pe strazile lor. nu stiu daca erau dusi cu capul, dar, cu siguranta, aratau aproape la fel ca astia din film.

În cazul ăsta, sunt curios ce-ar zice un belgian despre Ex Drummer.

[omudindulap]

Gasisem, la un moment dat, un comentariu pe imdb ce pare a-l caracteriza perfect:
Thankfully Irreversible raped Trainspotting up the ass, and Ex Drummer is here for you as the bastard offspring. :))
A trecut ceva timp de cand l-am vazut, dar stiu ca mi-o placut, in special coloana sonora si faptul ca da de pereti cu political correctness-ul. Foarte realist, de altfel, in felul sau.
Felicitari, chucky, pt alegere, sincer, ma asteptam sa nominalizezi unul dintre filmele alea obscure cu nota sub 4 pe care le mai vizionezi tu :)):-bd

[Twinsen]

omudindulap, nu e clar daca vrei sau nu sa votezi. Daca vrei sa votezi, atunci te rog dezvolta motivatia.

[omudindulap]

Hmm, sa inteleg ca n-ai luat in considerare nici celelalte doua voturi pozitive (mal si marcus). No, bine, am apreciat filmul pentru modul in care gagiul asta belgian alege sa caricaturizeze, intr-un mod grotesc, ce-i drept, societatea in care traieste, si nu sa o glorifice ori sa promoveze nu stiu ce valori indoielnice, mi-a adus aminte de un alt film tare fain, Gummo. Apoi, l-am vazut si ca pe un film ce se preteaza, din punctul meu de vedere, acestui topic - excitement maxxxim, plictiseala minima! Asa-l tin eu minte, cel putin. THUMBS UP!

[rvn]

nu realismul e problema. dealtfel, este laudabil din punctul acesta de vedere.
e uluitor cu cata nonsalanta se prezinta si se gasesc amuzante actiunile unor astfel de oameni, fie ei si handicapati. nu felul cum a fost realizat filmul este deplorabil, ci, faptul ca, gaseste adepti.
si..poate modele de urmat, dar, mi-e greu sa cred asta...

[robertsandu]

nu realismul e problema. dealtfel, este laudabil din punctul acesta de vedere.
e uluitor cu cata nonsalanta se prezinta si se gasesc amuzante actiunile unor astfel de oameni, fie ei si handicapati. nu felul cum a fost realizat filmul este deplorabil, ci, faptul ca, gaseste adepti.
si..poate modele de urmat, dar, mi-e greu sa cred asta...

Din punctul meu de vedere este un fals-realism în Ex Drummer. Pentru că ni se prezintă exclusiv părțile negative ale personajelor. Noi vedem latura demonică a indivizilor, însă nu se pomenește nimic despre suferința lor, despre tristețe, sărăcie. Sunt în același timp handicapați, perverși sexual, monștri cu chip de om, dar niciodată oameni. Așa că nu-i niciun realism, este doar o exploatare a aspectelor inumane din existența lor. Chiar și lucrurile care ar trebui să ne facă să arătăm (fie și foarte puțină) înțelegere față de traiul lor cumplit, sunt transformate în miștouri ieftine și folosite, culmea, tot împotriva lor. Cum să râzi de homosexuali, cum să faci mișto de negri?

Este ca și cum aș scrie un articol în ziar despre un om, insistând pe aspectele lui negative și neglijând "convenabil" părțile sale pozitive, care, inevitabil, există. Realismul înseamnă complexitate, înseamnă zone de gri, înseamnă viața așa cum este ea, și cu bine, și cu rele. Nu doar cu rele. Regizorul nu trebuie să-și arate disprețul față de personajele sale, pentru că astfel mă face să cred că are o hidden agenda și că, de fapt, intenția lui nu este să ne prezinte o serie de fapte realiste, ci doar să ne spună ce crede el despre gay, despre drogați ș.a.m.d., supunându-și persoanjele unor experiențe special alese să justifice mizeria lor și aroganța celor superiori.

[omudindulap]

nu realismul e problema...

Nu inteleg cum gandesti. Spui ca este laudabil din punctul de vedere al realismului, ca ai vazut tu insati astfel de oameni si ca nu nu-i deplorabil ca realizare, atunci, care-i buba? Despre ce adepti vorbesti? Funny Games ti-o placut? Modele de urmat si acolo..

E doar o focusare pe acele aspecte, am mai vazut asta si la Haneke, Trier, Ulrich Seidl :x , alt stil, ce -i drept.

[marcusARCUS]

Funny Games ti-o placut?

:x

[chuckyfan]

Felicitari, chucky, pt alegere, sincer, ma asteptam sa nominalizezi unul dintre filmele alea obscure cu nota sub 4 pe care le mai vizionezi tu :)):-bd

Chiar așa 'proastă' părere aveți despre mine?

Până acum încep să cred că filmu' are șanse să treacă. Să văd ce propun săptămâna viitoare, dacă mai am ocazia:-?

[robertsandu]

Felicitari, chucky, pt alegere, sincer, ma asteptam sa nominalizezi unul dintre filmele alea obscure cu nota sub 4 pe care le mai vizionezi tu :)):-bd

Chiar așa 'proastă' părere aveți despre mine?

Până acum încep să cred că filmu' are șanse să treacă. Să văd ce propun săptămâna viitoare, dacă mai am ocazia:-?

N-are nimeni drept de veto p-aici?

[omudindulap]

Nu, dar iti este garantat dreptul de abtinere.

[Twinsen]

Hmm, sa inteleg ca n-ai luat in considerare nici celelalte doua voturi pozitive (mal si marcus).
Amandoua au fost foarte la limita, dar tu aveai un rand si un pic parere proprie. Restul era un copy-paste de pe imdb si felicitarile pentru chucky.

[omudindulap]

Ah, perfect, deci, ii 3-3, so far. Ce se intampla in caz de eglitate?

[rvn]

nu realismul e problema...

Nu inteleg cum gandesti. Spui ca este laudabil din punctul de vedere al realismului, ca ai vazut tu insati astfel de oameni si ca nu nu-i deplorabil ca realizare, atunci, care-i buba? Despre ce adepti vorbesti? Funny Games ti-o placut? Modele de urmat si acolo..

E doar o focusare pe acele aspecte, am mai vazut asta si la Haneke, Trier, Ulrich Seidl :x , alt stil, ce -i drept.

mi se pare nociv ceea ce reuseste sa ascunda sub masca asta a falsei reprezentari prin grotesc.
dar cei care gasesc amuzant grotescul, reusesc sa discearna intre rau famat si o ridiculizare a lui prin acest melanj de "adunati dupa garla" care cred ca-si omoara timpul, oricum mereu liber, si-si vindeca traumele provocate de parintii total iresponsabili ca i-au procreat.
ce te faci cu cei care nu reusesc acest lucru si gasesc funny tot ceea ce ne povesteste "stupefiatul" fost scriitor fara vreun handicap vizibil, despre ceilalti trei?

[rvn]

Ah, perfect, deci, ii 3-3, so far. Ce se intampla in caz de eglitate?
lasa, ca decisiv va fi votul canadian. duminica, dupa 12 noaptea, ora Romaniei. asa, de maxim excitement!

[omudindulap]

ce te faci cu cei care nu reusesc acest lucru

Aaa, acum inteleg rostul acelor mesaje Nu incercati asta acasa!, pt ca cine stie ce retardat se uita si aplica intocmai ceea ce vede. Da, ma, sa stii, Gaspar o inventat violul. Vorba ceea, dupa Noe, potopul.

[robertsandu]

ce te faci cu cei care nu reusesc acest lucru

Aaa, acum inteleg rostul acelor mesaje Nu incercati asta acasa!, pt ca cine stie ce retardat se uita si aplica intocmai ceea ce vede. Da, ma, sa stii, Gaspar o inventat violul. Vorba ceea, dupa Noe, potopul.

Există o anumită constrângere și în cinematografie. Nu poți să arăți chiar orice, pentru că atunci s-ar trece limita și așa prea subțire dintre artă cinematografică și exhibiționism. Gagiul belgian nu a înțeles lucrul ăsta și nu pot spune că mă miră faptul că filmul lui a fost notat de critici mai prost ca The Human Centipede, un alt film dezgustător.

[chuckyfan]

criticii de film ( carte, muzică etc. ) sunt doar alți mâncători de căcat. e irelevant ( pentru mine ) că ei au desființat THC sau Ex Drummer sau orice alt film.
pun pariu că dacă Ex Drummer ar fi fost regizat de unu care înainte a făcut doar artsy-fartsy, toți îl pupau în cur. Scuzați exprimarea.

[White1]

Voiam si eu sa scriu intr-un mod mai poetic despre film, pe masura calitatilor acestuia, poate sa incep cu "m-am (s)cufundat in lumea traumatica a ero(r)ilor filmului , ca Biggus Dickus in pi..cough...in vaginul preafrumoasei sale zeite". Dar sunt pe aici niste cenzori incuiati care nu par sa priceapa mare lucru, asa ca n-are rost sa-mi racesc gura degeaba. Eu mi-am invatat lectia, acum stiu ca in locul unui film inteligent, dar artificial, e mult mai fain sa vezi unul care etaleaza prostia in toata naturaletea acesteia. N-am nici cea mai mica speranta ca o sa intelegeti rolul cathartic al acestui film, caci ce mai pot explica eu dupa ce ti se striga in fata timp de 100 de minute "fii fericit?". Vorba Rvn-ului, ti se spune chiar si textual (sigur v-ati uitat cu subtitrare, unilingvistilor) ca e o ocazie unica sa "patrunzi in viata ratatilor fara ca locul tau sa fie acolo si stiind ca te poti intoarce oricand in propria ta lume". Asa ca "fii fericit" pentru ca:
- nu ai fost surprins de parinti masturbandu-te
- nu esti handicapat
- nu esti femeie (asocierea e accidentala)
- nu ai o mama grasa, cheala si curva
- nu ai pula mar...ahh, nu..asta nu...intristeaza-te putin acuma...dar fii din nou fericit pentru ca:
- nu ai fost sodomizat in baia publica de unu cu pula mare
- nu esti gay
- nu ai "a shit eating baby" ("am crezut ca era ciocolata", ahaha)
Lista poate continua, dar am incredere ca pana si voi ati prins ideea.
Thumbs Down

[robertsandu]

@chuckyfan, este în totalitate dreptul tău să fii sau nu de acord cu criticii de film, mai ales cu cei renumiți. Nimeni nu poate nega însă că oamenii ăia au mulți, foarte mulți ani de văzut filme la activ.

[Twinsen]

@chuckyfan, este în totalitate dreptul tău să fii sau nu de acord cu criticii de film, mai ales cu cei renumiți. Nimeni nu poate nega însă că oamenii ăia au mulți, foarte mulți ani de văzut filme la activ.
Da, au foarte multi ani de vazut filme la activ. Cu ce te ajuta asta pe tine insa? Sau pe mine?

Desi ma dezgusta filmul asta, bucuria reala a lui chucky de a-l urmari e foarte aproape de esenta cinema-ului. Mi se pare mult mai de admirat si char de invidiat decat cea a unui om care se forteaza sa vada o capodopera, desi nu-i face placere. Sau a unui critic care e inerent blazat tocmai de experienta sa si care deriva o parte din placere din pozitia sa, din faptul ca altii il asculta parerile si nu neaparat din multe din filmele pe care le urmareste.

[marcusARCUS]

Nu poți să arăți chiar orice

De ce nu?Din punctul meu de vedere,orice-ul e ceva de punctat,daca nu s-a mai aratat niciodata.

[rvn]

ce te faci cu cei care nu reusesc acest lucru

Aaa, acum inteleg rostul acelor mesaje Nu incercati asta acasa!, pt ca cine stie ce retardat se uita si aplica intocmai ceea ce vede. Da, ma, sa stii, Gaspar o inventat violul. Vorba ceea, dupa Noe, potopul.
oare?
cred ca cel mai periculos mi s-a parut a fi faptul ca batjocoreste cea mai importanta institutie a vietii sociale: familia. indiferent daca ne-am nascut intr-o tara din lumea intai sau intr-una din lumea a saptea, trebuie sa avem bunul simt si cele mai importante valori sociale transmise prin intermediul acesteia. si cand intr-un film care pune accent pe comportamente sociopate care atenteaza la lucrurile astea spuse de mine, mi se pare intr-adevar nociv, chiar daca, expresia cinematografica, este, asa cum ai zis si tu, grotescul.
ce simplu este sa luam ca etalon asa ceva, atunci cand, si-acum raportez la zona noastra geaografica, de 20 de ani incoace, propovaduim occidentalizarea, inclusiv valorile ei sociale si morale. nu-i mare lucru ca sub masca dilimachismului, si-n absenta unei minime educatii pe care familia le-o mai poate da copiilor,, ca pe scoala, oricum nu se mai pune baza, sa ne trezim ca suntem asaltati de asa ceva, numai in virtutea faptului ca este distractiv.

[Twinsen]

De ce nu?Din punctul meu de vedere,orice-ul e ceva de punctat,daca nu s-a mai aratat niciodata.
De acord ca orice se poate arata, dar nu vad legatura cu faptul ca s-a aratat sau nu alta data. Important e nu ce arati, ci de ce arati. Importanta nu e o originalitate seaca, ci o pasiune reala.

[White1]

Si de fapt originalitatea mai e originalitate daca e cautata cu tot dinadinsul? (nu ma refer neaparat la filmul asta). Eu nu cred.

[Malombra]

si..da, in mod normal, n-are cum sa-ti placa indiferent de varsta. numai ca..asta ma infurie cel mai tare. asimilam cu o placere teribila gunoiul intelectual si propriu zis al occidentalilor, convinsi de superioritatea lor din toate punctele de vedere, indiferent ca sunt debili, drogati, imputiti, puturosi si violenti. m-a dezgustat rasismul si degradarea umana, mai ales a femeii.

off, frate. da de cernuha , de gunoiul acestei părţi de lume nu ai auzit? crezi că numai occidentalii au decadenţa lor? că în comunism şi după comunism , aici în est nu au existat mişcări stilistice transgresive? nu acceptăm tot ce zic occidentalii, nu are rost să crezi că cei ce se uită la filme din astea sunt nişte bureţi cu o capacitate mimetică extraordinară. să fim serioşi,voi ăştia , puriştii cu demnitate regională inflamată, care a fost ultimul film romînesc-unguresc-ceh-polonez-rusesc-ucrainesc pe care l-aţi postat la cadre preferate sau la ultimul film văzut ? numai filme occidentale, americane hăt şi colea, dar culegeţi din el doar floricelele, doar ce vă arată într-o lumină intelectuală şi agreabilă, da cînd e de văzut tarele societăţilor din care vă culegeţi vizionările, hop şi se activează simţul de irascibilitate locală. mă leeeşi?

[Malombra]

în cazul ăsta, nu ştiu cine are mai multe probleme de acomodare la faptul că acolo, la soare-apune, lumea nu e numai ca la terence malick. şi cine are simţ critic mai la obiect.

[White1]

Tu te opresti vreodata din judecatul oamenilor pe care nu-i cunosti? Ar trebui.

[Malombra]

? dacă ai urma singur ce propui altora, ar trebui să excluzi forumurile din viaţa ta. dar, ca de obicei, nerezonabili sunt doar alţii. cu bine ;) . nu am chef de tonomate în seara asta.

[White1]

Aha, aveai chef doar sa cataloghezi tonomatele. Desigur, daca te superi atunci cand tonomatele riposteaza ar trebui sa excluzi forumurile din viata ta. Nu stiu daca ai observat, dar tu nu comentezi filmele, ci doar felul in care comenteaza altii filmele. Deci nu e asa o pierdere uriasa, noapte buna.

[rvn]

eh, chiar de autocenzura asta ducem lipsa acuta. da, chiar, suntem bureti, fiindca draga Malombra, cu regret enorm o spun, vidul lasat urma de excluderea puritanismului ca mod de educatie in comunism, a fost inlocuit de un libertinaj educational prost inteles si luat ca atare.
eu am avut un coleg de clasa la scoala primara care a ramas orfan de mama din cauza faptului ca ea a murit in urma unui avort. avea trei copii deja si nu-l mai dorea si pe-al patrulea. societatea comunista ii ingradea dreptul la contraceptie si dreptul la avort. capitalismul asta minunat nu ne ingradeste nimic. azi mi-a sarit intamplator in ochi un titlu de articol;"Romania a crescut ingrijorator numarul mamelor minore". ce dracului ne-a oferit democratia in schimbul renuntarii la centurile de castitate pe care eram obligate sa le purtam fiindca nu aveam dreptul la pilule contraceptive, nici macar dreptul de a ne apara sanatatea cu banalul prezervativ?
acum se gasesc de toate. din pacate, nu ne invata aproape nimeni sa le folosim.
si acum, sa-mi spui te rog, cum e aia cu autocenzura, ca eu, am inceput sa nu mai cred in basme demult.

[Twinsen]

Tu ai inteles ce ai vrut sa spui, rvn? Daca da, esti singura. :P

Dar hai sa-ti fac un rezumat scurt ce am inteles eu: mama unui coleg a murit intr-un avort si societatea comunista e de vina ca nu permitea avorturile.

Apoi a venit democratia si femeile si-au pierdut centura de castitate. Si te intrebi ce o dat democratia femeilor in schimbul faptului ca le-a luat centura de castitate pe care nu si-o doreau. :-?

[Malombra]

acuma o dăm în conflictul generaţiilor? noi ăştia mici şi needucaţi, voi ăştia etc. chucky dragule, ai deschis cutia pandorei. na, păi eu am o mică listă de filme pe profil, alea notate, şi poţi vedea cît de setată sunt doar pe filmele generaţiei mele.

[Malombra]

Nu stiu daca ai observat, dar tu nu comentezi filmele, ci doar felul in care comenteaza altii filmele.

nu zău.

[Twinsen]

Eu nu inteleg, Malombra, de ce de fiecare data cand o citezi pe rvn, scrii "voi". Crezi ca are personalitate multipla? Sau crezi ca fiecare opinie a ei e impartasita colectiv de toti cei care am votat thumbs-down?

[Malombra]

singularele alea din primul mesaj nu le-ai remarcat?. hmm, cred că trebuie să fac un LE cu verbele cu bold, ca să se vadă. eu nu mă refeream la tine, t. de ce aş face-o? am fost noi vreodată de acord în ceva?
şi rvn, retortele mele (vorba alchimicului federico) sunt de obicei mai caline decît par, deci sper că nu te-ai supărat. :-* ideea e că mă gîndesc că filmul ăsta zice mai mult ceva despre tipul meu de umor decît despre tipul meu de valori. eu prefer ex drummer lui trainspotting sau lui requiem for a dream de ex., pentru că e mai brutal în a afirma că freakşii nu sunt nici îngeri căzuţi, nici scoţieni simpatici, iar drogurile nu sunt the ultimate attraction . nu-i musai să fii ca ei ca să rîzi de ei şi cu ei. adică na, nu m-aş încumeta să zic că stan şi bran sunt tipuri reprezentative pentru generaţia lor, pentru că generaţia 20-40 a dat nume mult prea distincte pentru a le putea reduce pe toate la L & H, dar că spun ceva despre ce era considerat haios pe atunci, aşa cum şi umorul verbal din bugs bunny poate părea unora viu şi interesant , iar altora pierdere de timp.

[rvn]

Tu ai inteles ce ai vrut sa spui, rvn? Daca da, esti singura. :P

Dar hai sa-ti fac un rezumat scurt ce am inteles eu: mama unui coleg a murit intr-un avort si societatea comunista e de vina ca nu permitea avorturile.

Apoi a venit democratia si femeile si-au pierdut centura de castitate. Si te intrebi ce o dat democratia femeilor in schimbul faptului ca le-a luat centura de castitate pe care nu si-o doreau. :-?
da, exact! asta ma intreb! n-a dat nimic sau doar ce-am vazut in tampenia asta de film.
uita-te in jurul tau, uitati-va cu totii, de fapt si spuneti-mi si mie ce vedeti!
lasati monitoarele pc-urilor si lumea virtuala si incercati s-o priviti pe-asta reala. o sa va ingroziti.
de-asta am votat impotriva filmului, nu pentru ca nu e bine realizat sau pentru ca sunt incapabila sa ma distrez in fata manifestarilor grotesti ale unor dusi cu pluta din cauza sortii care i-a batut crunt.
p.s.T., te-am rugat acum ceva timp sa nu-mi pui eticheta de bucatareasa, si-atat. pana acum ai dovedit ca ai inteles ce-am vrut sa spun. dovedeste-mi in continuare acelasi lucru. te rog.

[Twinsen]

Pai simplul fapt ca postezi pe forumul asta si te uiti la filme deosebite dovedeste ca nu esti doar o bucatareasa (iar sa fii o bucatareasa buna e o calitate). Dar cand pui un mesaj in care spui ca chucky ar trebui batut bine, ce vrei sa sa zic, ca e o manifestare intelectuala? :-? Daca vezi niste chestii in filmul asta si in interpretarea lui, cu care nu sunt de acord,atunci o sa-ti spun ca doar de asta discutam aici.

Retardati exista si in vest si in est (vezi, Malombra, sunt chestii cu care suntem de acord). Filmul asta n-are mai nimic de a face cu capitalismul si tarele lui. Nu e in nici un fel o declaratie politica. Nu ilustreaza un conflict intre generatii si nici nu genereaza unul intre privitori.

Iar eu unul nu ma ingrozesc cand vad societatea actuala. De fapt, cred ca e una din cele mai bune, daca privim in istoria omenirii.

[rvn]

Dar cand pui un mesaj in care spui ca chucky ar trebui batut bine, ce vrei sa sa zic, ca e o manifestare intelectuala? :
.
ah, am uitat sa pun ghilimelele. chucky nu trebuie batut, ci felicitat ca a ales filmul asta. nu glumesc.
si crezi ca eu nu stiu ca exista retardati peste tot in lume? doamne dumnezeule, viciile sunt universale! nu despre asta am scris pana acum in mesajele postate. ci, despre faptul ca, unii dintre noi (poate chiar multi) privim gunoiul si viciilor lor ca pe niste "emanatii intelectuale" superioare, demne de asimilat. si cu asta chiar nu mai zic nimic.
n-am afirmat ca societatea actuala e mai rea sau mai buna decat altele. eu doar am afirmat ca din punct de vedere educativ, in mare parte, n-a reusit sa aduca nimic bun. poate ne-a umplut burta si ne-a dezlipit scociul de pe buze, dar, asta e nu e nici pe departe de-ajuns.
finish!

[rvn]

si asta are legatura cu filmul in cauza fiindca atat el (ca sa-ti dau acum dreptate, fiindca am inteles ce-ai vrut sa spui despre exploitation) cat si mesajul lui, sunt un exemplu de astfel de gunoaie.

[Federico]

Meh, ce sa-ti povestesc, ce mai soc de film, n-o sa mai pot dormi la noapte. Sa ma mentionez si ca fostele mele bune moravuri sunt acum mutilate cel putin pe viata, sau e de la sine inteles? (:| Ziarele si jurnalele de stiri romanesti sunt macar o data pe saptamana macar de doua ori mai "ingrozitoare". Ingrozitoare pentru cei care fac excursiuni cel mult o data pe an afara din subsolul parintilor, desigur. Nu e cazul sa va atacati acuma, se-ntelege ca glumecsagerez, ati prins ideea esentiala, nu? Problema filmului e alta pentru mine. Una tehnico-stilistica. E obositor montat, e prost luminat, e tot obositor filmat (ca o barna-n ochi e camera aia parkinson-oida). Nu ca n-am mai dat de filme trase din mana care mi-au placut, dar acum n-am mai putut s-o inghit la asta. E incoerent si semininteligibil. Greu a mai fost sa ma tin dupa el sa pun cap la cap informatiile relevante. N-am inteles nici dupa final cum intrat Big Dick in scena si ce rol a jucat. Cine era tipul cu care vorbeste inainte sa primeasca vizita personajului narator (ca tot veni vorba - cea mai mare buba a filmului; urasc naratorii). Locatiile care gazduiesc multe din evenimente plutesc in deriva, complet lipsite de repere geografice (care sa mai fie si motivate dramaturgic eventual). Conversatia telefonica pe care o are tot naratorul intr-o dimineata cu o parte componenta a 3some-ului din noapte precedenta (coversatie destul de amuzanta la inceput prin pragmatismul teribil de cinic al raportului socio-erotic dintre ei) despre nustiu ce rege al nustiucui (pe langa faptul ca nu intelegeam despre ce dracu vorbesc aia, mai important nu intelegeam unde vrea s-ajunga scena cu ideea aia), apoi vedem intr-un flashback (? - din nou, neclar) un cortegiu funerar acompaniind un sicriu luxos tractat de o... motocicleta!!! (naratorul, presupun), sicriul naufragiind rapid in santul din contiguitatea carosabilului (???). Whatever. Gen. Exista totusi si o parte buna. Filmul mi se pare ca totusi e viu. Cam mutilat si desfigurat (ca personajele sale) dar misca. Are un vibe perceptibil si, paradoxal, coerent. Povestea nu e coerenta, dar efectul ei in planul nostru emotional este. Vibe-ul derizoriului, al jegului subuman, al egoismului solipsist care obiectifica si instrumentalizeaza tot ce-i iese-n cale. Realizarea asta se datoreaza atentiei autorilor pentru tusele realiste si naturaliste. Decorurile, "costumele", si partea fizica a cast-ului (fizionomiile lor) sunt potrivite la milimetru contextului. In acest sens, mi-ar face o deosebita placere sa elogiez scena cu conversatia telefonica mai sus amintita in care protagonistul unei "nopti albe" se trezeste, spre surprinderea tuturor americanilor hollywoodofili, in costumul lui Adam, iar, spre socul ce frizeaza paroxismul al acestora, primul lucru pe care-l face individul nu este sa caute disperat lenjeria intima si sa si-o asume fulgerator, lol. Tot sub peceta aceleiasi remarcabile autenticitati sociobiologice se desfasoara si violurile (primul, cel dintre tipul chel si o anumita individa supraponderala pe care n-am reusit s-o identific; si ultimul, care are un deznodamant fatal pentru ambii combatanti; cel homo si pseudoconsensual, mai putin) si o oarecare rabufnire a tipului care-si pierde copilul (dac-am inteles bine) cand isi violenteaza bicicleta. Dar, ca sa mai arunc o nemultumire iarasi, tre' sa reclam neaparat si rolul muzicii in angrenajul filmic. O fi ea savurabila-n sine (pentru unii) dar mie mi s-a parut ca saboteaza unica directie in care si-ar putea fructifica potentialul acest film. Partea aia realista, dramatica. Nu mi-a picat bine la stomac disonanta asta dintre fidelitatea fanatica pentru realitatea umana si sociala, pe de-o parte, iar pe de alta, elementul inerent artificializant al unei coloane sonore muzicale care, pe deasupra, mai e si atat de prolifica si are si un ton comic, frivol, care estompeaza drama pe care se chinuisera imaginile s-o redea (plus giumbuslucurile cu camera - pai, ce-i asta; ori facem realism ori nu facem? nu stiu, eu unul n-am gustat contradictia asta).
Sunt la limita cu verdictul, chiar mi-ar fi greu sa ma hotarasc daca as ramane obiectiv cu mine insumi, insa, din fericire, pe chucky nu-l prea cunosc (am doar vag o senzatie ca gusturile lui se bat salbatic cap in cap cu ale mele) deci nu prea as avea incredere si interes intr-o noua propunere de-a sa.
Jos cu el!! :">

[Malombra]

cea mai mare buba a filmului; urasc naratorii

şi nu mai poţi de dragul satantangoului :-? . cum se împacă şozurile estea?

u.e. dramă? realism? e comedie neagră, man. :|

[Federico]

şi nu mai poţi de dragul satantangoului . cum se împacă şozurile estea?

pai, naratorul de-acolo e o parte atat de mica din ansamblul filmului incat se poate trece cu vederea. dar l-am urat si acolo. Singura oara cand mi-a placut naratorul a fost la No Country For Old Men (poate si la Kubrick, dar pe acolo n-am mai trecut demult; constiinta mea anti-narator inca nu era trezita; si la Malick-urile recente parca, dar cu greu as putea sa zic ca e o Realizare a filmelor aspectul asta, mai degraba e ceva tolerabil)

u.e. dramă? realism? e comedie neagră, man.

haha, da, am sesizat ca si in directia aia bate filmul, dar mie mi se pare ca nu functioneaza partea asta. abia asa devine filmul exploatativ, Daca se vroia a fi serios si a vorbi despre freaks, trebuia sa ramana cu picioarele pe pamant. Comedia ii tare aripile in privinta asta.

[Malombra]

Daca se vroia a fi serios si a vorbi despre freaks

păi şi se voia? hai măi. dacă se voia, atunci era un film de genul Minamata: The Victims and Their World, care e pur şi simplu paralizant. şi nu e cazul aici.

[Federico]

păi şi se voia?
You tell me. :P
eu prefer ex drummer lui trainspotting sau lui requiem for a dream de ex., pentru că e mai brutal în a afirma că freakşii nu sunt nici îngeri căzuţi, nici scoţieni simpatici, iar drogurile nu sunt the ultimate attraction

ps: apropo de Requiem (nu sunt fan) eu n-am luat filmul ca fiind o generalizare in sensul asta de care zici tu, l-am luat ca incercand sa zica ce pacat ar fi daca li s-ar intampla chestia aia unor ingeri (bine, ma rezum aici doar la fata, doar de ea mi-a parut rau in proportii megatragice).

ps: daca tot s-a discutat mai in amonte despre problema uratului si a negativului in arta, ma batea gandul sa trantesc niste citatate din Wiesengrund pe tema asta, ca si-asa n-am ce sa fac cu ele. Sa-mi dati de stire daca sunteti amatori. Bine, daca e s-o fac, o s-o fac dupa tragerea cortinei ca sa nu inhibez discutiile neaose.

[Malombra]

eu zic să-i dai drumul, oricum după sentinţa finală topicul va fi incinerat cu patos sau trimis la mama lui în sicriu de zinc, aşa că amu iaşte momentul.

[Federico]

Totusi, nu prea-mi vine sa-mi mai urnesc degetele in seara asta. (ca nu-i pe baza de copy-hocus-paste) Maine, cred.

[robertsandu]

haha, da, am sesizat ca si in directia aia bate filmul, dar mie mi se pare ca nu functioneaza partea asta. abia asa devine filmul exploatativ, Daca se vroia a fi serios si a vorbi despre freaks, trebuia sa ramana cu picioarele pe pamant. Comedia ii tare aripile in privinta asta.

Spot on.

[Federico]

In aplecarea artei noi pentru ceea ce este greţos şi respingător din punct de vedere fizic, căreia apologeţii statu quo-ului nu ştiu să-i opună nimic altceva decît ideea că realitatea este atît de urîtă deja, încît arta ar fi obligată să se consacre Frumosului celui nobil, se întrevede motivul critic şi materialist, conform căruia arta denunţă dominaţia prin formele sale autonome, chiar şi pe cea sublimată la rang de principiu spiritual, depunînd mărturie despre tot ce respectiva dominaţie refulează şi reneagă.

Verdictul estetic asupra Urîtului se sprijină pe tendinţa, verificată de psihologia socială, de a considera Urîtul, pe drept cuvînt, ca expresie a suferinţei, şi, la modul proiectiv, de a-l dispreţui. Ca şi în cazul general al ideologiei burgheze, imperiul lui Hitler a furnizat şi aici dovada: cu cît s-a torturat mai mult prin beciuri, cu atît mai mare stradania, la suprafaţă, de a salva aparenţele.

[rvn]

artei noi
se simte o tendinta de dominare a inesteticului, sau nu sesizez eu bine? mai e putin si punem semn de egalitate intre termeni. arta noua= mai mult inestetic decat estetic, mai mult urat decat frumos, mai mult degradant decat nobil. e un semn ca omenirea s-a plictisit si n-o mai excita decat manifestarile bolnav-ciudate si umorul, negru sau albastru-n picatele, care se transforma in rictus de scarba cand nu mai suporta nici el atata voma care acopera ceea ar fi putut avea minim de decenta in exprimarea care chinuia talentul de fauritor de arta noua al artistului ratat?

[Mercutio]

Ion Baiesu are o schita umoristica, in care un profesor universitar ajungea tarziu acasa in fiecare seara, beat mort, ingrijorandu-i pe ai sai, sotie si parinti. Acestia din urma nu stiau ce se intampla cu el, pentru ca mai tarziu sa afle ca isi petrecea timpul undeva intr-un restaurant de mana a doua, langa gara, cu un carutas, neras si imbracat prost, sub pretext ca tipul, carutasul, era genial in materie de vulgaritate. Urmarind filmul de fata imediat mi-am amintit de povestirea respectiva, care se numeste Cura de vulgaritate. Unii oamenii de spirit simt la un moment dat nevoia de diversitate, de a cauta experiente noi, de a calatori, asa cum facea Hemingway, de a se izbi de alte realitati, de a evada din conventionalismul lumii civilizate. Pe aceasta idee se bazeaza filmul. Scriitorul nostru decide sa faca o cura de vulgaritate. Asa cum ne dezvaluie chiar el cand il intreaba prietena lui de ce vrea sa se alature celor trei loseri:"I don't really know. I think I want to step outside my happy world. Descend into the depths of stupidity, ugliness, obtuseness, unfaithfulness and fake.Latch onto the life of losers, but without belonging to that world and in the knowledge that I can always return to may own world". Ca urmare incepe sa se scalde in aceasta lume de handicapati si idioti. Cineva spunea ca cele trei personaje, cei trei handicapati, nu au nimic bun, ca sunt prezentate doar aspecte negative ale acestei lumi (mizerie, violenta, suferinta, prostie). Dar muzica? Cei trei sunt excelenti muzicieni si asta e extraordinar.
E ceea ce il atrage pe scriitor in aceasta experienta, pe de o parte. Pe de alta parte, cauta sa regaseasca o anume libertate de exprimare si comportament, lucrurile sunt mult mai simple pe acele taramuri, mai directe, se opereaza si se spun in fata, fara ocolisuri, fara complezenta. Se observa treptat o schimbare, o transformare, in comportamentul lui scriitorului. Desi la inceput are retineri si ramane doar pe post de observator, mai tarziu incepe sa se implice, inevitabil, in viata celor din formatie, incearca sa faca putina ordine in aceasta lume incalcita, lucru imposibil. Drept urmare devine agresiv la randul lui, capata obiceiul sa-i pocneasca pe cei care-l contrazic, se transforma, incet-incet, in unul de-al lor. Asta pana in momentul in care ii omoara pe toti. "Omoara" intre ghilimele, asa cum un scriitor isi "omoara" personajele in propriul roman sau povestire. Pentru ca trebuie sa observati de la bun inceput cum e prezentata aceasta istorie. Nu trebuie luata in serios in primul rand. Tonul e unul ca cel din comediile de inceput ale lui Woody Allen. Naratiunea se deruleaza strict din punctul de vedere al scriitorului, care e si personaj si povestitor. Deci toate derapajele pe care le intalnim de-a lungul filmului trebuie luate ca pornind din imaginatia lui. Il si vedem la un moment dat scriind un dialog la masina de scris, dialog care are loc in scena urmatoare. Toate efectele si trucurile folosite: filmul dat inapoi, atunci cand sunt prezentate biografiile celor trei membri ai formatiei, imaginea din vagin si cea cu penisul imens, tipul care batea femei filmat cu capul in jos, pentru ca asa il percepe scriitorul, nu-l vede ca fiind normal (interesant mijloc de expresie); toate astea denota si amintesc mereu ca e vorba de o fictiune si de personaje literare. De altfel chiar din prima scena realizam ca avem de-a face cu un discurs brechtian: scriitorul se adreseaza direct spectatorului. La fel la sfarsit, scenele acelea aparent teribile, dar extrem de comice, cu cadavrele pline de sange dand ultimile replici privind direct in camera. Dupa toate discutiile pe aici ma asteptam sa pierd vremea cu filmul acesta. Dar am fost placut surprins. E o realizare interesanta, plina de idei si comica in acelasi timp.

Thumb up

[robertsandu]

Foarte mișto scris, Mercutio. Însă aceasta cură de vulgaritate înseamnă, de fapt, să accepți vulgarul într-un film, nu pentru ceea ce exprimă el, cât pentru simplul fapt că este vulgar. Iar asta este din foarte multe puncte de vedere greșit.

Ce se întâmplă dacă eu nu am nevoie de o cură de vulgaritate, ci în schimb vreau minima decența să nu faci sacrilegiul de a batjocori familia, doar pentru a oferi o plăcere lipsită de sens celor care urmăresc o evadare din monotonie? S-ar putea ca în următorii zece ani să avem nevoie de o cură de optimism în stilul ăsta, pentru că observ o tendință dureroasă a peliculelor de a se orienta spre urât, spre boală, spre suferință sau dispreț. Unele chiar îndrăznesc să se autointituleze drept comedii pe baza a cum lucrează cu aceste concepte.

[rvn]

evadarea din monotonie este pretextul pentru tendinta de a admira uratul. ah, ne-am plictisit de banal, vrem ceva care sa ne trezeasca simturile, sa ni le excite cum n-a facut nimic altceva pana acum. si-atunci, e mult mai la indemana sa te agati de opusul normalului.
ca sa fiu in ton cu filmul: e ca si cum ai da nastere unui copil cu un singur ochi si eventual fara nas si cu o singura buza, dar, tu si altii care s-au plictisit sa vada numai copii frumosi, vad in al tau, cea mai frumoasa creatura. asa o fi. uratul e urat, oricat l-ai intoarce pe toate fetele. spoiala care il acopera e doar un strat subtire de vopsea, care se scorojeste cu timpul si ramane mai hidos decat era initial. am credinta ca arta, adevarata arta, n-are nimic de-a face cu asemenea creatii, fie ele categorisite de intectualii rafinati, ca, umor negru, doar fiindca au curajul sa infrunte banalul.

[Mercutio]

Foarte mișto scris, Mercutio. Însă aceasta cură de vulgaritate înseamnă, de fapt, să accepți vulgarul într-un film, nu pentru ceea ce exprimă el, cât pentru simplul fapt că este vulgar. Iar asta este din foarte multe puncte de vedere greșit.

Ce se întâmplă dacă eu nu am nevoie de o cură de vulgaritate, ci în schimb vreau minima decența să nu faci sacrilegiul de a batjocori familia, doar pentru a oferi o plăcere lipsită de sens celor care urmăresc o evadare din monotonie? S-ar putea ca în următorii zece ani să avem nevoie de o cură de optimism în stilul ăsta, pentru că observ o tendință dureroasă a peliculelor de a se orienta spre urât, spre boală, spre suferință sau dispreț. Unele chiar îndrăznesc să se autointituleze drept comedii pe baza a cum lucrează cu aceste concepte.

Nu cred ca ar trebui interzise - ar fi absurd - violenta, vulgaritatea, uratenia, mizeria, deviatiile de natura psihica ale oamenilor, etc. din filme sau opere de arta. Cum spunea cineva, 'sunt om si nimic din ceea ce e omenesc nu-mi este strain' (aproximativ citat). Dar omul este o fiinta rationala, totusi, cautand mereu o motivatie in faptele pe care le percepe.
Trebuie sa disociem filmele care au o idee, o motivatie, atunci cand prezinta elemente dezagreabile, ca sa zic asa, de cele care le prezinta in mod gratuit, doar exploatandu-le.
Exploitation movies sunt cele mai slabe filme in opinia mea. Lipsa de idei crasa!
Si exista filme care exploateaza elemente agreabile, unde totul e frumos, curat, la locul lui. La fel de proaste, si cred ca mai multe la numar.
Delimitarea nu e atat de clara, binenteles, sunt filme care isi gasesc o motivatie, chipurile, dar sunt slabe din lipsa de originalitate. Aceasi idee copiata mereu: catastrofa, serial killerul, zobiies, vampirii, etc.

[robertsandu]

Trebuie sa disociem filmele care au o idee, o motivatie, atunci cand prezinta elemente dezagreabile, ca sa zic asa, de cele care le prezinta in mod gratuit, doar exploatandu-le.
Exploitation movies sunt cele mai slabe filme in opinia mea.

Și totuși ai dat thumbs up unui film ca Ex Drummer, unde dezagreabilitățile ne sunt oferite din plin, sub forma unor justificări firave (ca să nu spun inexistente).

Crezi că regizorul a vrut doar să prezinte cum este lumea personajelor din film? Cred că nu. A dorit, îți spun eu ce, să facă mișto de ea, în cel mai deplorabil mod cu putință și întotdeauna de pe o poziție de superioritate (cum, de altfel, face și Dries în film). Realismul nu înseamnă să stai undeva comod la vreun conac și să batjocorești în continuu carețele unora infinit mai nefericiți ca tine. Asta se cheamă aroganță și tupeu, chiar și o formă de superficialitate dacă mă gândesc bine.

De filmat, ești liber să filmezi aproape orice, inclusiv cum trăiește un grup de handicapați - cât timp îți ții caterinca pentru tine. Până una alta, eu cred că Ex Drummer pare să încerce să transmită un singur mesaj, și anume că viața unor indivizi nefericiți poate consitui o formă ciudată de umor, când, de fapt, tot ce reușește să transmită este o profundă senzație de milă.

Filmul ăsta nu se abține la a descrie un mod de viață. Face mult mai mult de atât. Ceva inacceptabil in my book. Încearcă să-ți spună ce trebuie să simți și cum trebuie să gândești.

[rvn]

limba romana pe intelesul tuturor: N-A SCRIS NIMENI AICI DE INTERZICERE.
nici vorba de asa ceva.

[Malombra]

Ceva inacceptabil in my book. Încearcă să-ți spună ce trebuie să simți și cum trebuie să gândești.

unde exact face asta, dragă robert? aşa, orice film este propagatorul unui mod de viaţă. un film nu poate fi atotcuprinzător, nu poate include în sine TOATE tipurile de comportamente, atitudini, ţoale, vîrste, categorii sociale , etnii sau meserii, astfel încît prin această universalitate să arate că nu e biased, adică nu e înclinat să reprezinte ceva mai mult decît altceva. unde ar încăpea tot asta într-un film? nici măcara baraka sau koyaniqaatsi nu reuşesc asta, deşi călătoresc ca filme în jurul lumii. în două ceasuri tu vrei şi o trecere în revistă a istoriei, psilogiei şi civilizaţiei omenirii. scuze, dar nici marii antropologi nu au reuşit-o . filmul şi numai el e condamnat să aibă limite care să nu-i permită să poată vorbi despre tot. orice film decupează, de la tarkovski la nolan , de la dreyer la suwa. dar acest decupaj, această parţialitate necesară, nu impune un mod de viaţă. în orice caz nu acest film o face. the big lebowski e mult mai dogmatic în acest sens. el da, îţi impune un mod de viaţă. ex-drummer e totuşi destul de decent la capitolul ăsta: îi prezintă pe handicapaţi ca pe handicapaţi, nu ca pe nişte prinţi frumoşi, nişte inşi antisistemici care cunosc adevărul. sunt retardaţi, sunt ridicoli, sunt greţoşi, dar nici un moment acest fapt nu e cosmetizat. compară cu Oasis şi vezi diferenţa.

[robertsandu]

@Malombra, eu nu vreau ca un film să-i cosmetizeze pe handicapați, dar nici să mi-i prezinte ca niște semi-oameni, căci nici asta nu sunt. Imaginea care se desprinde din Ex Drummer despre acest grup social este una fabricată, falsă, intenționat dezumanizată. Nicio extremă nu este bună.

Eu nu mă așteptam ca Ex Drummer să fie atotcuprinzător. Mă așteptam, totuși, să nu fie de-a dreptul unidimensional. Mă așteptam să mă facă să simt ceva mai mult decât doar greață. Dacă am cerut prea mult... nu am nimic de comentat. Nu pot decât să dau acestui film nota pe care cred eu că o merită. Și da, cred că filmul ăsta poartă în conținutul său impresia regizorului vis-a-vis de handicapați, homosexuali ș.a. De asta și-a și ales omul imaginile care i-au convenit, adică cele care i-au pus pe acești oameni în ipostaze jenante. Rezultatul e doar un vehicul care transmite etichetări scandaloase.

Ex Drummer ar fi avut sens într-un registru al realismului de genul dur, dar adevărat. Însă pentru a face un astfel de film nu trebuie să vii cu o atitudine de superioritate. Personajele de tip realist sunt faimoase pentru complexitatea lor, la fel cum un om este complex în întregul lui. Ce complexitate ne oferă cei trei handicapați din Ex Drummer? Niciuna.

[Malombra]

asta pentru că filmul nu e numai despre complexităţile calofile ale umanităţii. şi nu de la exdrummer încoace, ci de mai demult. exdrummer e radical, nihilist, prea curajos pentru epoca sa (sic! epoca milei, măcar şi de suprafaţă, de corectitudine occidental-politică), infinit de cinic. este amoral, neconfortabil, nu te învaţă nimic. iar umorul lui negru, crud, nemilos, e unul care depăşeşte simpla farsă. filmul bate crunt reprezentările privitorului, multe replici din el, tot setul de inşi atinşi de patologie chiar sunt extrem de comice, deşi rîsul acesta e unul compensator, vine după ruptura dintre propriile reprezentări şi grotescul social al filmului. pentru că prostia şi iresponsabilitatea în doze suficiente genearează absurd, iar absurdul rîsul. eu nu privesc atît de încruntată filmul, pentru că am văzut şi auzit chestii care moral sunt de zeci de ori mai scandaloase, deşi la suprafaţă par curăţele, spălate , îngrijite. apoi, indiferenţa zilnică e iarăşi mult mai împuţită decît orice ar arăta acest film. a-ţi întoarce ochii nu te face mai uman, iar însăşi atitudinea scriitorului, care tranzitează vieţile celor 3 retardaţi fără a mişca un deget ca să-i îndrepte, corijeze, cred că e şocul esenţial al filmului. el trece pe lîngă ei, îi ia peste picior, apoi se întoarce acasă la femeia lui curată, calmă, arătoasă. acest tranzit imperturbabil creează falsa impresie că scriitorul e complice, pentru că non-intervenţia lui e interpretată ca un fel de acord tacit cu ce se întîmplă. dar e o interpretare falsă. filmul acesta e anti-pedagogic, amar, mizantrop. un exerciţiu triumfător şi fără regrete în dicţia mizantropiei. filmul e disperat şi sărit de pe fix, dar excentricitatea lui hipnotizează.

[robertsandu]

asta pentru că filmul nu e numai despre complexităţile calofile ale umanităţii. şi nu de la exdrummer încoace, ci de mai demult. exdrummer e radical, nihilist, prea curajos pentru epoca sa (sic! epoca milei, măcar şi de suprafaţă, de corectitudine occidental-politică), infinit de cinic. este amoral, neconfortabil, nu te învaţă nimic. iar umorul lui negru, crud, nemilos, e unul care depăşeşte simpla farsă. filmul bate crunt reprezentările privitorului, multe replici din el, tot setul de inşi atinşi de patologie chiar sunt extrem de comice, deşi rîsul acesta e unul compensator, vine după ruptura dintre propriile reprezentări şi grotescul social al filmului. pentru că prostia şi iresponsabilitatea în doze suficiente genearează absurd, iar absurdul rîsul. eu nu privesc atît de încruntată filmul, pentru că am văzut şi auzit chestii care moral sunt de zeci de ori mai scandaloase, deşi la suprafaţă par curăţele, spălate , îngrijite. apoi, indiferenţa zilnică e iarăşi mult mai împuţită decît orice ar arăta acest film. a-ţi întoarce ochii nu te face mai uman, iar însăşi atitudinea scriitorului, care tranzitează vieţile celor 3 retardaţi fără a mişca un deget ca să-i îndrepte, corijeze, cred că e şocul esenţial al filmului. el trece pe lîngă ei, îi ia peste picior, apoi se întoarce acasă la femeia lui curată, calmă, arătoasă. acest tranzit imperturbabil creează falsa impresie că scriitorul e complice, pentru că non-intervenţia lui e interpretată ca un fel de acord tacit cu ce se întîmplă. dar e o interpretare falsă. filmul acesta e anti-pedagogic, amar, mizantrop. un exerciţiu triumfător şi fără regrete în dicţia mizantropiei. filmul e disperat şi sărit de pe fix, dar excentricitatea lui hipnotizează.

Malombra, you're reaching, cum ar zice englezii. Disperat, sărit de pe fix, nihilist, amoral, radical etc nu sunt proprietăți care să garanteze automat calitatea unui film de a fi foarte bun. Trebuie să existe și un "dar" în toată înșiruirea asta de adjective, mai degrabă cu sens negativ decât pozitiv.

Pentru tine, acest "dar" este dat de excentricitatea sa hipnotizantă. Pentru mine, nu există niciun "dar". Pentru că a fi excentric înseamnă a fi bizar, ciudat. Din nou, "bizar" nu este neapărat o calitate ce este recunoscută ca atare de toată lumea. Pentru unii bizar înseamnă grozav. Pentru mine bizar inseamna riscant - adică poate fi un tip de bizar bun, precum în Mulholland Dr. de pildă, sau un tip de bizar prost, ca în filmul de față.

[Mercutio]

Trebuie sa disociem filmele care au o idee, o motivatie, atunci cand prezinta elemente dezagreabile, ca sa zic asa, de cele care le prezinta in mod gratuit, doar exploatandu-le.
Exploitation movies sunt cele mai slabe filme in opinia mea.

Și totuși ai dat thumbs up unui film ca Ex Drummer, unde dezagreabilitățile ne sunt oferite din plin, sub forma unor justificări firave (ca să nu spun inexistente).


am dat thumbs up pentru ca mi-a placut filmul si consider ca are o idee destul de originala, un pretext, asa cum am spus mai sus. are, deci, o justificare care nu e deloc firava. dimpotriva, e atrenanta, e intriganta. anume calatoria unui om normal, inteligent (scriitorul) in lumea unor anormali, handicapati, idioti (cei trei rockeri). pe mine m-a prins de la inceput, mi-a starnit dorinta de a afla cum se va sfarsi toata peripetia asta. cum o va descrie el, scriitorul? pentru ca el reprezinta altceva decat un reporter de la antena 1 sau ceva, care urmareste doar fapte reprobabile si scandaluri pentru a fi prezentate la stiri.



Crezi că regizorul a vrut doar să prezinte cum este lumea personajelor din film? Cred că nu. A dorit, îți spun eu ce, să facă mișto de ea, în cel mai deplorabil mod cu putință și întotdeauna de pe o poziție de superioritate (cum, de altfel, face și Dries în film). Realismul nu înseamnă să stai undeva comod la vreun conac și să batjocorești în continuu carețele unora infinit mai nefericiți ca tine. Asta se cheamă aroganță și tupeu, chiar și o formă de superficialitate dacă mă gândesc bine.

De filmat, ești liber să filmezi aproape orice, inclusiv cum trăiește un grup de handicapați - cât timp îți ții caterinca pentru tine. Până una alta, eu cred că Ex Drummer pare să încerce să transmită un singur mesaj, și anume că viața unor indivizi nefericiți poate consitui o formă ciudată de umor, când, de fapt, tot ce reușește să transmită este o profundă senzație de milă.

Filmul ăsta nu se abține la a descrie un mod de viață. Face mult mai mult de atât. Ceva inacceptabil in my book. Încearcă să-ți spună ce trebuie să simți și cum trebuie să gândești.

nu sunt de acord cu tine. nu e vorba de superioritate fata de acei handicapati sau modul lor de viata. eu unul n-am regasit asa ceva in film. autorul a prezentat universul respectiv si pe cei care il locuiesc asa cum sunt. poate nu stii, dar oameni de felul acesta chiar exista si se comporta exact cum ai vazut in film. cele trei personaje sunt cat se poate de plauzibile. cat despre scriitor, faptul ca descrie lucrurile mai ironic, mai umoristic: asta e stilul lui. asa o descrie de altfel si pe fiica ministrului, care e la polul opus mediului social prezentat in film. si ca personaj in film scriitorul nu are o atitudine de superioritate. vorbeste cu ceilalti de la egal la egal, ii viziteaza pe fiecare, ii considera buni muzicieni, si pana la urma gratie lui ajunge formatia sa castige concursul de rock. ceea ce vrea sa spuna ca oamenii acestia fac si altceva decat sa bea, sa se drogheze, sa-si bata nevestele toata ziua. nu sunt atat de teribili, au si ceva bun in ei. acesta e mesajul filmului cred. cu asta ramai la sfarsit.

[Mercutio]

limba romana pe intelesul tuturor: N-A SCRIS NIMENI AICI DE INTERZICERE.
nici vorba de asa ceva.

e adevarat. n-a mentionat nimeni despre interzicere. nu stiu de unde mi-a venit.
probabil citind mesajele tale :) :

regret enorm o spun, vidul lasat urma de excluderea puritanismului ca mod de educatie in comunism, a fost inlocuit de un libertinaj educational prost inteles si luat ca atare.

mi se pare nociv ceea ce reuseste sa ascunda sub masca asta a falsei reprezentari prin grotesc.

trebuie sa avem bunul simt si cele mai importante valori sociale transmise prin intermediul acesteia. si cand intr-un film care pune accent pe comportamente sociopate care atenteaza la lucrurile astea spuse de mine, mi se pare intr-adevar nociv, chiar daca, expresia cinematografica, este, asa cum ai zis si tu, grotescul.
ce simplu este sa luam ca etalon asa ceva, atunci cand, si-acum raportez la zona noastra geaografica, de 20 de ani incoace, propovaduim occidentalizarea, inclusiv valorile ei sociale si morale. nu-i mare lucru ca sub masca dilimachismului, si-n absenta unei minime educatii pe care familia le-o mai poate da copiilor,, ca pe scoala, oricum nu se mai pune baza, sa ne trezim ca suntem asaltati de asa ceva, numai in virtutea faptului ca este distractiv.

am credinta ca arta, adevarata arta, n-are nimic de-a face cu asemenea creatii, fie ele categorisite de intectualii rafinati, ca, umor negru, doar fiindca au curajul sa infrunte banalul."

[robertsandu]

@Mercutio, da, grație lui ajung să câștige concursul de rock... și să moară subit la final. Da, eu zic că acest personaj, Dries, este de fapt un fel de bun samaritean. A scăpat lumea de câțiva fraieri. Eu închei aici discuția. Am zis tot ce aveam de zis, mai departe e o problemă de interpretare. Care interpretare la mine se întâmplă să fie diferită.

Apropo, Mercutio, de ce Dries nu este ironizat, batjocorit, doar este un criminal până la urmă, nu-i așa?, un pervers, un om cu tendințe nihiliste și chiar sociopate? De ce regizorul spală pe jos cu homosexualii, cu handicapații, de ce dezumanizează femeia? De ce nu face asta și cu personajul principal? Se poate pentru că Dries este favoritul său, pentru că el este cel care, de fapt, acționează ca și cum ar fi vocea regizorului?

De ce este acceptabil, ca Dries să acționeze strict ca observator în 90% din timp, pentru ca în final să se transforme în călău? Cu ce este mai bun un criminal, față de un pederast? De ce are Dries parte de un tratament preferențial, când el ar fi trebuit băgat în gloata celor care arată, pe față, comportamente de o devianță crasă?


Oare de ce am avut senzația ca regizorul l-a prezentat ca pe un om superior celor trei handicapați, când el este de fapt personajul negativ nr-ul 1 al filmului? Și, mai presus de toate - mă întreb - de ce un personaj negativ până în măduva oaselor mi-a fost prezentat, culmea culmilor, ca fiind unul pozitiv? Asta vis-a-vis de aparențe, Malombra.

[Mercutio]

@Mercutio, da, grație lui ajung să câștige concursul de rock... și să moară subit la final. Da, eu zic că acest personaj, Dries, este de fapt un fel de bun samaritean. A scăpat lumea de câțiva fraieri. Eu închei aici discuția. Am zis tot ce aveam de zis, mai departe e o problemă de interpretare. Care interpretare la mine se întâmplă să fie diferită.

Apropo, Mercutio, de ce Dries nu este ironizat, batjocorit, doar este un criminal până la urmă, nu-i așa?, un pervers, un om cu tendințe nihiliste și chiar sociopate? De ce regizorul spală pe jos cu homosexualii, cu handicapații, de ce dezumanizează femeia? De ce nu face asta și cu personajul principal? Se poate pentru că Dries este favoritul său, pentru că el este cel care, de fapt, acționează ca și cum ar fi vocea regizorului?

De ce este acceptabil, ca Dries să acționeze strict ca observator în 90% din timp, pentru ca în final să se transforme în călău? Cu ce este mai bun un criminal, față de un pederast? De ce are Dries parte de un tratament preferențial, când el ar fi trebuit băgat în gloata celor care arată, pe față, comportamente de o devianță crasă?


Oare de ce am avut senzația ca regizorul l-a prezentat ca pe un om superior celor trei handicapați, când el este de fapt personajul negativ nr-ul 1 al filmului? Și, mai presus de toate - mă întreb - de ce un personaj negativ până în măduva oaselor mi-a fost prezentat, culmea culmilor, ca fiind unul pozitiv? Asta vis-a-vis de aparențe, Malombra.

eu am interpretat altfel finalul filmului. am spus-o deja. exista o scena spre sfarsit in care il vedem pe scriitor scriind un dialog intre el si mama tipului cu mana teapana. imediat dupa asta urmeaza scena in care are loc acest dialog: in timp ce el pleca de la repetitii este chemat de ea si incep sa discute. cum interpretezi asta? asta vrea sa arate, dupa mine, ca ce se intampla in film este scris, imaginat, de scriitor dinainte. ca si cum ar fi scris scenariul a ceea ce urmeaza. la tot pasul iti este aminti ca toate faptele exagerate provin din imaginatia scriitorului. nu avem de a face cu un film dupa intamplari reale sau un reportaj. ai luat drept credibila scena din vagin? pentru ce ai lua in serios crimele de la sfarsit, mai ales ca mortii vorbesc dupa ce au fost omorati.

<<De ce regizorul spală pe jos cu homosexualii, cu handicapații, de ce dezumanizează femeia?>>
convingerile si credintele unui autor nu se idendifica neaparat cu cele ale personajelor lui. exista in zilele noastre o gramada de rasisti, sovinisti, homofobi. n-ar trebui sa apara in filme de fictiune?

pana la urma, asa cum ai spus, e o chestiune de interpretare.

[robertsandu]

@Mercutio, în cazul în care totul este imaginat de scriitor, atunci se duce dracului și ultima fărâmiță de realism pe care ar fi putut-o avea filmul. Atunci, îți pun întrebarea, dacă lucrurile alea nu s-au întâmplat, ci sunt, de fapt, rolul imaginației unui scriitor ratat, atunci care este scopul filmului? Ca să văd ce poate fabula un dobitoc? Sunt complet de acord cu Federico aici, filmul își pierde din valoare tocmai fiindcă nu se rezumă la a fi dur, dar realist.

Încearcă să treacă prea mult ca film de artă - de unde și nota pe care i-am dat-o. Lasă domnule ironiile, metaforele, filmările invers și spune-ne ce contează în cazul ăsta: povestea personajelor! Atunci cred că ar fi fost un film de thumbs up.

Legat de scena cu vaginul imens, ea este o metaforă cu subtrat comic (dacă spuneți voi), care are rolul de a hiperboliza membrul și așa foarte generos al lui Big Dick. Iar faza din final, când tipii aceia vorbesc după ce au murit este o încercare (complet ratată, zic eu) de a ne oferi câteva explicații cu privire la cum au ajuns în acea situație.

Cât despre cronologia inversată din scena cu discuția dintre Dries și tipa cheală, este exact atât: doar o cronologie inversată. Minus metaforele cu vaginul și cu morții vorbitori, n-am absolut niciun motiv să cred că anumite secvențe există doar în mintea scriitorului.

[reivan]

Daca mai citesc dialoguri "inteligente" intre oameni destepti si culti despre nimic turbez si va injur!
Nu-i chat aici sa ne certam despre non-sensuri. Mie-mi place haosul \:D/ . Dar nonsens-ul discutiilor voastre copilaresti frizeaza nebunia :| . Putem sa ne certam despre nimic si sa ne facem draci sau putem sa nu.

Scuzati-mi interventia neobrazata de copchil imatur care n-are ce cauta intr-o discutie de oameni mari...dar prea o dati in "ba` pa` ma-tii"

[Malombra]

robert, pentru mine bizareria nu înseamnă automat ovaţii extatice. filmul acesta e mai mult decît o sumă de adjective, am şi explicat parcă. nu a fost o succesiune goală de calificative, cu puţin noroc poate ai observat şi asta. dacă bizareria singură ar fi cheia succesului, atunci m-aş lăsa de vizionat filme şi m-aş apuca de cabinete de curiozităţi. suma calităţilor sale îl face excepţional. pentru că, altfel, am văzut separat filme şi nihiliste, şi amorale, şi bizare. deci nu are rost să pretinzi că singură stranietatea abordării (chiar nu e atît de stranie) mi-l face accesibil şi valid. iar dacă tu crezi că ce scot ăia pe gură regizorul încearcă să impună ca monedă curentă, atunci ai pierdut toată miza filmului. te indignează ceva ce e luat cu titlu de ironie. filmul e anti-pedagogic, parcă am mai spus. iar nota de dispreţ asociată adjectivului *retardat* e prezentă în afirmaţii uzuale, nescandaloase , gen *în acest concurs s-a vorbit atît de mult despre atîtea filme retardate*. nu? mă întreb unde era atunci simţul tău civic atît de acut. (întrebare retorică. nu te trag de barbă).

comportamente de o devianță crasă?

adică aceal de a fi observator lucid a ce se întîmplă în jur. de cînd observarea e crimă? nu e ea garantul autenticităţii relatării unui fenomen? e revoltătoare, bine, dar nu e necesară pentru o relatare ulterioară care să merite măcar două parale? zola vorbea despre prima menstruaţie şi pe vremea lui oripila pe toată lumea..

[Mercutio]

@Mercutio, în cazul în care totul este imaginat de scriitor, atunci se duce dracului și ultima fărâmiță de realism pe care ar fi putut-o avea filmul. Atunci, îți pun întrebarea, dacă lucrurile alea nu s-au întâmplat, ci sunt, de fapt, rolul imaginației unui scriitor ratat, atunci care este scopul filmului? Ca să văd ce poate fabula un dobitoc? Sunt complet de acord cu Federico aici, filmul își pierde din valoare tocmai fiindcă nu se rezumă la a fi dur, dar realist.


pui in chestiune scopul si valoarea filmului: daca tu nu le regasesti, eu nu pot sa-ti impun ideile mele. ce scop si ce valoare au Alice in tara minunilor, Calatoriile lui Gulliver?
un tip face o "calatorie" si te ia cu el, iti povesteste ce a vazut intr-un univers unde, de obicei, nu ai acces. binenteles, unele scene sunt verosimile, altele prezentate in mod exagerat, potrivit vederilor autorul, unghiul din care priveste el, subiectivitatii lui. iar eu unul nu vreau un punct de vedere impartial. nu vreau reportaj. eu vreau opinie, vreau viziune inteligenta asupra lucrurilor.
nu inteleg de ce un film trebuie sa fie in intregime realist. valoare nu rezida doar in realism. de unde ideea asta? care ar trebui sa fie etalonul, Moartea domnului Lazarescu? eu unul m-am cam plictisit de genul acesta de realism. a devenit deja o formula, o reteta.
vreau mai degraba sa vad filme filme socante, imprevizibile, suprarealiste, absurde pe alocuri daca se poate, cu umor si cu indrazneala. in genul lui bunuel, bertrand blier, arrabal.
but that's just me. :)

[robertsandu]

@Malombra, nu, a fi un observator și a decide să nu intervii (nici chiar când, poate, este cazul) nu sunt semne ale unui comportament deviant. Însă a decide tu, de la tine putere, că ai dreptul să alegi cine moare și cine trăiește pe lumea asta (vezi Hitler, Stalin etc.) este chintesența devianței de tip moral. Și cu asta chiar am spus tot. Este clar că suntem diferiți și că, în cazul ăsta, nu vom ajunge niciodată la un consens. Probabil că nici nu trebuie.

@Mercutio, nu trebuie ca orice film să fie de un realism pur ca Moartea Domnului Lăzărescu, am spus doar că eu aș fi apreciat mai mult Ex Drummer dacă ar fi urmat acea abordare neutră în locul unui umor ironico-vulgar bazat pe dispreț. În fine, fiecare apreciază tentele și stilul unui film în felul lui propriu, așa că discutăm aici doar de dragul de a vorbi despre filme. În rest, eu sunt ferm pe poziție - la fel cum sunt convins că și tu, și Malombra, sunteți.

PS: Eu n-am nimic cu filmele absurde, șocante, suprarealiste etc. Am o problemă doar cu Ex Drummer.

[reivan]

wtf
deja exagerti si suferiti
treziti-va prieteni e un film facut pentru amuzament , pur amuzament ce-s suferintele atea de critici pe voi? baietii din echipa era toti sparti si-au zis sa faca un film.Nu s-au gandit la scop , valoare pula mea...nu-i "o suma de adjective" e un film de comedie.
nu ma apuc sa dau cu degetu`n sus au in jos dar o dati grav in suferinte ca sa nu spun penibilitate cu "criticile" astea. Prieteni comentati simbolistica unui episod din Tom si Jerry i apropo , poate pareti inteligenti vorbind in termeni ai genului, dar pentru cineva care intelege si are nervi de consumat cu asta totu`i plin de non-sens.
wake the fuck up.

[Mercutio]

wtf
deja exagerti si suferiti
treziti-va prieteni e un film facut pentru amuzament , pur amuzament ce-s suferintele atea de critici pe voi? baietii din echipa era toti sparti si-au zis sa faca un film.Nu s-au gandit la scop , valoare pula mea...nu-i "o suma de adjective" e un film de comedie.
nu ma apuc sa dau cu degetu`n sus au in jos dar o dati grav in suferinte ca sa nu spun penibilitate cu "criticile" astea. Prieteni comentati simbolistica unui episod din Tom si Jerry i apropo , poate pareti inteligenti vorbind in termeni ai genului, dar pentru cineva care intelege si are nervi de consumat cu asta totu`i plin de non-sens.
wake the fuck up.

amice reivan, de aia venim noi aici. ne place sa trancanim despre filme. sa despicam firul in patru.
asta e si scopul jocului de fata, poate n-ai remarcat. deci sugestia ta e cam nepotrivita. nu se face sa ceri unor jucatori sa numai joace jocul lor preferat. daca cosideram noi ca ceva nu e clar, intram in prelungiri. e ok sa nu-ti placa jocul nostru. sunt multe altele pe aici, de aia forumul are atatea sectiuni.
merci pentru intelegere si numai bine! :)

[reivan]

e un joc sa te certi cu altii despre nimic?vreau si eu zic....

[Mercutio]

e un joc sa te certi cu altii despre nimic?vreau si eu zic....


argumentam. nu ne certam. mai ajungem cateodata la o disputa, dar care are obiectul ei.
incercam sa clarificam lucruri. oricum, in comparatie cu cei care discuta politica, de exemplu, suntem mici copii.

[rvn]

wtf
deja exagerti si suferiti
treziti-va prieteni e un film facut pentru amuzament , pur amuzament ce-s suferintele atea de critici pe voi? baietii din echipa era toti sparti si-au zis sa faca un film.Nu s-au gandit la scop , valoare pula mea...nu-i "o suma de adjective" e un film de comedie.

din cauza unei astfel de aprecieri superficiale ma temeam cand am zis ca este nociv. asta-i un film pentru cei educati sa-l inteleaga asa cum ati facut-o voi, cei care i-au dat thumbs up, in special, malombra.
e de-ajuns ca unii, care considera non sensuri discutiile despre ce au simtit in timpul vizionarii toti cei care l-au vazut, sa considere ca e este o gluma si sa spargi fete, sa sodomizezi sau pur si simplu, sa te comporti ca "eroii" nostri din film si asta, sub pretextul handicapului mental.
robert se intreba la inceput ce parere ar avea un belgian despre filmul asta. pai, eu cred ca, una buna. si nu sunt de acord ca ar fi avangardist. poate doar pentru o anumita parte a lumii.
pentru a vedea partea urata a vietii unor astfel de oameni, dar punand-o intr-o postura hilara, de-a dreptul spumoasa pe alocuri, trebuie sa ai o anume educatie, sa fii pregatit sa gusti asemenea meniu, fara sa simti repulsie si mila. ori, asta-i chiar lumea lor degradata, lume pe care ei o vad in fiecare zi si care nu-i deranjeaza. sunt baietii care colcaie prin gunoaiele (pardon, boschetii de pe strada), dar au si ei un mare talent (discutabil), care anuleaza tot ceea ce este famat si imbecil in jurul lor.
as vrea sa cred ca toti cei care formeaza publicul percep lucrurile astea. si daca da, atunci ii voi da si eu thumbs up cu toata inima. fie si pentru hipnotismul de care vorbea Malombra, fie si pentru povestea imprevizibila de care amintea "dl.simt artistic educat."
eu nu m-am pronuntat vehement pentru interzicerea unor astfel de filme, ca din experienta amara proprie, stiu foarte bine ce inseamna sa interzici(de-aia am tot dat exemplele alea inainte). doar am incercat sa-mi exprim parerea vizavi de chestiunea acelei autocenzuri absolut necesare, pentru ca, tot ce inseamna expresie artistica sub forma asta, sa fie gustata, perceputa, savurata si-atat, ca o experienta cinematografica socanta, fara sa fim tentati vreodata sa credem, ca putem trai fericiti ca ei.

[reivan]

Auzi , ce parerea ar avea un belgian despre filmul asta. Dar un luxemburghez? un ungur? ..conteaza chiar asa de mult?
Audrey Malombra a debitat niste chestii ciudate despre film , ma jur ca parca mai potrivit era un cometariu de genul ala la un episod din Scooby Doo.
Continui sa cred ca aberati despre filmul asta , la alte filme citeam si eram de acord cu ce scriati voi aici dar la asta uitati ca filmele nu-s toate manifestari artistice , ca nu toate au mesaj si ca pur si simplu un film de comedie mai nesimtit asa ca asta e doar un film. Nu-i operatie pe creier , accept si-mi place si mie sa disesc filme , dar la asta pur si simplu nu merge , nu-si are locul.
Si m-am abtinut sa comentez la certurile puierile ale lui Malombra cu White inca de mult si atunci spuneau nimic dar deh..pareau inteligenti.

[rvn]

Auzi , ce parerea ar avea un belgian despre filmul asta. Dar un luxemburghez? un ungur? ..conteaza chiar asa de mult?
.
conteaza atata cat conta si moartea regelui Baudouin.

[Twinsen]

Continui sa cred ca aberati despre filmul asta , la alte filme citeam si eram de acord cu ce scriati voi aici dar la asta uitati ca filmele nu-s toate manifestari artistice , ca nu toate au mesaj si ca pur si simplu un film de comedie mai nesimtit asa ca asta e doar un film. Nu-i operatie pe creier , accept si-mi place si mie sa disesc filme , dar la asta pur si simplu nu merge , nu-si are locul.

Ai perfecta dreptate. E o "comedie" nesimtita si atat.

Iar faptul ca un film de doi bani ca asta a ajuns cel mai discutat din istoria tuturor turneelor de pe Cinemagia, cu peste 100 de mesaje, spune ceva. Si nu ceva de bine...

[chuckyfan]

spune că-s celebru și că am gusturi trollface

reivan cam are dreptate...

[Mercutio]

[QUOTE=reivan]
Iar faptul ca un film de doi bani ca asta a ajuns cel mai discutat din istoria tuturor turneelor de pe Cinemagia, cu peste 100 de mesaje, spune ceva. Si nu ceva de bine...

dar e cat se poate de firesc Twinsen! despre un film bun, daca toata lumea e de acord ca e bun, ce mai ramane de discutat? mai nimic. la fel despre un film prost, daca toata lumea cade de acord ca e prost. ori filmul de fata e un film controversat si e normal sa starneasca discutii.
dar imi scapa total atitudinea voastra. care e problema ca discutam despre filmul asta?
n-ai decat sa inchizi topicul daca deranjeaza in asemenea masura discutiile (ma intreb pentru ce suntem aici daca nu pentru asta?)
eu am devenit deja incomod pentru unele persoane, vezi rvn, care tot arunca intepaturi ("votul canadian" "dl. simt artistic"). well, ma lipsesc cu usurinta de o asemenea atmosfera.
sa triumfe consensul! macar aici daca nu la alegeri.

[Twinsen]

Mercutio, nu cred ca esti "incomod" pentru cineva. :) Ai destula vechime ca sa stii deja ca Cinemagia nu e cel mai pasnic si confortabil forum, iar acum e *mult* mai civilizat decat era pe vremuri.

Nu te-a oprit cineva sa discuti cat vrei pe threadul asta. Eu am facut o observatie, care nu iti era adresata tie, ci intregii comunitati, ca atunci cand un astfel de film devine cel mai discutat dintre zecile(sutele?) care au intrat in cele 3 turnee, eu personal am senzatia ca ceva nu e normal. Altora poate li se pare ok. Nu trebuie sa cadem de acord si nu e cazul nici sa luam totul personal.

[robertsandu]

Orice film transmite ceva, este unul din motivele pentru care mă pasionează cinematografia. E foarte bine că filmul ăsta are 100+ comentarii. Eu am schimbat câteva replici interesante cu Mercutio, fără să ne certăm vreo secundă, si, chiar dacă nu am ajuns la un acord, oricum nu ăsta era scopul vizat de noi doi. Eu am discutat până acum generos toate filmele din acest turneu.

[Twinsen]

Final de vot

Thumbs up: 4
Thumbs down: 5

[Malombra]

certurile puierile ale lui Malombra cu White inca de mult si atunci spuneau nimic dar deh..pareau inteligenti.

şi tu..pari. înapoi pe stadion, prietene!

[Malombra]

Este clar că suntem diferiți și că, în cazul ăsta, nu vom ajunge niciodată la un consens. Probabil că nici nu trebuie.

unde intră stalin în discuţia asta? nu, nu trebuie , pentru că eu nu culeg din filme numai capre cu trei iezi, care să ne arate că suntem toţi frumoşi şi fără cusur. în fine.

[reivan]

Malombra o tine tot in nimicuri.
Audrey , poate esti tu o femeie educata , dar esti mai rupta-n figuri decat un om de pe stadion.
Ma jur ca daca mai filozofezi atat despre nimic vin cu toata galeria la "usa ta" si-ti cantam ceva de Mort..Mozart

[Malombra]

hai, vino. :)) nu te ţine, băieţică. nu te ţine nici să înţelegi ce *filozofez* eu aici, d'apoi să te deplasezi atîta drum. iar figurile mele nu's de tine, carygrantule.. să-mi cînte un mort despre alt mort? ar fi interesant şi plicticos la culme, în acelaşi timp. încă un luzer adăugat la lista de ignore ;) .

[reivan]

adevar graiesti malombra , teoria nimicului si teoria batului de chibrit sunt de neinteles pt muritori , dar pentru o fiintaa superioara sunt ca 2+2.
Macar de-as fi singurul care nu intelege de ce filozofezi tu despre nimic la un film de comedie facut la betie dupa cateva joint`uri :| Ma inclin in fata maretiei tale.
God Bless Malombra , the queen of nothing.

[Malombra]

mersi de binecuvînatare, fraierică cu două clase şi cu prea multă engleză pe post de lipsă de idei.