Turneul Forumistilor: rvn ne propune Y tu mamá también (2001)

[Twinsen]

Film: Y tu mamá también (http://www.imdb.com/title/tt0245574/)

Propus de: rvn

Perioada de votare: 27 mai 2012 - 2 iunie 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

[chuckyfan]

se pare că eu tre' să-ncep...

nici nu știu cum să-l iau. dacă-l vedeam în urmă cu un an, nu treceam pragul de 30 de minute. ( cred că m-am maturizat) dacă-l voi revedea peste un an probabil că îmi va fi și mai drag.
cam atât, nu consider că am abilități de critic pentru a lua filmul la puricat. mi-a plăcut.

http://i.imgur.com/ubFmh.jpg

[rvn]

gandindu-ma un pic cum as putea incepe sa caracterizez filmul asta, as incerca sa fac o comparatie cu altele de gen. nu cred ca am vazut prea multe care sa trateze o asemenea tema si mai ales,realizat la modul acesta...dar, gandeste-te, chucky: ai un mare noroc, tu si altii, ca va puteti bucura, liber, de vizionarea lui...
eu n-am avut parte,cand eram de varsta ta, decat de "LICEENII".cred ca o comparatie intre cele doua filme,ar fi de prisos. diferenta dintre ele este ca de la cer la pamant, la fel si intre generatii.

[marcusARCUS]

Precum Kusturica-ul de la Turneul Iconoclast,Y Tu Mama Tambien este un film pe care voiam sa-l vad de mult timp.Spre deosebire de celalalt,acesta mi-a placut.

E un film usor de digerat,dar totodata destept,destul de diferit de restul filmelor sale pe care le-am vazut (Children Of Men,Harry Potter 3),un road-movie cu un punct de vedere,nimic rarirism,un film la care iti face placere sa te uiti.Jocul actorilor,impecabil,nici nu ma asteptam la mai putin.

7/10 => thumbs up

[rvn]

ma asteptam la comentarii mai elaborate din partea amandurora, tinand cont, strict, de varsta.
ma bucur ca v-a placut si sunt convinsa ca ati inteles, dincolo de "nimic rarisimul" din el, faptul ca,toti trecem prin aceasta perioada a vietii, indiferent din ce parte a lumii provenim sau din ce mediu social. implicatiile emotionale ale unor legaturi sexuale timpurii afecteaza comportamentul de mai tarziu, ca adulti, al tinerilor, iar noi, indiferent de varsta, avem ce sa invatam din aceste experiente, umane,normale, brutale sau nu.
filmul exceleaza la capitolul imagine. iar Garcia Gael, merita aplauze la scena deschisa. statura marunta si alura lui tipica de mexican, nu e mai prejos de a unui sex simbol masculin hollywoodian.

[Twinsen]

Well, asa da. Un film de entertainment destept, sprintar, minunat filmat. M-a tinut sub o vraja pana la final, ceea ce e intr-adevar un lucru rar. Din pacate tocmai finalul e slab, dar ultimele 2 minute nu pot strica ce a fost bun inainte: scenele de sex hilare si senzuale, volatilitatea discutiilor intre Tenoch si Julio, iar mai presus de toate senzatia de a trai prezentul din plin ca si cand ar fi ultima clipa. Hmm, pana la urma poate finalul n-a fost asa rau daca s-a armonizat cu feelingul intregului film.

Categoric thumbs up.

[chuckyfan]

am uitat să adaug ceva ieri. scena sărutului dintre cei doi nu și-a avut rostul. adică, nu m-am simțit ofensat ( am văzut și mai rău ) dar pur și simplu mie așa mi s-a părut. era mai bine fără.

cât despre final...înainte de a viziona filmul eram sigur că o să moară cineva în final ( nu știu exact de ce ). se pare că am avut dreptate. scuzați spoileru, deși majoritatea cred că l-au văzut.

[rvn]

iar mai presus de toate senzatia de a trai prezentul din plin ca si cand ar fi ultima clipa.

ma intreb, cati din cei care au vazut filmul au dat importanta initial,secventei in care, Luisa, stand intinsa pe pat, primeste telefonul de la Jano, prin care o anunta ca a inselat-o?
sincer, eu nu! daca as fi stiut dinainte motivul pentru care Luisa a pornit aventura cu cei doi, filmul pentru mine ar fi fost un fiasco. cred ca asta-i piesa de rezistenta a lui,iar tu, ai spus intr-o singura propozitie, ce a incercat Cuaron sa ne transmita in aproape 2 ore de film.

[White1]

Filmul e vulgar. Si nu zic asta gandindu-ma la scenele de sex care sunt bine realizate si, oricat de ciudat suna, ajuta la caracterizarea celor doua personaje masculine. Ma gandesc la dialogurile interminabile despre sex (90% DOAR despre asta se vorbeste in film, e agasant) si la insistenta cu care regizorul incearca sa surprinda cat mai multe detalii sordide din viata celor doi baieti. Cel putin ne imbunatateste considerabil cunostintele de limba spaniola. De cate ori auzim expresia "Chinga tu madre, pendejo" in telenovele?
Oricum, filmul nu se multumeste cu prezentarea vietii sexuale zbuciumate a celor doi obsedati ci incearca sa transmita si un mesaj: mai devreme sau mai tarziu totul o sa se duca la dracu asa ca ar fi bine sa te bucuri de aspectele placute ale vietii (da, adica de SEX) cat ai ocazia. Si problema nu e mesajul cu care (scz), asa simplu cum e, rezonez si eu. Problema e modul in care e transmis mesajul.
Pe de o parte avem vocea unui narator care intervine din cand in cand in poveste, in general pentru a ne da multe detalii inutile despre membrii familiei adolescentilor, pentru a ne explica mai exact starea lor de spirit si pentru a sublinia ideea de mai sus. Adica efemeritatea momentelor fericite, de care trebuie sa ne bucuram din plin. Doar ca exagereaza. E o scena cu o turma de porci pe plaja. De cand i-am vazut zburdand liberi si fericiti m-am intrebat in gluma daca naratorul o sa vorbeasca despre destinul crud care ii asteapta. Guess what happened next...
Pe de alta parte avem o declaratie a partii feminine din acest trio, numai buna de pus ca status pe mess: "Viata e ca spuma marii, trebuie sa te avanti in ea."
In sfarsit, finalul e amar, nu numai pentru ca femeia moare ci si pentru ca prietenia dintre baieti se destrama.
Si aici ajungem la partile bune: dinamica prieteniei celor doi protagonisti e poate cel mai reusit aspect al filmului, pacat ca e o latura secundara in construirea povestii. Gael Garcia Bernal, care mi-a placut mult in filmele lui Inarritu, oricat de enervant ar fi cu maimutarelile lui (din fericire se mai raresc in a doua jumatate a filmului) joaca totusi foarte bine, la fel ca Diego Luna. Maribel Verdu mi-a placut mai putin.
Coloana sonora e foarte draguta, si nici imaginea nu e de lepadat, desi nu mi se pare speciala.
Nu e chiar un film prost dar Thumbs Down (imi cer scuze pentru i-uri in plus sau in minus)

[MinRep]

Maine incepe TIFF, deci probabil nu am sa apuc sa revad "Y tu mama tambien", asa ca ceea ce scriu in continuare este din memorie.

"Y tu mama tambien" este cel mai simplu film al lui Cuaron, un regizor care si-a castigat credibilitate la Hollywood cu adaptari dupa romane clasice, cel mai reusit film cu "Harry Potter" si, mai nou, se anunta a fi unul dintre cei mai talentati regizori de science-fiction. Comparat cu acestea, "Y tu mama tambien" pare un film de vacanta, ceea ce de fapt si este. Doi tineri absolventi de liceu, cam loseri de felul lor, isi petrec vara alaturi de o femeie mai in varsta, in timp ce prietenele lor o ard aiurea in Italia.

Am vazut filmul prima data cand aveam varsta personajelor principale, asa ca am rezonat destul de puternic cu filmul (ceea ce nu mi se intampla destul de des). Acum mi se pare un film ceva mai trist, mai pesimist decat atunci. Relatiile dintre protagoniste sunt sortite esecului din start, ambitiile acestora sunt deturnate de oamenii care iau decizii, iar diferentele de clasa devin din ce in ce mai evidente odata cu inaintarea in timp.

Thumbs Up

[oneflyride]

Filmul e un fel de road movie varianta mexicana . Nu m-a captivat la inceput, dar pe parcurs devine bun, incepe sa prinda contur ideea si tema filmului, si incepi sa intelegi sa sa te atasezi, cat de cat, de personaje. . Dialogurile nu sunt punctul forte . Injuraturile si expresiile mexicane devin obositoare si enervante . Interactiunile personajelor sunt interesante, mai ales pe finalul filmului. Naratorul mi s-a parut inutil in unele momente, si unele scene au fost fortate. Oricum, imi place ca filmul s-a axat strict pe vietile lor, fara sa abandoneze subiectul, si fara sa se ascunda. In acest film a ajutat la o familiarizare cu personajele. Finalul e bun , exact cum trebuia sa fie. Si da, e foarte bine filmat.

In concluzie, un film bun, dar nu extraordinar -> 7/10 -> Thumbs up.

[rvn]

vad ca pe majoritatea i-a deranjat limbajul. mi se pare normal. abunda in expresii triviale. si nu numai limbajul este asa. gesturile libertine si insinuante ale personajelor...
dar, daca n-ar fi fost asa, s-ar fi pierdut din realism. ce fel sunt mexicanii in realitate? hai, ca stim foarte bine din telenovele. iar, concetatenii nostri putin mai colorati, "fratii lor", au grija sa ne arate acelasi tip de comportament in fiecare zi.
pana si decorurile, interioarele si exterioarele (exemplu petrecerea de la nunta) sunt tipic mexicane: culori tipatoare, lipsa totala de rafinament...
filmul nu putea avea ca personaje principale doi tineri, chiar din clasa bogatasilor,dar mexicani, lipsiti de frenezie,fara sa fie galagiosi si vulgari.asa sunt ei!
asta nu inseamna ca-mi place, doar ca-i gasesc justificare tinand cont de locul unde ne aflam in film.

[dido]

Definitiv nu e genul meu!Am incercat sa-l vad tot,dar n-am reusit cu toata bunavointa mea...Sa motivez:nu ma omor dupa scenele explicite de sex,nu ma omor dupa violenta si vulgaritatea de limbaj chiar daca e adusa la forma de arta si nu-mi doresc sa vad si in filme sordidul de care avem parte zilnic...Astept urmatoarea propunere!

Thumbs Down

[Liviu-]

Am asteptat pana in ultima zi in speranta ca voi revedea filmul. As fi putut sa o fac, dar de fiecare data cand am gasit timp l-am folosit altfel. Chiar daca mi-a placut atunci cand l-am vazut (acum aprox. 3 ani), nu am simtit nevoia unei revizionari, desi poate ar fi trebuit.

Ce-mi place mie la filmul asta e ca nu prea am cu ce sa-l compar. Poate mi-e memoria lenesa, dar in afara unor filme americane repetitive, cu scenariu imbecil, nimic nu-mi trece prin cap pe tema road movie cu adolescenti. Ca sa continui o comparatie cu acele film ar trebui sa fiu de-a dreptul imbecil sau ignorant si sa ma fac ca nu stiu ce-i ala cinema de arta.

Nu mi s-a parut excesiv de vulgar in sensul ca nu a exagerat peste cat de vulgar ar fi trebuit sa fie. Vulgaritatea verbala prezentata e una artificiala si provine (probabil) dintr-un teribilism specific varstei. Acel "artificial" nu are o conotatie negativa, e o realitate pe care Cuaron trebuia sa o surprinda, e nevoie de ea asa cum e nevoie de violenta sau de sex in cinema. Sa nu incluzi acest lucru ar insemna sa prezinti doar jumatate de adevar. Pe mine de altfel nu m-a deranjat deloc, ba chiar am fost foarte surprins cand am vazut atatea nemultumiri acum.

Relatia de prietenie a celor doi baieti, comportamentul, modul de comunicare, fanteziile sexuale, toate sunt prezentate natural, fara exagerari inutile, fara sentimentalism ieftin in care ti-e poate extrem de usor sa cazi intr-un astfel de film. Meritul e cu atat mai mare cu cat naturaletea supravietuieste unor situatii care in mainile altcuiva ar fi putut parea neverosimile. Scena de final e rezultatul unui teribilism accentuat de la inceput spre final, a desfiintarii gradate a fanteziilor prin transformarea lor in realitate. Totul a pornit ca o joaca, ambii doreau ceva in care nu pareau sa creada, dar fantezia unuia o alimenta pe a celuilalt, iar infaptuirea nesperata a lor a condus la derapajul care altfel nu ar fi putut avea loc. What happens in Vegas, stays in Vegas, dar nici nu poate fi uitat.

Categoric "Thumbs up", stiam asta de cand a fost propus filmul.

[dido]

gandindu-ma un pic cum as putea incepe sa caracterizez filmul asta, as incerca sa fac o comparatie cu altele de gen. nu cred ca am vazut prea multe care sa trateze o asemenea tema si mai ales,realizat la modul acesta...dar, gandeste-te, chucky: ai un mare noroc, tu si altii, ca va puteti bucura, liber, de vizionarea lui...
eu n-am avut parte,cand eram de varsta ta, decat de "LICEENII".cred ca o comparatie intre cele doua filme,ar fi de prisos. diferenta dintre ele este ca de la cer la pamant, la fel si intre generatii.
Prefer liceenii!

[rvn]

@Liviu,
'lasa, ca gasesti tu ceva!"...parca asa a fost incurajarea ta, nu?
ma bucur ca am facut o alegere care a avut mai mult aprecieri decat voturi nefavorabile si mai ales, ma bucur ca, exista persoane care reusesc sa vada dincolo de aparentele de pe ecran.

@dido,
excelenta alegere. cand voi iesi la pensie si m-o apuca nostalgia dupa anii de liceu, o sa-i prefer si eu din toata inima...dar, doar pentru un remember impreuna cu fostii colegi.

[Liviu-]

Se pare ca intr-adevar ai facut o alegere buna. Destul de multa lume nu l-a vazut, ceea ce mi se pare surprinzator. Parca vad ca filmul ales de mine e deja mai vizionat desi e cu siguranta mult mai putin popular decat Y tu mama tambien. Pana atunci astept urmatoarea propunere a ta :D

[rvn]

sper sa fie la fel de apreciata...

[dido]

E un sfarsit de saptamana prelungit si ar fi timp de vazut filme,astept sugestia urmatoare!Intre timp imi storc creierii ce as putea propune eu in caz ca as avea ocazia?!

[marcusARCUS]

E un sfarsit de saptamana prelungit si ar fi timp de vazut filme,astept sugestia urmatoare!Intre timp imi storc creierii ce as putea propune eu in caz ca as avea ocazia?!

Ai ocazia,avand in vedere ca te-ai inscris.Si nu-ti mai stoarce creierii rau de tot,ca mai sunt 8 saptamani pana o sa poti sa propui un film.But who am I to talk,eu deja mi-am ales cateva variante :))

[dido]

E un sfarsit de saptamana prelungit si ar fi timp de vazut filme,astept sugestia urmatoare!Intre timp imi storc creierii ce as putea propune eu in caz ca as avea ocazia?!

Ai ocazia,avand in vedere ca te-ai inscris.Si nu-ti mai stoarce creierii rau de tot,ca mai sunt 8 saptamani pana o sa poti sa propui un film.But who am I to talk,eu deja mi-am ales cateva variante :))

:( :( :(

[loud.rocks]

L-am vazut cu destul de mult timp in urma si nu cred ca pot spune prea multe despre el, dar nici timp sa-l mai vad inca o data nu am. M-ar tenta totusi inca o vizionare, mai ales ca nu reusesc sa-mi aduc aminte decat anumite parti din film, dar stiu ca pe vremea cand l-am vazut mi-a placut foarte mult si de-asta as vrea sa-i dau acum thumbs up (desi vad ca nu mai e nevoie, filmul are mult mai multe voturi pozitive decat negative).
Cel mai mult mi-a placut la film, dupa cum a mentionat si Liviu-, originalitatea; desi am mai vazut de-atunci filme cu continut sexual explicit (La pianiste, Kynodontas etc.), asta a fost printre primele si m-a uimit foarte tare.
Daca se poate lua in considerare aceasta tentativa de "review", atunci thumbs up.

[Twinsen]

Deocamdata scorul e

Thumbs up - 7
Thumbs down - 2

Am sa pun imediat noul film, dar votarea ramane deschisa si aici pana la miezul noptii!

[varu]

Ma intreb cati dintre cei care au vazut filmul si-au dat seama ca in scena initiala, cea in care se fut aia doi in draci, pe peretele din spate e un poster cu filmul Harold & Maude? :) nu cred ca a fost pus degeaba acolo, e un mic omagiu cinematografic adus de un road movie unui alt road-movie (superior artistic, zic eu), ambele vrand a fi nonconformiste. Mie imi place genul asta de artificii intercinefile (cuvant inventat de mine, daca in literatura exista cuvantul intertextual, la filme propun intercinefil), nu e primul caz pe care-l observ, ma gandesc chiar sa deschid un topic pe tema asta.

Deci da, despre ce vorbeam?

Filmul asta. Filmul asta l-am vazut mai demult la TV, acum cativa ani buni, era pe vremea dial-upului, internetul nu era rapid si inca se tranzitau CD-uri daca vroiai sa vezi un film la calculator, imi amintesc ca era o emisiune din asta vineri noaptea pe TVR de difuza cinema arthouse sa zicem, filme mai altfel si le comenta inainte vreo 10 minute regretatul Alexandru Tocilescu. Pe atunci nu eram cinefil, vedeam considerabil mai putine filme ca azi si cu gusturile mele nepervertite de atunci mi-a placut destul de mult, asa tin minte senzatia de atunci, dovada ca l-am tinut minte pe alocuri la revizionare.

Cativa ani mai incolo, 2007 sau 2008, tot necinefil fiind, am fost la cinema si am vazut 4,3,2-ul lui Mungiu. Mi-a amintesc ca m-a surprins, un pic zdruncinat, dar nu pot sa zic ca atunci mi-a placut.

Azi, 5 ani mai tarziu, vazand in medie 180-200 de filme pe an,pot sa zic ca sunt cinefil si am revazut in ultimele 2 luni ambele filme: Y tu mama tambien si 4,3,2. Filmul lui Cuaron revazut nu mi-a mai placut asa tare, filmul lui Mungiu mi s-a parut devastator la revizionare, foarte bun. Deci practic unul a scazut ca impresie, celalalt a crescut mult dupa trecerea anilor. Filmul lui Cuaron are hibe (povestea nu m-a dat pe spate, mi s-a parut strident pe alocuri, facut sa gadile masele, cu voiceoverul ala enervant, de predictibilitate nu pot sa zic nimic de rau ca stiam tot ce se intampla), dar curge destul placut si natural, iar tehnic cu filmarile unor scene destul de lungi doar cu camera din mana incearca sa-si aloce niste elemente din cinema-ul mai pretentios, de arta. E un film delectabil si atat, nota 6/10.

De ce i-am pomenit pe astia doi, Cuaron si Mungiu impreuna, care-i legatura?
Ei bine, dupa 4,3,2 Mungiu a fost invitat la un festival de film din Buenos Aires si dupa aia au iesit in oras la o bere si Mungiu a povestit din intalnirea lor pe twitter. Mi s-a parut destul de savuros, asa ca-i dau cuvantul:
"O lunga converstie despre film cu Alfonso Cuaron s-a incheiat cu concluzia ca sintagma Cinema is everything e doar o gluma cand ai copii.
Cuaron are trei copii si un nepot, la 47 de ani."
Cu alte cuvinte, suntem un neam de iepuroi, facem filme iepuresti, dar totul e o imensa vrajeala cand te asteapta nevasta acasa cu copiii. :D

Ii dau si eu Thumbs UP

[Twinsen]

Io cred ca Mungiu se ia prea in serios. :)

[rvn]

Ma intreb cati dintre cei care au vazut filmul si-au dat seama ca in scena initiala, cea in care se fut aia doi in draci, pe peretele din spate e un poster cu filmul Harold & Maude?

eu l-am observat. si...apropos de futai, e doar impresia, foarte reusita dealtfel...
l-am vazut pe Bernal prima data in filmul lui Inarritu, Amores Perros si m-a frapat la piticania asta cu buze groase si ochii aia de Speedy Gonzales naturaletea cu care joaca in scenele erotice. transmite bine ce trebuie transmis!

[Twinsen]

Final de vot:

Thumbs up - 8
Thumbs down - 2

[zeno.marin]

Lasand deoparte orice urma de subiectivism, calitatea regiei sau naturaletea talentatilor actori hispanici nu au cum sa treaca neobservate. De fapt Gael Garcia Bernal si chiar Diego Luna ies in evidenta exceptional, la fel si actrita centrala. Scenariul la randul sau este plin de resurse si depaseste cu mult granitele unui simplu road-trip movie. Cam astea sunt atributele sau meritele pe care pot sa le apreciez la modestul meu nivel de intelelegere al filmelor.

M-am lasat destul de greu convins sa vad acest film, fiind rezervat si circumspect de la bun (sau prost) inceput, in baza celor citite despre film. Si culmea, cu tot riscul de a fi acuzat de prejudecati pudibonde si de puritanism victorian nu m-am inselat deloc. In fond ce asteptari poti avea de la un film unde cele mai relevante citate suna cam asa: "You have to make the clitoris your best friend.", unde absolut totul este decorat cu murdarii care isi au locul intr-o buda publica.

Nu se termina primul "act" ca vocea naratorului (voice-over) si apare ca o musca de carne peste ceva in descompunere. Si reapare mereu, regulat - in sensul normal al cuvantului - incapatanandu-se sa se ospateaze din zemurile gretoseniei. Deacdenta si sordidul sunt folosite in mod abuziv, sub forma unui truc ieftin si uzat, pentru a crea fluenta, cursivitate si dezinvoltura cu scopul de a da acea impresie de realism. Ce sens are scena cu laba de LaBazin (da, imi permit sa vorbesc la fel de porcos ca tot filmul asta scarbos, pentru ca e arta e arta)? Sau de ce trebuie sa-l vad pe unul cum se pisa in wc? Mie tot filmula sta imi pute prin sticla ecranului a impostura cinematografica si uzurpare a valorilor moderne, fie-mi permise si fraze bombastice. Metoda aminteste de filmele romanesti de dupa revolutie, unde liberatea de exprimare (nu de expresie) constituie scheletul putred pentru o constructie lipsita de valoare. La fel si aici.

Un numar de XXX (treizeci si cinci) de premii, un morman de nominalizari ba chiar una la Oscar ma fac sa ma intreb de cat plumb e necesar ca sa acoperi straturile de sperma care pluteste in bazin, de cat pamant trebuie pus peste rolele unui film mustind a copulatii "bine mimate", de cate tampoane folosite trebuie inghesuite in urechi ca sa nu mai auzi mugetul scarnaviei deghizate in arta cinematografica....? Probabil de multe din fiecare, pentru ca sordidul si fetidul acestei "capodopere" nu iese la spalat nici cu acid sulfuric, caci in momentul in care discutiile sunt doar despre ejaculari precoce in prezervative, despre farcuri, masturbare, [...] si cam tot ce se poate despre sex, naturaletea depaseste limitele si devine nu doar inutila, ci si plicticoasa. Cam ca atunci cant transformi o mancare altfel reusita in potroaca.

Cine stie, poate asa sunt experientele unora care au dat Thumbs up dejectiei asteia (a carei sofisticatie ma depaseste), poate nu inteleg eu arta cinematografica, sau poate ca sunt eu un alienat al puritanismului cu probleme de comunicare pe linie sociala sau chiar sexuala. Raman la parerea ca asa cum poti prezenta asemenea filme, asa poti sa iei pranzul intr-un closet turcesc. Hors concours: THUMBS DOWN.

[rvn]

ahhh, bine ca n-ai incheiat apoteotic, spunand ca preferi si tu Liceenii, ca m-ai fi dezamgit cumplit.
in rest, savoarea comentarasului tau, mi-a facut pofta de o prajitura, dar, renunt la ea,ca ma gandesc, draga pilotule, cum sa o combin cu niste sarmale, in asa fel incat, sa fie egalitate pe tabela de marcaj.
sloganul acela arhicunoscut de pe pachetele de tigari..."tutunul dauneaza grav sanatatii", ar putea fi cu succes readaptat si tiparit pe folia prezervativelor: sexul NU dauneaza grav sanatatii, abstinenta, DA!"

[zeno.marin]

[...]sexul NU dauneaza grav sanatatii, abstinenta, DA!"

Dear rvn, multumesc pentru informarea si educatia medicala oferita pe calea publica a forumului Cinemagia! Probabil consideri ca aveam nevoie de ele =)) Banuiesc ca nu e o aluzie, pentru ca daca ar fi atunci e destul de grav (fiind vorba de un mesaj public). Credeam ca discutam un film si nu ne indreptam ironiile catre viata, fanteziile sau preferintele sexuale care sunt chestiuni strict personale, la fel ca si frecventa cu care ele se petrec. Astept (inca) argumente car sa ma convinga de asa zisa valoare a peliculei, dincolo de cele observate de mine, pentru ca din cate ai remarcat poate, am recunoscut poate prea multe merite acestui film.

Parerea mea ramane ca filmul asta e de prost gust :-&. Pana si ultima curva de sub pod s-ar simti daca nu usor stingherita, macar surprinsa de "efervescenta" acestui hmm... film. Oh, nu am nimic cu pornografia, oricat de ciudat ar suna. Macar are "decenta" de a nu pretinde ca este arta. Desi anumite valori estetice pot fi gasite si acolo...

Cred ca e nevoie de putina educatie, de alta natura pe care sa o fac eu de data asta: sexul dauneaza grav filmelor artistice. Cat despre bucatarie - ca tot ai adus vorba - prefer sa o folosesc ca atare si nu ca pe un WC. La fel si cu filmele (intelegi tu).

[rvn]

opa! ofuscazenie maxima. nu inteleg de ce ai crezut ca fac vreo aluzie la tine! cum as putea sa-mi permit, atata vreme cat, draga kamikazistule, eu n-am de unde sa cunosc frecventa cu care tu, folosesti parasuta pentru a te catapulta.
sexul are ce cauta in arta cinematografica, asa cum are ce cauta in toate formele de manifestare ale ei. numai ca, a incerca sa vorbim elevat in momentele cheie ale petrecerii lui e ca si cum ai prepara prajitura aceea de care imi venise mie cheful, fara a pune frisca pe ea. este adevarat, merge si fara frisca,dar, n-ar avea farafastic. sexul e murdar oricum ai lua-o. si la propriu si la figurat.

later edit: p-asta n-o stiam, ca exista curve si sub pod. eu n-am vazut decat pe marginea drumului si m-am ingrozit.

[White1]

Daca o luam asa nici obsesia fata de sex nu e foarte sanatoasa (ma refer strict la film).
Zeno, ma surprindre gradul in care parerile noastre coincid. Cand ziceam de insistenta pe detaliile sordide din viata baietilor ma gandeam exact la scena de "masturbare in comun" (sau vorba unui topic de pe imdb "Casually masturbating with your best friend. Wait. What?") in care regizorul nu e complet satisfacut (ahem) decat dupa ce ne arata si rezultatul ineditei activitati. Asta si partea cu urinatul...ok, o arata o data de dragul naturaletii...dar cand arata si a doua oara e clar ca e aceiasi lipsa de gust..sau dorinta de a iesi neaparat in evidenta.
Nu am nimic cu sexul in filme, sau cu sexul ca subiect principal al filmului dar e foarte importanta maniera in care acest subiect este abordat ( da, un film poate sa aiba si 10 scene de sex fara sa fie vulgar).

[rvn]

vulgari erau pustii aia doi in care clocoteau hormonii la greu. daca filmul a vrut sa aiba ca protagonisti doi baieti care isi inchipuiau ca vorbind si comportandu-se vulgar pareau macho, atunici,da, White, filmul e vulgar. dar realist.

[White1]

Evident, m-am gandit si eu la asta. Dar vorbesc despre vulgaritatea filmului, nu despre vulgaritatea baietilor, nu e chiar o diferenta atat de subtila. Poti face filme despre oameni geniali fara ca filmul sa fie genial, poti face filme despre oameni plicticosi fara ca filmul sa fie asa si poti face filme despre oameni vulgari fara ca filmul sa fie vulgar. E adevarat, cred ca iti trebuie ceva talent pentru ultimile doua situatii.

[rvn]

limbajul cinematografic este destul de variat. imaginile, gesturile actorilor, dialogul, toate sunt cantarite si imbinate de regizor in modul in care el crede de cuviinta ca reuseste sa convinga spectatorul sa se uite la film. Cuaron a considerat ca nu poate face un film despre doi adolescenti care vor sa epateze prin experientele lor sexuale nenumarate si cat mai murdare, fara a imbraca propria creatie in haina aceasta, a vulgaritatii. eu cred ca nu ai cum sa faci credibil un personaj care e ahtiat dupa sex, fara sa-l prezinti publicului in cat mai multe ipostaze care sa creeze impresia pe care, esti obligat, conform scenariului, s-o induci....
bine, poti omite/evita excesul de zel, dar, e posibil ca, personajul sa nu mai fie credibil...si-atunci, nu stiu...pe mine m-ar plictisi ingrozitor un astfel de film. e ca si cum m-as uita la un fals.

[zeno.marin]

...pe mine m-ar plictisi ingrozitor un astfel de film. e ca si cum m-as uita la un fals.

=D>

Draga rvn, vrei experiente reale? Daca asta e argumentul tau, ceva ceva imi spune ca urmatorul film pe care il vei vedea va fi un snuff.. Chiar nu poti accepta ca nu toata lumea are asemenea "intelegere" pentru acest gen de (copro)cultura?... Incercand sa iti aperi filmul luneci intr-un extremism foarte interpretabil de factura as spune... freudiana. Sau te surprinde cumva ca exista si baieti care au o atitudine de bun simt in fata unui film care uzurpeaza decenta si bunul gust?.. :-/

[rvn]

Draga rvn, vrei experiente reale?:-/
asta suna a papardeala .si nu ma mai surprinde nimic in ziua de azi...sunt pregatita pentru orice fel de socuri.faptul ca tie si lui White, doi "baieti", vulgaritatea excesiva a filmului v-a gadilat putin "neplacut" simturile olfactive, nu inseamna ca si alti "baieti", ma rog, "barbati", au receptionat-o ca atare. nu mi-am propus sa apar nimic. imi pare bine ca exista pareri pro si contra. ideea era, nu de a uniformiza voturile ci, de a discuta constructiv, despre motivele acordarii acestor voturi...
acum, imi dau seama ca, mai multi apreciaza de fapt vulgaritatea si indecenta decat bunul simt?
hmmm, cred ca ar trebui sa fim reeducati inainte de a viziona un film ARTISTIC, cu si despre sex.
reeducarea o putem face la Doctorul Andrei.