(Robert Bresson) A Man Escaped vs. Zerkalo (Andrei Tarkovsky)

[Chambord]

Meci: (B9. Robert Bresson (http://www.imdb.com/name/nm0000975/)) A Man Escaped (http://www.imdb.com/title/tt0049902/) vs. Zerkalo (http://www.imdb.com/title/tt0072443/) (B10. Andrei Tarkovsky (http://www.imdb.com/name/nm0001789/))

Rezultat: 0 - 3

Perioada de votare: 7 noiembrie 2011 - 13 noiembrie 2011

Topicuri utile:

Turneu regizori - Reguli / Rezultate (http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=98131)

Turneu - Idei / Discutii / Nelamuriri (http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=98096)



Prea multa vorbaraie, bleah... plus naratorul - absolut grotesc, e o crima impotriva cinemaului naratorul, bleah. :-& :-&
Stai sa vezi A Man Escaped. Audiobook, frate.:)) Mai, pe bune acuma, imi scapa mie ceva sau cum? Ce-i cu tipul asta (Bresson) ? Mi-e greu sa cred ca e chiar atat de nesmtit sau... retardat (there, I said it :"> )

Uau. Deja s-a trecut la nivelul urmator. Nu mai discutam filmele ci trecem direct la masurarea "prin metode stiintifice" a IQ-ului regizorilor. Probabil urmatoarea etapa e sa-i bagam direct in pizda ma-sii, fara alta vorbarie inutila... Pai atunci cred ca o sa votez si eu cu Bergman in meciul asta, desi nu am vazut filmele, pentru ca il suspectez pe Tsai de a fi: tampit, oligofren, batut in cap, prost, idiot, etc. Na, poate omul n-o fi asa, dar mi-e greu sa cred ca nu e asa. Si daca tot am votat meciul asta cred ca o sa iau o pauza la urmatorul pentru ca mi-au placut amandoua filmele si n-am pe cine injura. Si n-ar avea nici un haz.

:-&

[Federico]

tot nu cred ca mai e cineva care s-o ia personal si sa se simta ofensat cand filmul lui preferat e treshuit de alti forumisti. Gusturi diverse. That's what a forum is about. Ofticareala e in plus aici.
Mai, pe bune acuma, imi scapa mie ceva sau cum? Ce-i cu tipul asta (Bresson) ? Mi-e greu sa cred ca e chiar atat de nesmtit sau... retardat (there, I said it )
Uau. Deja s-a trecut la nivelul urmator. Nu mai discutam filmele ci trecem direct la masurarea "prin metode stiintifice" a IQ-ului regizorilor. Probabil urmatoarea etapa e sa-i bagam direct in pizda ma-sii, fara alta vorbarie inutila... Pai atunci cred ca o sa votez si eu cu Bergman in meciul asta, desi nu am vazut filmele, pentru ca il suspectez pe Tsai de a fi: tampit, oligofren, batut in cap, prost, idiot, etc. Na, poate omul n-o fi asa, dar mi-e greu sa cred ca nu e asa. Si daca tot am votat meciul asta cred ca o sa iau o pauza la urmatorul pentru ca mi-au placut amandoua filmele si n-am pe cine injura. Si n-ar avea nici un haz.

:-&


:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

[Mercutio]

Feddy, ai avut ocazia sa taci. Parca ziceai ca ai citit cartea asta.

"Bresson is perhaps the only man in the cinema to have achieved the perfect fusion of the finished work with a concept theoretically formulated beforehand. I know of no other artist as consistent as he is in this respect. His guiding principle was the elimination of what is known as expressiveness, in the sense that he wanted to do away with the frontier between the image and actual life; that is, to render life itself graphic and expressive. No special feeding in of material, nothing laboured, nothing that smacks of deliberate generalisation." - Andrei Tarkovsky, Sculpting in Time

[Windom]

Si care-i morala, ca viata e...inexpresiva?

[Mercutio]

Si care-i morala, ca viata e...inexpresiva?
Nu trebuie generalizat. Ideea era ca Bresson stia foarte bine ce face si o facea deliberat. Nu la intamplare, ca un retardat. Uite un articol in care se explica putin despre conceptia lui Bresson.
http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2008/jun/18/actingistheeasiestofallarts

Dar, cum spunea cineva, sunt o gramada de oameni care gasesc opera sau piesele lui Sheakespeare plictisitoare. Asta nu spune nimic despre ele, spune doar despre respectivii.
La fel afirmatia lui Federico, nu spune nimic despre Bresson, spune despre Federico.
Ca sa vorbesti despre Bresson ar trebui sa aduci niste argumente, daca nu intelegi sa cauti sa vezi ce au inteles altii. Cand ai pretentia ca le intelegi pe toate... nu prea mai e loc de discutie.

[dragonfly_drk]

sunt o gramada de oameni care gasesc opera sau piesele lui Sheakespeare plictisitoare. Asta nu spune nimic despre ele, spune doar despre respectivii.


Sau poate ne-am săturat să despicăm firul în 7?:-/
De ce să citesc un articol care explică aşanumita concepţie a lui Bresson? Nu mai bine să îl înţeleg din filmele lui? Dacă e nevoie de explicaţii suplimentare, sincer, nu ştiu a cui e problema... a regizorului că nu ştie să transmită sau a celui care se uită la film şi nu îl înţelege?

[Federico]

Feddy, ai avut ocazia sa taci. Parca ziceai ca ai citit cartea asta.

"Bresson is perhaps the only man in the cinema to have achieved the perfect fusion of the finished work with a concept theoretically formulated beforehand. I know of no other artist as consistent as he is in this respect. His guiding principle was the elimination of what is known as expressiveness, in the sense that he wanted to do away with the frontier between the image and actual life; that is, to render life itself graphic and expressive. No special feeding in of material, nothing laboured, nothing that smacks of deliberate generalisation." - Andrei Tarkovsky, Sculpting in Time
Ha! Ha! Ha!
Scuza-ma ca n-am si memorat-o cuvant cu cuvant.
Da, stiam ca ii place Bresson lui Tarkovski, (si nu numai din carte).
Dar sa vedem ce zice, ca io chiar vreau sa inteleg.

to have achieved the perfect fusion of the finished work with a concept theoretically formulated beforehand.
Poti sa traduci, te rog?

His guiding principle was the elimination of what is known as expressiveness, in the sense that he wanted to do away with the frontier between the image and actual life; that is, to render life itself graphic and expressive
Iar nu-nteleg.
Viata-i expresiva dar el tot incearca sa elimine expresivitatea din produsul sau care se vrea o reprezentare a vietii? Sau cum?

Nu trebuie generalizat. Ideea era ca Bresson stia foarte bine ce face si o facea deliberat. Nu la intamplare, ca un retardat
Da, ma gandeam io. Si totusi care-i scopul? Ce-i asa interesant in naratorul ala?

Ca sa vorbesti despre Bresson ar trebui sa aduci niste argumente
Pai in afara de faptul ca ma plictiseste, argumentul meu este ca daca vreau cuvinte, ma duc in biblioteca. Nu la cinema.

Uite un articol in care se explica putin despre conceptia lui Bresson.
http://www.guardian.co.uk/film/filmb...siestofallarts
Ei, pe dracu'.
Hai s-o rezolvam cu cuvintele noastre.
Tre' sa ne dam liste cu bibliografii obligatorii, ca la scoala, ca sa avem dreptul la discutie?
Nu-i o dezbatere academica. Suntem pe un forum.
Forumul Cinemagia!

[Mercutio]

Pai nu te obliga nimeni, nici sa vezi filmele lui Bresson, nici sa despici firul in 7 sau sa citesti despre ele. Chestia cu transmisul e mai complicata. Nu cred ca Bresson si-a propus sa faca filme care sa placa sau sa fie pe inteles la toata lumea.

[Mercutio]

Ei, pe dracu'.
Hai s-o rezolvam cu cuvintele noastre.
Tre' sa ne dam liste cu bibliografii obligatorii, ca la scoala, ca sa avem dreptul la discutie?
Nu-i o dezbatere academica. Suntem pe un forum.
Forumul Cinemagia!
Problema e, asa cum a observat si Chambord, ca o discutie se poarta intre anumite limite. Eu sunt primul si cel mai bucuros sa particip daca e cazul. Ok, hai sa vizionam, hai sa analizam, sa argumentam. Insa la nivelul la care ai coborat-o tu (discutia) asa ceva nu e posibil. If you know what I mean.

[Federico]

Care nivel?
Ca nu vreau sa apelam la argumente externe si experte?
Nu se poate cu bagajul cultural pe care l-am acumulat pana in secunda asta ca sa discut despre Bresson? Cate carti tre' sa mai citesc ca sa am dreptul la replica? Asta e nivelul lui? Asa Luceafar pretentios e?
De ce nu putem sa vorbim despre efectul voice-over-ului in filmele sale? Ca de-aici a plecat discutia. Poti sa-mi spui de e nevoie de asa ceva intr-un film. Tie-ti place? De ce?
Iar cu expresivitatea. Care-i scopul reductiei sale? Ce efect umareste Bresson sa provoace prin manevra asta. Raceala emotionala? Atat?

LE: Stiu ca nu ma cunosti aproape deloc dar din ce-ai mai putut sa prinzi din mesajele mele...spune-mi in fata! Crezi ca la momentul actual eu sunt insuficient pregatit ca sa-l inteleg pe Bresson sau sa discut despre el?

[Federico]

Si care-i morala, ca viata e...inexpresiva?
Nu trebuie generalizat. Ideea era ca Bresson stia foarte bine ce face si o facea deliberat. Nu la intamplare, ca un retardat. Uite un articol in care se explica putin despre conceptia lui Bresson.
http://www.guardian.co.uk/film/filmblog/2008/jun/18/actingistheeasiestofallarts



Nu explica nimic.
Trecand peste discutabila teza a redactorului (ca actoria e usoara si ca tine mai mult de regizor decat de actor) tot nu explica atitudinea lui Bresson. Acting-ul e unul dintre cele mai importante lucruri pe care le are cinemaul si el il arunca la cos. Ca deh, e prea usor pt el... :) :) :) :) :)

[Windom]

'When we are there, you say this sentence. Say it as calmly as possible, as mechanically as possible.' (Din invataturile lui Bresson catre figuranti)
Nu inteleg de ce "mecanic" si nu "natural"? Care e scopul pentru care individul trebuie sa-si tina naturaletea in friu? Am inteles, Bresson vrea real life, nu interpretare shakespeariana. Dar real life inseamna emotie, oricit de discret ar fi ea afisata. Ceea ce le cere el "actorilor" nu e tot...overacting, impins la cealalta extremitate?:-?

P.S. Ca sa nu fim off topic, s-ar putea, eventual, deschide mai rapid topicul cu meciul saptaminii viitoare si sa se mute totul acolo...

[Liviu-]

Ati luat-o putin inainte :)) Poate de data asta se va vorbi mai mult si despre Tarkovsky daca tot e Bresson implicat, care vad ca provoaca o foarte mare schisma :)) Voi modifica primul mesaj din topic cu datele principale ale rundei cand se va termina Tsai vs Bergman. Primele doua mesaje pe subiect nu am cum sa le pun pentru ca cea mai importanta parte a lor se refere la celalalt meci. Unul din ele este insa citat in mesajul lui Chambord. As vrea sa pun tot in primul mesaj si mesajul tau, Windom, daca esti ok cu asta, ca sa se vada de unde a pornit dicutia :P De votat nu se poate vota in meciul asta, Bresson vs Tarkovsky, pana cand modific primul mesaj cu datele de turneu, asta ca sa pastram acelasi timp de votare.

[Mercutio]

Care nivel?


Ad hominem, ca sa nu zic altfel.


Ca nu vreau sa apelam la argumente externe si experte?
Nu se poate cu bagajul cultural pe care l-am acumulat pana in secunda asta ca sa discut despre Bresson? Cate carti tre' sa mai citesc ca sa am dreptul la replica? Asta e nivelul lui? Asa Luceafar pretentios e?
De ce nu putem sa vorbim despre efectul voice-over-ului in filmele sale? Ca de-aici a plecat discutia. Poti sa-mi spui de e nevoie de asa ceva intr-un film. Tie-ti place? De ce?
Iar cu expresivitatea. Care-i scopul reductiei sale? Ce efect umareste Bresson sa provoace prin manevra asta. Raceala emotionala? Atat?

LE: Stiu ca nu ma cunosti aproape deloc dar din ce-ai mai putut sa prinzi din mesajele mele...spune-mi in fata! Crezi ca la momentul actual eu sunt insuficient pregatit ca sa-l inteleg pe Bresson sau sa discut despre el?

Impusti cu intrebari in toate directiile. Vrei sa-ti demostrez eu ca Bresson nu e retardat? Vezi ce spun criticii si cineastii care il considera outstandig ca autor. Dar in primul rand trebuie sa accepti ca exista si alte formule artistice, dincolo de cele care corespund gusturilor tale. Unii folosesc voice-over, altii nu, unii intepenesc camera intr-un loc si filmeaza cadre de 20 min, altii o misca in continuu, unii monteaza, altii nu, unii folosesc actori profesionisti, altii oameni de pe strada. E usor sa spui ca autorul si cei care il apreciaza sunt banda de idioti. Ai rezolvat pe loc. Eu unul sunt mai modest, recunosc cand nu inteleg un film in intregime. Nu trebuie sa citesti nu stiu cate carti ca sa-l intelegi, iar bagajul cultural nu e un sesam, ajunge un articol cateodata, o confruntare cu ce au inteles altii. Citesc, de exemplu, ceva despre lipsa expresivitatii in interpretare si despre faptul ca el utilizeaza actori neprofesionisti.
Ma intreb, care e asteptarea mea, etalonul meu, privind expresivitatea jocului actoricesc, ce pot spune despre aceast element in filmele care imi plac mie? Ce e mai aproape de realitate, un actor cu gesturi studiate ori un om de pe strada?
Dupa ce-ti pui intrebarile astea si urmaresti din nou filmul poate il vezi altfel.
Pentru a aprecia anumite forme de arta trebuie depus putin efort.

[Mercutio]

'When we are there, you say this sentence. Say it as calmly as possible, as mechanically as possible.' (Din invataturile lui Bresson catre figuranti)
Nu inteleg de ce "mecanic" si nu "natural"? Care e scopul pentru care individul trebuie sa-si tina naturaletea in friu? Am inteles, Bresson vrea real life, nu interpretare shakespeariana. Dar real life inseamna emotie, oricit de discret ar fi ea afisata. Ceea ce le cere el "actorilor" nu e tot...overacting, impins la cealalta extremitate?:-?

Se poate spune ca e o alta forma de minimalism, nu?

[Windom]

Ce e mai aproape de realitate, un actor cu gesturi studiate ori un om de pe strada?
Rossellini, Pasolini, au folosit si ei oameni de pe strada, dar nu i-au golit de viata transformindu-i in zombie. Imi si imaginez o sedinta de casting la Bresson:
:| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :|

Se poate spune ca e o alta forma de minimalism, nu?
Teribilism, mai degraba...

Liviule, e ok.

[Chambord]

Federico, tu ori esti nesimtit pe fata ori ai alta problema (dar nu vreau sa fac pasul sa etichetez alti forumisti) din moment ce ma citezi atat de "pe langa". Una e sa faci praf un film pastrand un limbaj decent, alta e sa etichetezi drept retardat autorul filmului respectiv. Daca ziceai "cutare film al lui Bresson e cel mai prost din toate timpurile" n-as fi zis absolut nimic din cele de mai sus, te asigur. E parerea ta si eu mi-as fi vazut de treaba respectandu-ti dreptul la opinie (chiar daca nu si opinia in sine).

[Federico]

Vrei sa-ti demostrez eu ca Bresson nu e retardat?

Da, asta vreau. Cum ti-ai dat seama? :)
Unde pubipla mea ti-am cerut eu asa ceva? :)
Eu am pus intrebari la obiect. :)
Vezi ce E usor sa spui ca autorul si cei care il apreciaza sunt banda de idioti. Ai rezolvat pe loc.
Din nou: de unde dracu' le scoti? :)
Eu l-am facut pe Bresson idiot si pe-al sau film. :)
Vezi ca e valabila si reciversa, cand tu spui ca cutare film sau autor sunt inteligenti, geniali, cei care detesta filmul au dreptul sa se simta si ei insultati. :)
Sau nu? :)

Federico, tu ori esti nesimtit pe fata ori ai alta problema (dar nu vreau sa fac pasul sa etichetez alti forumisti) din moment ce ma citezi atat de "pe langa". Una e sa faci praf un film pastrand un limbaj decent, alta e sa etichetezi drept retardat autorul filmului respectiv. Daca ziceai "cutare film al lui Bresson e cel mai prost din toate timpurile" n-as fi zis absolut nimic din cele de mai sus, te asigur. E parerea ta si eu mi-as fi vazut de treaba respectandu-ti dreptul la opinie (chiar daca nu si opinia in sine).
Da' ce-am facut? Eu doar am reprodus niste citate, fara niciun comentariu. Fiecare sa traga ce concluzie vrea. O:-)
Nu e vorba de asta da' daca stau sa ma gandesc mi se pare mai logic sa-ti pese mai mai putin de autor decat de produsul lui, fiindca tu produsul il admiri, in primul rand, nu pe autor. Dar fie...

Limbaj decent? Ce-i cu termenul asta tocit complet lipsit de semnificatie. Nu stiu ce-i aia.
Dar stiu ca, asa cum i-am spus si lu' Mercutio un pic mai sus, daca tu te simti jignit cand artistul tau preferat e numit retardat, si sari la gatul "nesimtitului", atunci si io am dreptul sa-ti interzic sa mai folesesti cuvinte ca "genial" sau "talentat" fiindca ma faci implicit pe mine, ca spectator ca detesta opera, sa ma simt ca un idiot. Si deci sa ne rezumam strict la afirmatii asertorice impersonale, la obiect! :) :) :)

[Federico]

Dar, cum spunea cineva, sunt o gramada de oameni care gasesc opera sau piesele lui Sheakespeare plictisitoare. Asta nu spune nimic despre ele, spune doar despre respectivii.
La fel afirmatia lui Federico, nu spune nimic despre Bresson, spune despre Federico.
La fel si afimatiile fanilor - nu spun absolut nimic despre obiectul admirat ci doar despre persoana lor. :P

[Chambord]

Nu e nici artistul meu preferat si nici nu l-am facut "genial" sau "talentat". E doar un regizor din opera caruia am vazut niste filme care mi-au placut. Dar deja mi-e scarba sa mai raspund la toate deformarile de sens si masura, cu care intelegi sa-ti justifici opiniile sau sa raspunzi la ale altora. Ma opresc aici. Dar aminteste-ti cum ai sarit in sus cand am ras de modul cum il idolatrizezi pe Charlie Kaufman.

[Federico]

toate deformarile de sens si masura, cu care intelegi sa-ti justifici opiniile sau sa raspunzi la ale altora.

http://img98.imageshack.us/img98/3131/screenshotlrg190.jpg

[Mercutio]

... e valabila si reciversa, cand tu spui ca cutare film sau autor sunt inteligenti, geniali, cei care detesta filmul au dreptul sa se simta si ei insultati. :)
Sau nu? :)
...
:))
De unde scoti dom'le silogismele astea?
Ia spune, cine te-a insultat in felul asta?

[dragonfly_drk]

Off topic: The Shining=(:|

[Federico]

De unde scoti dom'le silogismele astea?


http://img189.imageshack.us/img189/9942/theshiningtheshining254.jpg

[Federico]

Off topic: The Shining=(:|

http://img213.imageshack.us/img213/8600/00000000000000000000000tq.jpg

[Federico]

creca topicu' asta trebe sticky-iuit de-acuma...

http://img404.imageshack.us/img404/2356/888888888888888888888.jpg

[Federico]

De unde scoti dom'le silogismele astea?
Ia spune, cine te-a insultat in felul asta?
Nu, mai, acuma pe bune. Treaba sta in felul urmator.
Se pare ca exista o categorie de oameni care, atunci cand filmul pe care ei il adora este numit retardat, imbecil, sau idiot de cineva, ei se simt insultati. Pe principiul ca daca ei admira o idiotenie, inseamna ca sunt si ei idioti. Tu faci parte din ea, nu?
Asa...
Ducand mai departe logica asta (in care io nu intru) pe reversul problemei, se ajunge - logic! - la concluzia ca si cei care detesta un film sunt indreptatiti a se simti insultati cand obiectul repulsiei lor este numit de altii genial, sclipitor sau altceva. Tot pe principiul ca daca ei sunt scarbiti de o genialitate, inseamna ca sunt idioti.

A fost greu?

http://img846.imageshack.us/img846/8272/333333333333t.jpg

[Federico]

Nu e nici artistul meu preferat si nici nu l-am facut "genial" sau "talentat". E doar un regizor din opera caruia am vazut niste filme care mi-au placut. Dar deja mi-e scarba sa mai raspund la toate deformarile de sens si masura, cu care intelegi sa-ti justifici opiniile sau sa raspunzi la ale altora. Ma opresc aici. Dar aminteste-ti cum ai sarit in sus cand am ras de modul cum il idolatrizezi pe Charlie Kaufman.

Singurele deformari sunt doar in capul domniei tale.
N-am spus ca tu ai spus ca Bresson ii artistu' tau preferat sau ca l-ai facut genial sau talentat.
Am folosit un "daca" in propozitia care contine termenii impricinati, conjunctie care avea rolul de a introduce o asertiune generico-ipotetica.

Dar aminteste-ti cum ai sarit in sus cand am ras de modul cum il idolatrizezi pe Charlie Kaufman
Nu exclud posibilitatea ca sa ma-nsele memoria dar intrucat nu pot sa vad acordul afiramtiei tale cu realitatea, te rog sa-i probezi veridicitatea cu un umil link care sa reveleze expres indignarea mea in fata jingirii unuia din idolii mei, si mai ales, soldarea acesteia cu un atac la persoana (asa cum ai facut tu cu asupra de dezinvoltura) domniei tale.
Daca nu cer prea mult...
Da?
http://img695.imageshack.us/img695/885/99999999999999999999.jpg

[dragonfly_drk]

Mai citeşte încă o dată ce a spus Chamb:

Una e sa faci praf un film pastrand un limbaj decent, alta e sa etichetezi drept retardat autorul filmului respectiv. Daca ziceai "cutare film al lui Bresson e cel mai prost din toate timpurile" n-as fi zis absolut nimic din cele de mai sus, te asigur.

Problema e că ai generalizat. E ca şi cum ai spune că Dumnezeu e rău, doar pentru că există şi oameni răi pe lumea asta. Got the idea? (stai că nu îi bun exemplul că sunt mulţi pe aici care nu cred în chestiile astea. Îţi dau altul. E ca şi cum ai spune că Eminescu e un retard doar pentru că nu îţi place for instance, Somnoroase Păsărele.)
Cred că abia după ce ai văzut toate filmele lui Bresson poţi să ai pretenţia să îl numeşti retard dar nici atunci nu e fair pentru că omul ăla chiar a făcut ceva. (Acu că ce a făcut el nu poate fi înghiţit de unii, cred că depinde de modul în care interpretăm fiecare lucrurile)
All in all, depinde foarte mult de tonul pe care îl abordezi. Is for the best să vă respectaţi opiniile care până la urmă sunt subiective şi în strânsă legătură cu percepţia fiecăruia. For instance, mie îmi place mult mai mult Tarkovsky decât Bresson. Dar asta nu mă îndreptăţeşte să îl fac pe cel din urmă un idiot.

P.S. (continuând off-topicul) Da, Nicholson e foarte expresiv, un actor excepţional cu moacă de nebun. (şi ăsta e un compliment). Unfortunately, în cazul de faţă, ideea filmului e cam slăbuţă mai ales că vrea să fie un horror dar mai mult de jumătate din film e gol.

[Mercutio]

De unde scoti dom'le silogismele astea?
Ia spune, cine te-a insultat in felul asta?
Nu, mai, acuma pe bune. Treaba sta in felul urmator.
Se pare ca exista o categorie de oameni care, atunci cand filmul pe care ei il adora este numit retardat, imbecil, sau idiot de cineva, ei se simt insultati. Pe principiul ca daca ei admira o idiotenie, inseamna ca sunt si ei idioti. Tu faci parte din ea, nu?
Asa...
Ducand mai departe logica asta (in care io nu intru) pe reversul problemei, se ajunge - logic! - la concluzia ca si cei care detesta un film sunt indreptatiti a se simti insultati cand obiectul repulsiei lor este numit de altii genial, sclipitor sau altceva. Tot pe principiul ca daca ei sunt scarbiti de o genialitate, inseamna ca sunt idioti.

A fost greu?


Da, merci ca mi-ai explicat inca o data ca si cum n-as fi inteles.
Tie iti scapa insa o nuanta. Ceea povestesti tu se petrece probabil pe undeva pe la scoala generala. Aici, imi place sa cred, ca suntem intre oameni seriosi care iubesc filmul si care nu ar trebui sa se refere la cineva, autor sau nu, care pune mana pe camera sa realizeze un film artistic, un reportaj, un scurt metraj, o filmare la nunta, orice, ca fiind un retardat sau ceva de genul acesta. Chiar si marii realizatori fac filme proaste cateodata. Nimeni nu poate fi genial in tot ce face. E mare diferenta insa intre a spune ca un autor este idiot si a spune ca a facut un film idiot.

Acum am observat ca dragonfly_drk iti spune la fel.

[Federico]

Problema e că ai generalizat. E ca şi cum ai spune că Dumnezeu e rău, doar pentru că există şi oameni răi pe lumea asta. Got the idea? (stai că nu îi bun exemplul că sunt mulţi pe aici care nu cred în chestiile astea. Îţi dau altul. E ca şi cum ai spune că Eminescu e un retard doar pentru că nu îţi place for instance, Somnoroase Păsărele.)
Cred că abia după ce ai văzut toate filmele lui Bresson poţi să ai pretenţia să îl numeşti retard dar nici atunci nu e fair pentru că omul ăla chiar a făcut ceva. (Acu că ce a făcut el nu poate fi înghiţit de unii, cred că depinde de modul în care interpretăm fiecare lucrurile)

Da?
Am generalizat? Asta-i problema? :))
Pai si ce-i cu asta? E o opinie gresita? Asta-i problema? N-am dreptul la o opinie gresita?
Io cred ca problema celor care spun ca Bresson e un regizor bun e ca au generalizat. Ce zici de asta?

All in all, depinde foarte mult de tonul pe care îl abordezi. Is for the best să vă respectaţi opiniile care până la urmă sunt subiective şi în strânsă legătură cu percepţia fiecăruia. For instance, mie îmi place mult mai mult Tarkovsky decât Bresson. Dar asta nu mă îndreptăţeşte să îl fac pe cel din urmă un idiot.
Ce-i aia "a respecta opinia"? I-am bagat io cuiva pumnu-n gura?
Am atacat io persoana cuiva? Io n-am nimic impotriva faptului ca absolut oricine sa zica absolut orice despre un artist sau despre o buca' de arta. Asta inseamana "respectul opiniilor", daca e sa aia v'un sens expresia asta tampita. Da' se pare ca-s cam in minoritate

P.S. Unfortunately, în cazul de faţă, ideea filmului e cam slăbuţă mai ales că vrea să fie un horror dar mai mult de jumătate din film e gol

http://img502.imageshack.us/img502/6005/44444444e.jpg

[Federico]

Nimeni nu poate fi genial in tot ce face. E mare diferenta insa intre a spune ca un autor este idiot si a spune ca a facut un film idiot.
E o mare diferenta intre a spune ca un regizor a facut filme geniale si a spune ca regizoru-i genial.
Esti la fel de vehement si cand auzi pe cineva ca spune: "ia-u' ce bun e regizoru' ala, ce destept e, ce talentat, ce genial!! "? Tu nu te-ai referit niciodata la persoana artistului si nu numai la produsul sau?

[dragonfly_drk]

Federico, nu înţelegi şi pace. Ţie ţi-ar plăcea să îţi spună cineva că eşti retard?
Nu cred. Iar dacă nu ţi-ar plăcea, de ce îi faci şi pe alţii? Mai ales că tu i-ai pus pecetea în frunte lui Bresson raportându-te la filmele pe care el le-a făcut şi nu la personalitatea lui. Şi acuma, sincer, dacă omul era idiot şi retardat, crezi tu că mai făcea filme care să fie apreciate de atâta lume?

P.S. Făţuca aia nu mă impresionează.;)

L.E. Una e să faci pe cineva idiot şi alta e să îl faci geniu. E vorba şi de impact. Lucrurile negative au un impact mult mai mare asupra oamenilor decât cele pozitive.
De ce nu vorbeşti strict pe filmele pe care le-ai văzut?

[Federico]

Federico, nu înţelegi şi pace. Ţie ţi-ar plăcea să îţi spună cineva că eşti retard?
Nu cred. Iar dacă nu ţi-ar plăcea, de ce îi faci şi pe alţii? Mai ales că tu i-ai pus pecetea în frunte lui Bresson raportându-te la filmele pe care el le-a făcut şi nu la personalitatea lui. Şi acuma, sincer, dacă omul era idiot şi retardat, crezi tu că mai făcea filme care să fie apreciate de atâta lume?


Nu inteleg care-i problema ta!
Ti-e teama sa nu se-ntoarca Bresson in mormant?
Sau te deranjeaza pe tine, fiindca il amiri?
(nu ma refer fix la tine, ipotetic vorbind

L.E. Una e să faci pe cineva idiot şi alta e să îl faci geniu. E vorba şi de impact. Lucrurile negative au un impact mult mai mare asupra oamenilor decât cele pozitive.
Nu!
E vorba de ipocrizie!
De ce nu vorbeşti strict pe filmele pe care le-ai văzut?
De ce-as face-o?
Vreau sa vorbesc despre ce vreau.

P.S. Făţuca aia nu mă impresionează.;)

http://img254.imageshack.us/img254/2283/55555555555b.jpg

[Mercutio]

Nimeni nu poate fi genial in tot ce face. E mare diferenta insa intre a spune ca un autor este idiot si a spune ca a facut un film idiot.
E o mare diferenta intre a spune ca un regizor a facut filme geniale si a spune ca regizoru-i genial.
Esti la fel de vehement si cand auzi pe cineva ca spune: "ia-u' ce bun e regizoru' ala, ce destept e, ce talentat, ce genial!! "? Tu nu te-ai referit niciodata la persoana artistului si nu numai la produsul sau?
Pai am spus deja<<Nimeni nu poate fi genial in tot ce face.>>. Stii tu vreun autor genial in toate?
Dar, hai, lasa... te absolvim de data asta. Sa nu se mai intample sa pacatuiesti :)
tre' sa faci 200 matanii! :)

[Federico]

Si totusi cuvantul genial se foloseste pe rupte. Sa-l mai folosim vreodata sau nu?
Nici io nu m-am referit la prezumtiva inteligenta subunitara a lu' Bresson la modul absolut ci in contextul celor doua filme pe care le-am vazut si a ceea ce am auzit de la Windom despre un al treilea.
Io-s de acord sa nu mai numesc un autor imbecil&co daca si numai daca si tu esti de acord sa nu mai numest vreun autor inteligent, talentat, genial, bun samd. Ce zici de asta? :)

[Mercutio]

Eu il folosesc ca adverb de obicei. Sau pot spune, desi foarte rar, ceva de genul: cutare autor e genial cand e vorba de ecleraj.

[Federico]

Ok.

[dragonfly_drk]

Federico, eşti genial...B-)

[Windom]

A Man Escaped

Din nou, un personagiu central cu carisma de C-3PO with a pulse. Care e luat prizonier de nemtalai, apoi, neavind ce face, incepe sa gindeasca cu voce tare, printr-un voice-over cu timbru de robot telefonic. Si ne tot spune cum se simte si ce are de gind sa mestereasca pentru a scapa de acolo: „M-au batut. Stop. Sint cuprins de disperare. Stop. Azi incep sa rîcîi cu lingurița la ușă. Stop. Sînt îngrozit de perspectiva de a fi prins asupra faptului. Stop...” Apoi e scos la plimbare, prilej cu care socializează cu alti androizi. Apoi se intoarce in celula și face schimb de maxime cu colegul de suferințe, la fereastra zăbrelită. După care iar meșterește. Toată meștereala asta e la fel de captivanta precum un manual de prelucrare a fontei de la Ed Stiinta si Tehnica.
Scenele se succed rapid, la citeva secunde, ca nu cumva sa ne absoarba si, doamne feri, sa avem parte de o experienta cinematografica. Ca, deh, acting, imersiune in universul filmului, identificare cu personajele, astea-s pentru fraieri. Aici avem parte de ARTA la curu' gol, numai pentru cunoscatori...

[Chambord]

^Pare un film interesant :-?

[Federico]

A Man Escaped
Toată meștereala asta e la fel de captivanta precum un manual de prelucrare a fontei de la Ed Stiinta si Tehnica.
[...]
Scenele se succed rapid, la citeva secunde, ca nu cumva sa ne absoarba si, doamne feri, sa avem parte de o experienta cinematografica.

Ha! Ha! Ha! =))
Mi-am luat RDA-ul de umor pe ziua de azi! :D

Da' stii ce?
O sa ma uit si io in seara asta la film, si presimt ca o sa-mi placa. :))
Fiindca am remuscari pt cat de dur l-am luat pe saracu' Bresson deunazi.
Asa s-a-ntamplat si cu Malick si TOL intr-o anumita masura. Sunt sigur.
Chestie de auto-sugestie subconstienta. Out of my control unfortunately... :((

[Chambord]

=)) N-ai sange-n tine daca n-o dai cotita sa constati ca de fapt iti place la nebunie filmul si esti pe cale sa devii un mare fan Bresson, sa moara Gibilan ! Ar fi cel mai tare twist. :))

[Federico]

Citeam din ultimu' jurnal a lu' Cartarescu si am dat peste un pasaj care m-a dus cu gandu' la ermetismu' glacial si elitist a lu' Bresson:
Se vând mai departe mii de bucaţi din Femei. E de parca toţi ar fi aşteptat de la mine chiar cartea asta, deluşoru-asta pubian şi-nsorit, păsărica asta cheală, după ce-nainte avuseseră de străbătut Alpii. Şi Circus Maximus de pe Luna. Naiba să-i ia pe toţi. Asta vor: plăcere mediocră dar imediată, satisfacţie acum şi fără efort. Nu Kama-Sutra, ci o lină şi inofensivă ipsaţiune în care cel mai uşurel e giganticul clitoris de sub ţeasta. Mama voastra, în Orbitor n-aţi trecut de pagina 30, dar in colecţia asta din minciunile fraţilor Grimm "aţi inghiţit paginile" regretând doar că sunt aşa puţine. (pag. 103.)

PS: nu mi-a placut filmul. :"> nici nu mi-a displacut, nu e facut aiurea (de fapt chiar are un realism bun pt vremea lui; de narator nu ma mai leg - doar ca m-a amuzat in unele momente cat de perfect pleonastic si redundant se lipea pe imaginea pe care incerca sa o descrie), dar nu e nimic care sa-mi placa, e absolut neinteresant. atat povestea in sine cat si exercitiul de a urmari felul in care intelege Bresson s-o nareze.

PPS: si ca sa fiu cat se poate de plictisitor si snob in seara asta vreau sa mai trantesc doua citate (de data asta legate direct de film) interesante (adica altfel decat filmul ;) ) de care am dat cautandsa-mi explic dracoveniile cu care ma pune la-ncercare omu' asta.

What is important is that the emotion, even if it is to be felt by only one viewer out of twenty, is rarer and purer and, as a result, far from altering the work's nobility, it confers a grandeur on it that was not hinted at at the outset.
(din cronica lu' Truffaut: http://www.webcitation.org/5kkmg5jve)


Some art aims directly at arousing the feelings; some art appeals to the feelings through the route of the intelligence. There is art that involves, that creates empathy. There is art that detaches, that provokes reflection.
Great reflective art is not frigid. It can exalt the spectator, it can present images that appall, it can make him weep. But its emotional power is mediated. The pull toward emotional involvement is counterbalanced by elements in the work that promote distance, disinterestedness, impartiality. Emotional involvement is always, to a greater or lesser degree, postponed.
The contrast can be accounted for in terms of techniques or means—even of ideas. No doubt, though, the sensibility of the artist is, in the end, decisive. It is a reflective art, a detached art that Brecht is advocating when he talks about the “Alienation Effect.” The didactic aims which Brecht claimed for his theater are really a vehicle for the cool temperament that conceived those plays.
(dintr-un eseu de Sontag - pe care nu l-am citit inca B-) -despre Bresson: http://www.coldbacon.com/writing/sontag-bresson.html)

pps: am rasfoit un pic si o cartulie cu meditatiile si reflexiile lui Bresson despre arta filmului, si se pare ca omul avea o obsesie - negativa - vizavi de obarsia teatrala a cinemaului pe care a tot incercat s-o anihileze. se gaseste pe net pdf-ul ("notes on cinematography")

[Windom]

Hai, mah, la Tarkovski nu se baga nimeni?:))
Eu zic ca ar fi interesanta o abordare...fragmentara. Sa discutam asa, pe secvente. Banuiesc ca fiecare are o scena preferata, iar prin luarea la puricat a elementelor componente am putea ajunge la o explicare interesanta a intregului. Complexitatea, in cazul de fata, cred ca necesita o abordare de la micro la macro...
Eu vad acum filmul pentru a doua oara si experimentez cam aceleasi senzatii pe care le-am experimentat in cazul Inland Empire. Exista multe similaritati intre cele doua filme. Ambele funcționează la nivel senzorial, ambele jonglează cu oniricul. Atît în IE cît și în Zerkalo modelează timpul și spațiul prin editare și montaj. Și văd că și Tarkovski îmbrățișează acel endless loop, atît de drag lui Lynch...
Revenind la secvențe, pe mine două m-au bulversat pur și simplu: cea cu spălatul părului în lighean (văzută cu alți ochi post The Ring) și, probabil cea mai greu de descifrat și, în același timp, cea mai creepy, scena în care băiatul rămîne singur acasă și face cunoștință cu cele două apariții – bătrîna care-i cere să citească și baba de la ușă (via MD). ÎNCĂ n-am descoperit semnificația scenei respective și sînt curios cum au perceput-o alții. Oricum, am de gînd să revăd filmul, poate chiar zilele astea...

[Chambord]

E ceva timp de cand le-am vazut dar inca rememorez bine ca Zerkalo desi oniric are o coerenta pe care Inland Empire o pierde la un moment dat. In filmul lui Tarkovski, desi bucatile sunt din puzzle-uri diferite (sau mai bine zis din varste / faze diferite) ele se "pupa", se completeaza, stau pe ax. Pe cand Inland, dupa un inceput beton, incepe sa o dea in dadaisme, in wtf-uri, surubelnite, draci, polonezi, "daca nu-i poti convinge zapaceste-i". Momentul de muzica si dans din final e :))

[Windom]

E greu sa vorbesti de coerenta, de ax, cind jonglezi cu oniric și fragmente de memorie. Ai impresia ca ai vazut ceva coerent, insa daca te intreaba cineva despre ce-i filmul, ce zici? Despre un tip pe moarte care-si rememoreaza trecutul. Si cam atit, pentru ca in lipsa unei structuri narative e greu sa ai coerenta. Vezi secventa de inceput, in care baiatul se bilbiie, apoi e vindecat prin hipnoza si spune ceva de genul „Acum pot sa vorbesc!” Apoi pe ecran apare titlul. Parca Tarkovski ne-ar spune „Abandonati cuvintele and don't try to nail anything down. Inlocuiti rationamentul cu intuitia, SIMTITI, nu INTELEGETI. Doar astfel o sa `vedeti` filmul cu adevarat."
Legat de Inland Empire, exista si acolo coerenta, dar e sufocata de prea mult hocus-pocus...

[Federico]

Io am vazut filmul pt a treia oara si, desi era deja in cufarul cu dvd-uri de luat pe o insula pustie, acum mi-a placut mai mult ca oricand. Nu sunt mai aproape de a intelege mai multe decat prima oara (exceptand cateva detalii "tehnice") si, sincer, nici nu-mi doresc. Cu cat e mai mult inefabil la mijloc cu de-atat mai multe ori o sa pot sa-l revad. Si cand ma refer la a intelege am in vedere doar meta-semnificatiile, conotatiile, pt ca realitatea filmului e chiar atat de simpla: Despre un tip pe moarte care-si rememoreaza trecutul.

Revenind la secvențe, pe mine două m-au bulversat pur și simplu: cea cu spălatul părului în lighean (văzută cu alți ochi post The Ring) și, probabil cea mai greu de descifrat și, în același timp, cea mai creepy, scena în care băiatul rămîne singur acasă și face cunoștință cu cele două apariții – bătrîna care-i cere să citească și baba de la ușă (via MD). ÎNCĂ n-am descoperit semnificația scenei respective și sînt curios cum au perceput-o alții. Oricum, am de gînd să revăd filmul, poate chiar zilele astea...
Nu cred ca e vreo fotograma pe care sa n-o ador cu totul din filmu' asta, dar dac-ar fi sa selectez rapid cateva momente mai marcante imi vin in minte: convorbirea telefonica (imediat dupa scena cu spalatul parului – care-i importanta fiindca e prima oara cand Tarkovski incepe sa-ti scuture pamantul de sub picioare apeland la efecte vizuale) care se desfasoara pe fundalul vizual al unui panning de o apatie marca inregistrata, printr-o casa pustie; imediat dupa (ne)decapitarea cocosului, cand se face trecerea la secventa cu levitatia, cu trecerea pe ralenti, pe alb negru, prim planul cu mutra sinistra a barbatului la bustul gol, si purcederea Purcell-ului ala absolut naucitor de frumos; tot un slowmo decolorat cu baiatul cand era mic de tot si alearga inspre casa prin padurea batuta de o vijelie proaspat inceputa etc. etc. etc.
baba de la ușă (via MD).
Mulholland Drive? La ce te referi?
Despre "semnificatie"... nu nici io nu pot sa mi-o explic; e una din putinele secventa problematice in sine (la fel si cea cu pasarea eliberata pe patul de moarte).

LE: aaah, si Margarita Terekhova e... :) :)

[Windom]

Mulholland Drive? La ce te referi?
Da, mie mi-a fugit gindul la Coco.

[Federico]

Hmm, daca stau acu' sa ma gandesc parca-parca as vedea pe unde ai facut tu conexiunile, insa-i destul de pe departe. Nu mi-a trecut de loc prin cap, pe moment

[Windom]

Hellooooooooooo. Ce plm? This place is dead like heaven on a Saturday night. Nici 2 filme pe saptamina? Cit un futai serios si 2 stiri proteve. Da-i greu sa te decizi, bag sama...
Oricum it's no fun, si daca tot asa merg lucrurile, probabil o sa renunt. Am o lista serioasa de filme care asteapta si pe care le-am neglijat in favoarea celor din turneu. Daca n-ai cu cine, n-ai cu cine, asta e...

[anaemona]

Win, n-o lua asa in tragic. Uite, eu am vazut Zerkalo de 2 ori si m-a coplesit de fiecare data. Nu cred ca exista imagine din film care sa nu-mi fi placut dupa cum nu cred ca exista imagine din film pe care s-o consider de prisos. As putea sa vad filmul asta over and over again. Are in el tot ce-mi trebuie ca sa nu-mi mai trebuiasca altceva. Tu Win ziceai, despre ce poti spune ca e filmul? Cred ca e despre impacarea cu tine insuti dar si impacarea cu istoria tarii tale, adica neregretul ca n-ai fost in alta parte in alte timpuri, scrisoarea pe care o citeste Ignat e unul din argumente. M-a bulversat intercalarea istoriei, desi n-o cunosc, n-am fost niciodata destul de tenace sa o aprofundez, dar imaginile din film pe fondul poeziilor sint absolut cutremuratoare. Vreau sa stiu o mama/tata care n-a plins cind i-a vazut pe copiii aia de 5-6 ani cu valijoarele in mina luindu-si ramas bun, poate pentru totdeauna, de la parintii lor. Nu stiu daca imaginile erau de arhiva sau Tarkovsky repreoduce istoria, eu chiar am cunoscut un grec care a fost in situatia asta, e cutremurator. Copilul de 10-11 ani, Ignat/Alexei e pur si simplu nemaipomenit. Referitor doar la copil, cel mai mult mi-a placut scena in care Alexei si mama lui se duc sa incerce sa vinda bijuteriile si dupa ce femeile isi dau buna ziua spune si el cu jumate de gura buna ziua. Haha, m-am vazut total in scena aia, dar nu numai. Scenele care mi-au placut cel mai mult si mai mult sint visele repetitive, care incep cu vintul din gradina, rasturnarea lampii de pe masa, apoi copilul care ajunge in fata casei (bunica mea avea lampa la fel ca aia :) dar asta e doar o paranteza).

Ca sa inchei pe un ton rautacios ;) Zerkalo e tot ce The tree of life nu e.

Sper sa vad azi A man escape, oricum ce nu mi-a placut la topicul asta si la discutiile despre Bresson e ca nici un argument pro-Bresson nu a venit cu exemple concrete din filmele lui si de ce nu chiar din asta. Il inteleg pe Federico, mai putin categorisirea de retardat, altfel, chiar ma intereseaza sa-l inteleg mai bine pe Bresson, in special pentru ca Tarkovsky l-a admirat; singurul film pe care l-am vazut, Pickpocket, nu m-a impresionat, desi in final chiar m-a emotionat, ceea ce nu cred ca era intentia autorului :))

[Windom]

No, un pic de impuls si lucrurile incep sa se miste.:)) Chamb bacsi trebuia sa-l apare pe Bresson dar s-a suparat si a zis ca nu-si mai da cu parerea in meciul asta (DESI se pare ca a vazut ambele filme, dupa propriile-i declaratii). What can u do? vorba lu' Tony Soprano?:-<
Da, istoria pare a fi inserata in film pentru a face o paralela intre framintarile si dramele individului si cele colective, ale Mamei Rusii. Oricum, chiar daca e vorba de secvente-document, au fost astfel alese incit sa exprime mult mai mult, exista poezie chiar si acolo (mai ales in secventa cu baloanele), nu au un scop strict informativ...

Vot: Tarkovski.

[varu]

Hellooooooooooo. Ce plm? This place is dead like heaven on a Saturday night. Nici 2 filme pe saptamina? Cit un futai serios si 2 stiri proteve. Da-i greu sa te decizi, bag sama...
Oricum it's no fun, si daca tot asa merg lucrurile, probabil o sa renunt. Am o lista serioasa de filme care asteapta si pe care le-am neglijat in favoarea celor din turneu. Daca n-ai cu cine, n-ai cu cine, asta e...

La mine de acum incolo e vorba de lipsa timpului.
Pana acum am fost destul de energic in cadrul turneului pentru ca eram intr-o deplasare de serviciu si aveam destul de mult timp liber in afara jobului. Dar de cand m-am intors in tara am foarte putin timp liber, plus ca am ramas in urma cu premierele ultimelor luni (in ultimele 10 zile am vazut si eu Drive, Melancholia si Midnight in Paris) si cum spui si tu am si eu lista mea de filme ce primeaza inaintea titlurilor propuse de turneu.
Cu toate astea o sa vad neaparat aceste doua filme pentru ca amandoi regizori ma intereseaza (Bresson imi place, in schimb nu am vazut niciun film al lui Tarkovski) si o sa le comentez si eu zilele urmatoare aici, fara sa votez.

Pentru filmele din meciurile din saptamanile urmatoare nu mai promit nimic.

[Chambord]

Ambele filme sunt pentru mine in cea mai de sus categorie. Zerkalo e unul dintre primele filme de Tarkovski pe care le-am vazut, eram mai tanar, mai in formare ca cinefil si influenta pe care a exercitat-o asupra mea a fost uriasa. Drept dovada, Tarkovski e in clipa de fata singurul mare regizor caruia i-am vazut toate lung-metrajele ! Si every single one of them poarta eticheta "esential". Pe unele le-am admirat cerebral (Andrei Rubliov, Copilaria lui Ivan, Solaris) iar in altele m-am scufundat cu toata inima (Stalker, Nostalghia, Zerkalo, Sacrifice). Zerkalo e unul din cele care au facut cu mine cam ce-au vrut, un diamant multi-fatetat, pe care cu cat il roteam cu atat parea mereu mai adanc.

A Man Escaped m-a atras prin aerul lui de faux-doc, prin precizia chirurgicala cu care descompunea repetabilitatea mereu diferita, incrementata a universului concentrationar si zbaterea muta a sufletului intr-un trup cuprins de ziduri. Ca si in restul filmelor de acest autor, imaginea are goliciunea cuvantului in literatura. Nu gandeste si nu simte pentru tine. Nu te ajuta. E cuvant gol si ceea ce simti sunt hainele cu care subconstientul tau il imbraca.
Perceptia filmului mi-a fost influentata si de istorisirile bunicului meu care a facut lagar in Siberia (prizonier la Cotul Donului) si ale altor cunoscuti care au suferit prin inchisorile comuniste.

Vot: Zerkalo

[MinRep]

Eu initial am vrut sa ma abtin tura asta, pentru ca nu am avut timp sa revad ambele filme (cum nu o sa revad nici "Alexandr Nevski" pentru saptamana viitoare). Am reusit intre timp vad macar "Oglinda", asa ca am sa scriu totusi cateva cuvinte, dupa care am sa votez si eu cu Tarkovski.


A Man Escaped
Acesta este unul dintre cele mai accesibile filme ale lui Bresson (in primul rand, pentru ca are la suprafata un conflict destul de clasic: nazisti - bad, tipu care incearca sa scape din inchisoarea lor - good), dar nu este neaparat unul dintre cele mai bune filme ale sale. Eu tind sa il compar cu filmul lui Jacques Becker, "Le Trou", care e mai putin metafizic, dar - cred eu - este mult mai bine regizat si ceva mai dibace in a folosit actori neprofesionisti. Totusi, "Un condamne a mort..." are cateva secvente de suspans extraordinare si, in general, este un film pe care iti face placere sa il urmaresti.


Zerkalo
Pentru mine, "Oglinda" nu este capodopera absoluta a lui Tarkovski (asa cum spun unii), dar acest lucru se datoreaza mai mult faptului ca sunt vreo 3-4 filme de Tarkovski pe care nu pot sa le departajez oricat as incerca. Din pacate, memoria mea a cam filtrat "Oglinda" prin filmele pe care le-am vazut intre timp, inclusiv cele ale lui Sokurov sau Malick, asa ca chiar am avut nevoie de revizonarea acesta pentru a mi-l improspata. Imi ramasesera in minte doar imaginile iconice (precum mama suspendata in aer, sau acele lungi travelling-uri care par sa calatoreasca in timp). Uitasem ce rol magnific face Margarita Terekhova si cat de bine organizata este de fapt strucutura "libera" a filmului. Este unul dintre acele filme care este si va ramane unic, indiferent cat de multi alti regizori incearca sa il copieze.


Vot: Oglinda

[Chambord]

Tarkovski e in clipa de fata singurul mare regizor caruia i-am vazut toate lung-metrajele !

Rectificare: Nu e asa, mi-am amintit dupa aia ca mai sunt si altii. Dar simplul fapt ca am avut impresia, spune ceva.

[anaemona]

Am reusit sa vad si filmul lui Bresson, cam tirziu, dar oricum nu mi-ar fi influentat nici un vot daca era sa votez.

Doar ca, filmul mi-a placut. Actorul neprofesionist mi s-a parut foarte bun si am remarcat chiar niste emotii pe fata lui, Bresson probabil ca le-a lasat intentionat. Stiu ca subiectul filmului e oarecum limitat/nedezvoltat, nu se intimpla nimic spectaculos, totul e lent, dar filmul e interesant de vazut si e si foarte facil, asa cum zicea minrep. Totul e relatat la persoana I in timp real si nu avem de-a face decit cu actiunile si gindurile unui singur personaj, restul personajelor fiind vazute strict prin interactiunile cu personajul nostru. Mi-a placut ideea asta si cele citeva momente de suspans iarasi mi s-au parut foarte bine dozate si captivante. Nu pot spune ca m-a tinut cu sufletul la gura :)) mai ales ca finalul se cunostea chiar din titlu, dar micile schimbari de situatie au avut categoric un efect foarte bun. Nu m-a deranjat nici voice-overul, in definitiv erau gindurile personajului si din punctul asta de vedere, vocea si actiunea mi s-au parut mult mai bine structurate decit in alte filme (imi amintesc si-acum cit de tare m-a enervat vocea din Vicki, Christina Barcelona :)) ) Sa nu rideti de mine, dar in timpul filmului am avut senzatia ca Bresson e precursorul jocurilor one-player din ziua de azi si chiar cred ca ar putea iesi un foarte frumos escape prison game fix cu actiunea asta :)) (am cam luat-o razna, nu? ;) )

[Chambord]

Deci sa recapitulam:

A Man Escaped este
1. o anticipare a filmelor cu androizi si principala sursa pentru Blade Runner
2. un titlu obligatoriu din bibliografia cursului de "Teoria Pilirii Metalelor" de la Politehnica
3. un precursor al RPG-urilor

Bravo domnii studenti, hai ca incepeti sa ganditi ... nu uitati la sfarsitul cursului sa-mi dati foaia cu prezenta ...

[Windom]

Actorul neprofesionist mi s-a parut foarte bun si am remarcat chiar niste emotii pe fata lui, Bresson probabil ca le-a lasat intentionat.
Fiind vorba de Bresson, emotiile le-as trece la goofs.:)) Eu n-am remarcat nimic, dar ma rog, daca mi-a scapat mie, poate i-a scapat si lui Bresson...

[anaemona]

Bravo domnii studenti, hai ca incepeti sa ganditi ... nu uitati la sfarsitul cursului sa-mi dati foaia cu prezenta ...

Trecem in iarna sau trebe sa venim si la vara si la toamna? ~X(

[bremen1980]

Mi-a placut filmul lui Bresson dar pe acelasi subiect prefer Le Trou filmul lui Jacques Becker din 1960 .Parca a si fost ultimul lui film ca pe urma a intrat si el in gaurica ,in cea mai mare dintre toate :((


http://www.youtube.com/watch?v=gGdRJZ2jY7w

[Chambord]

Trecem in iarna sau trebe sa venim si la vara si la toamna? ~X(

Pe ceilalti ii trec acum dar cu dumneata domnisoara reglam conturile toamna viitoare. Esti prea simpatica si e pacat sa nu ne vedem mai des. :>

[anaemona]

:)) Eu pe motive de simpatii am trecut intotdeauna examenele, nicidecum picat. De fapt am avut o singura profesoara care nu m-a simpatizat si m-a si picat, ce amintiri. :-<