Propunere Jurnalul

[redmen]

http://www.jurnalul.ro/articole/145427/propunere-jurnalul-national:-tigan-in-loc-de-rom

Ce spuneti despre asta ? Vedeti cate comentarii a avut articolul respectiv.

[corinka]

Eu am votat deja, desi nu am apucat sa citesc articolul si comentariile, doar am aruncat o privire. Voi reveni sa comentez mai pe larg. Acum nu am timp.

[Proletar]

eu am votat pentru infiintarea unei noi fabrici de sapun in Romania.

[Neuptolem]

Vot: "Sa facem sapun din toti tiganii". :hmm:
(O paranteza: doar: interlopii, hotii, smekerii, violentii, manelistii, cei care nu citesc, urat mirositorii, camatarii.)

[corinka]

Vot: "Sa facem sapun din toti tiganii". :hmm:
(O paranteza: doar: interlopii, hotii, smekerii, violentii, manelistii, cei care nu citesc, urat mirositorii, camatarii.)
Deci, prin deductie logica, inseamna ca, dupa parerea ta, toti intra in cel putin una din acele categorii.

[StefanDo]

eu cunosc un interlop chinez f. dragutz... :D
cu ceva mireasma de mosc ar da tare bine in cada, mda

[Neuptolem]

Deci, prin deductie logica, inseamna ca, dupa parerea ta, toti intra in cel putin una din acele categorii.
Deci prin deductie ilogica. Nu ai cum sa fii logica, esti fata.
Nu toti.

Steffy, nu ai avut parte de "minoritari" in viata ta mai mult ca mine. Nu-i vezi zilnic ca mine, nu vorbesti cu ei ca mine, nu le simti duhoarea ca mine. Datorita lor am invatat sa-mi pot tine respiratia atunci cand vorbesc, inspiratia adica, doar expir.

[cornel]

Asa cum zicea cineva: Va doresc sa nu aveti de-a face vreodata cu tigani.
Degeaba 1% dintre ei nu sunt infractori pentru ca nu cred ca se poate face ceva cu majoritatea care se mareste si infloreste peste tot.

[StefanDo]

si cat timp dureaza conversatiile? daca mai mult de 18 minute poti sa-i suni pe aia de la guiness ;)

[corinka]

Deci, prin deductie logica, inseamna ca, dupa parerea ta, toti intra in cel putin una din acele categorii.
1. Deci prin deductie ilogica. Nu ai cum sa fii logica, esti fata.
Nu toti.

2. Datorita lor am invatat sa-mi pot tine respiratia atunci cand vorbesc, inspiratia adica, doar expir.

1. Ba toti, daca faci sapun din toti, dar doar din categoriile enumerate, inseamna ca dupa ce ii imparti in categorii nu iti ramane niciunul, deci oricare e fie hot, fie violator, fie etc.

2. Ce expiri daca nu inspiri?!

[Pitbull]

Am votat "tigan", dar strict ca pärere PERSONALA.
Obiectiv vorbind, nu se poate da o lege care sä impunä denumirea unei grupäri - etnicä, religioasä, sexualä, majoritarä, minoritarä, etc. Cum vor sä-si spunä, asa îsi spun, indiferent dacä nouä ne convine sau nu. Tot ce se poate interzice sunt denumirile explicit ofensatoare.
La modul mai general, rämân pe opozitie de echilibru. Nu sustin nici discriminärile, ghettoizärile, deportärile si orice alte excese, dar nici ipocrita political correctness care ascunde gunoiul sub pres, creeazä diversiuni ideologice si favorizeazä infractionalitatea.

[Neuptolem]

si cat timp dureaza conversatiile?
2-3 minute. Poate voi trata "fenomenul" in unul din scenariile mele si sa fiu mai explicit. Nu e vorba numai de tigani, multor oameni le pute gura ca dracu, iar eu am un simt olfactiv de indian (amerindian). Exagerez, dar sper ca ma intelegi. :)

2. Ce expiri daca nu inspiri?!
Imi misc capul in zone unde duhoarea e mai scazuta ori nu a ajuns inca si inspir, apoi expir catre ei.

[klein]

eu votez pentru varianta a 6-a, inexistenta, dar care ar trebui totusi mentionata: "ce porcarie de articol care incita la rasism". nu e vorba de political correctness cum crede pitbull, ci pur si simplu de bun simt. S-a tampit jurnalul national. comentariile pe care le-a starnit pe site-ul ziarului sunt de-a dreptul periculoase.

[StefanDo]

Imi misc capul in zone unde duhoarea e mai scazuta ori nu a ajuns inca si inspir, apoi expir catre ei.

asta e de filmat! :w00t: neuptolem conversand cu o gazela etnic minoritara, miscandu-si brusc nasucul spre spatii mai aerisite si revenind fulgerator pentru ca dialogul sa nu lancezeasca :)

[Neuptolem]

Imi misc capul in zone unde duhoarea e mai scazuta ori nu a ajuns inca si inspir, apoi expir catre ei.

asta e de filmat! :w00t: neuptolem conversand cu o gazela etnic minoritara, miscandu-si brusc nasucul spre spatii mai aerisite si revenind fulgerator pentru ca dialogul sa nu lancezeasca :)
:lol:

N-am pomenit de pitzipoance si nu m-am referit strict la tigani. Dar nu-mi da idei, please.. :lol:

[Pauline Kael]

eu votez pentru varianta a 6-a, inexistenta, dar care ar trebui totusi mentionata: "ce porcarie de articol care incita la rasism". nu e vorba de political correctness cum crede pitbull, ci pur si simplu de bun simt. S-a tampit jurnalul national. comentariile pe care le-a starnit pe site-ul ziarului sunt de-a dreptul periculoase.

WE MAY BE HUMAN BUT WE'RE STILL ANIMALS


Ar trebui sters topicul,cred ca incita la rasism,nu exista un regulament al siteului? Nu se incalca niste drepturi ale omului? Cati dintre romani nu se tiganesc? La adolescenti merg intrebarile astea,nu la oameni trecuti de 20.
Jenant.
Pentru altii,noi,romanii mandri si cu nasul/coada pe sus,suntem facuti tigani(peiorativ) jeguri,scursuri sociale.Cum va simtiti?

Sunt impotriva oricarei forme de discriminare, oreicarei forme de distrugere. Sa facem sapun din toti tiganii. ?????Rusine,numai o minte ingusta ar scrie asa ceva.
Remember:
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blpictures.htm

http://www.shamash.org/holocaust/photos/

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/indexeng.html
NU MAI PLANGETI LA FILME,TRAITI IN REALITATE.
Mi-e rusine de userii de mai sus,care ar trebui sa se gandeasca de doua ori inainte de a tasta.
Am colegi tigani(la scoala) de toata isprava,uneori muncesc dublu si au initiative bune,dar cred ca pt altii nu sunt ceea ce sunt,ci ceea ce cred altii.
Un sincer huo.
Ceea ce se intampla acum in strainatate ,este o campanie de defaimare pornita de gruparea fascista de dreapta,a lui Berlusconi.
Mai bine italienii s-ar gandi la Mafia lor,la delicventii lor,la cat rau au facut in perioada interbelica si dupa in America(si va distrati cu filmele cu mafioti).
Nu toti tiganii si romanii sunt infractori,e o exagerare,iar romanii care se scuipa in oglinda ,ar trebui sa-si scuipe direct obrazul.Suntem uniti doar in prostie.

Penibililor, | de Roxana Popa | 02/03/2009 22:31:24
.. ati pus voi punctul pe i. Tiganii erau problema. De indata ce li se va schimba denumirea, in tara va curge numai lapte si miere si romanii vor fi priviti in sfarsit ca niste adevarati urmasi ai lui Traian peste hotare. Treziti-va!!! Daca tot aveti initiative civice, faceti ceva util pentru imaginea Romaniei in lume. Cu aceasta porcarie de initiativa xenofoba, nu faceti altceva decat sa stricati si mai mult imaginea Romaniei in Europa. Sper sa nu fie preluata stirea de presa internationala..

479. ma distantez de romania | de maria | 03/03/2009 18:25:17
O natiune in care intelectualii gresesc in insusi mandatul ce ii justifica in aceasta calitate: aceia care rationeaza!Niste frustrati incapabili, isterici ce se simt tradati in nationalitate si apartenenta la certificate de nastere!Imi este rusine de faptul ca persoanele de la comenturi impart acelasi nume cu mine, ala de roman, greata de initiativa jurnalului si absolut dezgust si siderare in fata autorului "productiei literare".Daca va imaginati ca problema romanilor rezida in confuzia lingvistica.. Grav e ca raul e din noi: din patima, isteria si lipsa de a duce un rationament pana la capat!

[Pauline Kael]

Erectia eunucului,te iubesc.
Inca niste citate:

379. O tipica campanie neo-nazista ! | de Serban Nichifor | 03/03/2009 09:03:34
Propunerea Jurnalului Naþional - "Þigan" în loc de "rom" - reprezinta o tipica campanie neo-nazista ! De aici si pana la infiintarea lagarelor de concentrare nu mai este decat un pas...

388. sa re-infintam GARDA DE FIER | de Corneliu Zelea Codreanu | 03/03/2009 09:43:45
pe vremea lui Codreanu nu aveau curajul sa sa autointituleze romi, nici pe vremea raposatului Ceausescu nu auzeam nimic de tigani, taceau morti de frica, acum vor drepturi? ce fel de drepturi? legea e una pentru toti, numai ca ei nu o respecta, le-as da drepturi... pe lumea cealalta, jegosii dracu. cineva zicea ca este o masura neo-nazista. nu, din pacate nu este nimic neonazist, este un termen pe care etnia lor l-a transformat in jignire. acum vor sa transforme si statutul de cetatean roman in jignire, sa ne injure europenii: "bai romanilor". trebuia ridicata aceasta probleme de mult, cata dreptatea avea Adrian Paunescu. ar trebui repuse in functiune lagarele de munca pentru tigani. sunt o specie sub-umana, locul lor este la cosul de gunoi al civilizatiei, niste scursori parazite si sub-inteligente.

362. Jurnalul National | de Crane | 03/03/2009 07:20:15
ati reusit sa strangeti adeziuni de la toti analfabetii si rasistii sustinatori ai lui Vadim. Misiune indeplinita! Miine poate citati si un pic de "ura de rasa" cind va laudati cu succesul initiativei.

[corinka]

Ar fi fost de bun simt sa ramana doar primele trei variante de raspuns, fara fabrici de sapun si emigrare.
Mie mi se pare normal sa fie numiti tigani, fara niciun sens peiorativ. Mi-a placut reactia lui Pauline, le-a luat apararea, numindu-i totodata tigani, dovada ca nu e nimic ofensator in acest cuvant.
Si eu am intalnit tigani de toate felurile, exista si hoti, si violatori, dar si persoane care fac cinste acestei etnii. De exemplu, unul dintre cei mai buni medici urologi din tara noastra este tigan.

[corinka]

Inca ceva, multor romani nu le convine ca se face confuzia intre tigani si rromi. Sa nu uitam ca nici grecilor nu le-a convenit ca Republica Macedonia poarta numele unei regiuni a tarii lor. Si nu stiu sa fi fost acuzati de xenofobie pe motiv ca ii deranjeaza eventuala confuzie intre macedonenii cetateni ai Republicii Macedonia si grecii locuitori ai provinciei Macedonia din Republica Elena.

[Pauline Kael]

Si daca stai si te gandesti,conform statisticilor sunt mai multi infractori romani in strainatate decat tigani.
Mi-e rusine ca sunt romanca si traiesc intr-o tara cu asemenea persoane limitate,semianalfabete,handicapate din punct de vedere sufletesc.Ma refer la cei de la Jurnalul National,si toti comunoizii care s-au inghesuit sa le arunce in carca tiganilor toate neajunsurile sociale.Oare nu ei ,tiganii,o duc rau pt ca noi ne batem joc de sistemul social,si mai ales cei care dezbina pt a conduce(politicienii)?
Exista si in America(KKK),Europa,rasism ,xenofobie,trebuie sa fim si noi ca ei.In America acum cu venirea lui Obama,probabil ca afro,hispanicii,amerindienii(aia doi- trei care mai sunt,betivi si parasiti) o vor duce oarecum bine,un fel de discriminare pozitiva dupa atatea decenii de umilinta,sclavagism,exploatare,exterminare,doar Imperiul e ridicat pe mormanele de cadavre ale bastinasilor si sclavilor negrii.
In Europa francezii ii detesta pe cei din coloniile napoleoniene(dupa ce tot ei i-au furat),puturosi,magrebieni,marocani,africani,imput iti,au impanzit Parisul,mana ieftina de lucru.In Germania nazismul n-a pierit si nu va pieri.La noi,tiganii au fost robi,umiliti ,facuti de rusine,indobitociti.
Asa ca in prostia noastra sa ne razbunam pe tigani pt neputinta noastra.
Nu e vorba de denumirea oficiala(rom,tigan,n-are importanta,nu asta rezolva problema,desi e mai bun oficial eufemismul rom),ci valul de ura turbata pe care l-a iscat aceasta hartie igienica numita jurnalul national.

[Neuptolem]

http://www.youtube.com/watch?v=5Za2k5wA3sk :oops:

[Pauline Kael]

am scris:

,iar romanii care se scuipa in oglinda ,ar trebui sa-si scuipe direct obrazul.


Edward Norton says the word "fuck" 40 times in about five minutes during his monologue in the bathroom. The phrase "Fuck you" is on the mirror in the bathroom.


During his speech in the bathroom, Edward Norton says, "Slavery ended 137 years ago. Move the fuck on!" (This is a reference to American History X (1998), where he says, "Slavery ended like a hundred and thirty years ago, how long does it take to get your act together?")

http://www.youtube.com/watch?v=GXFvMrWWCYM&feature=related

[Neuptolem]

Sunt impotriva oricarei forme de discriminare, oreicarei forme de distrugere.
Me too. Spune-le asta interlopilor, Pauline, nu mie. In fata.

[Pauline Kael]

:shock:

[klein]

reactiile pe care le-am citit in urma acestui articol est unul din motivele pentru care nu m-as mai intoarce in tara. e drept ca nici ipocrizia occidentala nu imi place, dar franchetea rasista a romanilor ma dezgusta si mai mult. unde dracu sa ma intorc? singura mea speranta e ca fenomenul sa nu capete amploare.

[Pitbull]

Stai linistitä, numai gura e de ei. Nu e "franchete rasistä", e teribilism zgomotos. Slavä Domnului, n-am fost niciodatä un popor sovin, xenofob, rasist, etc. - iar nationalismul nostru a avut întotdeauna caracter pozitiv, afirmativ, legitim, nu agresiv, destructiv si denigrator la adresa altora. Singurele puseuri de sens aparent contrar (vis-�*-vis de unguri, mai demult, de tigani, mai recent, etc.) au fost întotdeauna reactive, limitate si inferioare ca intensitate. Deci, întoarce-te färä rezerve, bucuroasä cä faci parte dintr-un popor pasnic, tolerant, iubitor de sträini - chiar la niveluri exagerate, adesea: too much for its own good. Te asteptäm cu drag, înapoi, acasä. :)

[Neuptolem]

Stai linistitä, numai gura e de ei. Nu e "franchete rasistä", e teribilism zgomotos.
Cine e teribilist zgomotos? Eu sunt teribilist zgomotos?

[klein]

Stai linistitä, numai gura e de ei. Nu e "franchete rasistä", e teribilism zgomotos. Slavä Domnului, n-am fost niciodatä un popor sovin, xenofob, rasist, etc. - iar nationalismul nostru a avut întotdeauna caracter pozitiv, afirmativ, legitim, nu agresiv, destructiv si denigrator la adresa altora. Singurele puseuri de sens aparent contrar (vis-�*-vis de unguri, mai demult, de tigani, mai recent, etc.) au fost întotdeauna reactive, limitate si inferioare ca intensitate. Deci, întoarce-te färä rezerve, bucuroasä cä faci parte dintr-un popor pasnic, tolerant, iubitor de sträini - chiar la niveluri exagerate, adesea: too much for its own good. Te asteptäm cu drag, înapoi, acasä. :)
sper ca esti ironic. in orice caz mesajul tau e hilar. Asta cu "nationalismul nostru a avut întotdeauna caracter pozitiv, afirmativ, legitim, nu agresiv, destructiv si denigrator la adresa altora" parca-i scoasa din Ceausescu. :lol:
in cazul in care esti serios, permite-mi sa ma indoiesc de relativitatea xenofobiei si rasismului la noi. Iti reamintesc ca avem si noi responsabilii nostri in holocaust si desi vremea aceea pare indepartata, eu cred ca ramasite sunt. prietenia noastra fata de straini e si ea relativa, pentru ca depinde de originea strainilor. daca esti occidental esti mai iubit decat daca esti bulgar, iar daca romanul e de la tara intensitatea sentimentelor lui fata de straini e mai mare. O sa se atenueze si iubirea asta nestavilita treptat traptat cand o sa ne obisnuim si noi cu ei si nu o sa ii mai vedem ca pe niste fiinte superioare.
Sper sa fie cum zici tu, teribilism zgomotos si acesti indivizi, care nu sunt numai analfabeti, asta e problema, sa nu fie luati prea tare in seama. Poate ca distanta de tara imi da impresia ca discursul asta rasist e majoritar si capata prea mare importanta. si poate ca de fapt in romania lumea e preocupata de alte probleme: criza financiara, somaj, de-astea. hai, spune-mi ca asa e.

[klein]

Stai linistitä, numai gura e de ei. Nu e "franchete rasistä", e teribilism zgomotos.
Cine e teribilist zgomotos? Eu sunt teribilist zgomotos?
esti franchement rasist? din doua una

[Pitbull]

sper ca esti ironic. in orice caz mesajul tau e hilar. Asta cu "nationalismul nostru a avut întotdeauna caracter pozitiv, afirmativ, legitim, nu agresiv, destructiv si denigrator la adresa altora" parca-i scoasa din Ceausescu. :lol:
Sunt cât se poate de serios - dar, desigur, pentru cineva de altä opinie, mesajul ar putea pärea hilar.
in cazul in care esti serios, permite-mi sa ma indoiesc de relativitatea xenofobiei si rasismului la noi.
Sigur cä-ti permit - dar, datoritä prieteniei ce ne leagä, mä consider dator sä-ti împärtäsesc opinia mea contrarä.
Iti reamintesc ca avem si noi responsabilii nostri in holocaust si desi vremea aceea pare indepartata, eu cred ca ramasite sunt.
Aici lucrurile se complicä, si discutia s-ar abate mult de la subiect. In primul rând, eu sunt revizionist, deci resping conceptul de "holocaust" pentru ceea ce a fost, mai corect spus, genocidul nazist. Apoi, si pe acesta îl situez într-o perspectivä istoricä pe care o consider mai apropiatä de adevär. In continuare, subliniez cä participarea României la persecutiile anti-evreiesti a fost împotriva naturii noastre, impusä de niste conditii ingrate care ne obligau la alegerea "celui mai mic räu" - chiar în raport cu evreii! Concret: persecutii, arestäri, deportäri, ucideri si alte abuzuri limitate, de ochii lumii, comise de coniventä chiar cu rabinii si liderii comunitätii, ca sä-i linistim pe germani si sä mentinem bunele relatii cu ei (inclusiv în interesul evreilor; pe dedesubt, îi protejam, le ofeream identitäti false, le facilitam emigrarea în viitorul Israel, etc.). In caz contrar, dacä nu le câstigam încrederea, nemtii se puneau ei pe fäcut treaba - si atunci sä te tii, tragedie nationalä!
Evident, în semn de recunostintä, acum adevärul e întors cucurunsus (comme d'habitude), si suntem fäcuti "complici la holocaust". Dä-mi voie sä le räspund cu un sincer si cälduros shalom siktir!
prietenia noastra fata de straini e si ea relativa, pentru ca depinde de originea strainilor. daca esti occidental esti mai iubit decat daca esti bulgar, iar daca romanul e de la tara intensitatea sentimentelor lui fata de straini e mai mare. O sa se atenueze si iubirea asta nestavilita treptat traptat cand o sa ne obisnuim si noi cu ei si nu o sa ii mai vedem ca pe niste fiinte superioare.
Perfect adevärat. Pentru ORICINE! Orice popor normal, orice natiune echilibratä, are sentimente împärtite, ierarhizate, relativizate fatä de diversii sträini! Din aceeasi categorie normalä facem parte si noi, dar spre capätul mai luminos al spectrului - în opozitie cu altii, care tind spre cel mai întunecos.
Sper sa fie cum zici tu, teribilism zgomotos si acesti indivizi, care nu sunt numai analfabeti, asta e problema, sa nu fie luati prea tare in seama.
Sunt gata sä garantez, în cunostintä de cauzä - dar cel mai bine e sä asteptäm putin. Timpul va confirma, destul de curând.
Poate ca distanta de tara imi da impresia ca discursul asta rasist e majoritar si capata prea mare importanta. si poate ca de fapt in romania lumea e preocupata de alte probleme: criza financiara, somaj, de-astea. hai, spune-mi ca asa e.
DA, ASA E! :)
N-ai väzut cä haita lui Vadim a zburat din parlament si gasca lui Becali nici nu s-a apropiat? Astea-s relicve ale trecutului, pa si pu la cine n-are! N-au fost ei primii care sä facä täräboi rasist si sovin, dar sigur sunt printre ultimii!

[klein]

gata vin acasa :) e pe bune. tocmai am primit o stire care ma obliga sa imi cumpar bilet spre bucuresti. ca sa vezi coincidenta
In rest nu o sa intru acum in discutia despre holocaust ca nu am timp, dar antisemitismul in romania era impregnat in societate, ba chiar in cea elitista. sigur, e confortabil sa dam vina pe nemti dar e prea simplu. raspunderea apartine romanilor.

[Proletar]

apropo, s-a facut in Romania vreun film despre evrei?

[klein]

imi vine in minte doar "Train de vie" (Radu Mihaileanu). Dar nu stiu cat se poate spune ca e film reprezentativ pentru Romania. in afara de cei cativa actori si poate de ceva finantare, nu cred ca in spiritul acestui film e ceva romanesc

[Pitbull]

"Cälätoria lui Gruber" de Gabrea, iese anul ästa.
Despre pogromul de la Iasi.

[Proletar]

"Cälätoria lui Gruber" de Gabrea, iese anul ästa.
Despre pogromul de la Iasi.

ma gandeam si eu la el, dar nu eram foarte sigur...
am vorbit cateva minute cu Radu Gabrea si Alexandru Bindea cand au venit in Bolta Rece sa manance o zeama de gaina. :)
stiu ca l-am intrebat pe Gabrea daca nu simte uneori imboldul de a se opri un pic pentru a savura amintirea succeselor din trecut si mi-a zis ca in meseria asta nu te poti opri niciodata, nici macar pentru astfel de reverii... :)

[Neuptolem]

Stai linistitä, numai gura e de ei. Nu e "franchete rasistä", e teribilism zgomotos.
Cine e teribilist zgomotos? Eu sunt teribilist zgomotos?
esti franchement rasist? din doua una
Ok. Fain. Sunt curios ce reactie ati avea voi daca ati vedea la stiri cum cadavrul tipului din spatele lui Neuptolem ar fi gasit intr-un local de interlopi (sau in preajma localului) din my town, unde, cica daca intri esti mancat de viu. Uite ca eu am sa intru. Cu un aparat foto digital. Fireste, ca sunt un teribilist zgomotos, caci daca n-as fi asa, as fi mort deja.
Pare fictiune dar nu-i, e realitatea. Eu nu as vrea sa fac sapun din toti tiganii, ba stiu un exemplar care le da lectii romilor de bune maniere si bun simt, nici nu zici ca-i tigan desi are aspectul fizic asemanator cu ei, un fel de Winnetou autohton, not joke. Eu m-am luat de violenti, interlopi, hoti, etc. Cu manelistii e de discutat, am exagerat. Ca si cu cei ce nu citesc ori nespalatii. Dar daca nu facem sapun din ei, tot trebuie facut ceva. What!? Nimic. O iluzie infantila. Ca astia nu se dezvata de obiceiurile lor salbatice. Si, socant, mai devreme sau mai tarziu, o parte semnificativa din ei ajung: hoti, smekeri violenti, interlopi. Iar noi nu putem opri asta, nu putem face nimic, nu e tocmai incurajator, nu ma incanta sa-i admir ori sa-i iubesc chiar daca-l am pe "Winnetou" de partea mea, nici el nu poate face nimic.
Deci, prefer sa fiu un teribilist zgomotos decat unul cu dintii sparti - nu am bani de stomatolog sa-mi pun dinti, si nici chef de radiografii nazale ca doctorii te trateaza ca pe un gunoi, in my town, si peste tot - ori un mort "celebru" la stirile de seara.

[Pitbull]

am vorbit cateva minute cu Radu Gabrea si Alexandru Bindea cand au venit in Bolta Rece sa manance o zeama de gaina. :)
stiu ca l-am intrebat pe Gabrea daca nu simte uneori imboldul de a se opri un pic pentru a savura amintirea succeselor din trecut si mi-a zis ca in meseria asta nu te poti opri niciodata, nici macar pentru astfel de reverii... :)
Gabrea îmi pläcea mult într-o vreme (mai ales "Prea mic pentru un räzboi atât de mare"), dar mi s-a cam täiat de când cu kitsch-ul äla isteric si tendentios de "Conferintä la nivel înalt" - în care, ca orice semidoct care se respectä, le punea pe Dana Dogaru si Victoria Cocias sä-l numeascä pe Mussolini "Ducele". Mai recent, oboseala si stângäciile din "Cocosul decapitat" m-au convins: fost-ai lele. Acuma sä vedem ce-o face din "...Gruber" - da' pun pariu cä-i tot tezist.

[Floydman]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.

eu cred ca pentru acest motiv ar trebui sters si reformulat sondajul si moderate toate posturile iubitorilor de rexona


cat despre subiect, sunt de parere ca intr-adevar ar trebui ca etnia respectiva sa se numeasca asa cum doresc, de la caz la caz, (in functie de context), cei care apartin acestei etnii. orice alta solutie ar avea o tenta peiorativa pe care nici un popor sau o populatie din lume nu o merita, de principiu.

cat despre cei care asimileaza din ignoranta romii cu romanii, EI sunt cei care au o problema de cultura generala si de prejudecati cauzate de lipsa acesteia, iar nu noi, ca romani si nici romii ca tigani, ca sa spun asa.

desigur, confuzia uneori dezavantajoasa pentru romani, care se face intre etnia roma si poporul roman, poate fi combatuta eficace prin strategii de comunicare adecvate, tot in functie de context.

[Neuptolem]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.
Eu nu ma consider un intelectual, nu cand vine vorba de interlopi. Cand scriu, maybe..

[Bogie]

Sunt curios cum o sa-l numeasca pe Dan Voiculescu: tigan sau rom :huh:

[Pauline Kael]

Umberto Eco sare în apãrarea românilor

Românii din Italia sunt apãraþi de unul dintre cei mai cunoscuþi scriitori din lume. Într- un editorial pentru La Repubblica, Umberto Eco (foto) ironizeazã încercãrile compatrioþilor sãi de a da vina pe români pentru toate problemele societãþii italiene.

El reaminteºte cã, potrivit datelor oficiale, peste 60% dintre violuri sunt comise de italieni ºi spune cã a devenit o modã sã îi acuzi pe români de violuri. “Noroc cã în sfârºit ne-am dat seama cã ei sunt vinovaþi de tot ceea ce se întâmplã rãu la noi. Altfel am fi continuat sã scotocim prin arhivele italiene ºi sovietice, fãrã sã gãsim ceva, în timp ce acum putem, în sfârºit, restaura legea ºi ordinea în þara noastrã nefericitã”, a scris ironic Eco.



Maºina unui român, incendiatã

Violenþele împotriva românilor devin din ce în ce mai dese în Italia. De data aceasta, victima este un om de afaceri din Târgu Jiu, a cãrui maºinã a fost incendiatã în centrul oraºului Brescia.

Bãrbatul susþine cã ºi-a lãsat maºina în parcarea unui cazinou, iar douã ore mai târziu a fost anunþat cã automobilul i-a luat foc. Mai mult, românul se plânge cã poliþia nu s-a grãbit sã ia mãsuri în acest caz.

Doi români au salvat o italiancã de la viol

Doi români, tatã ºi fiu, au salvat vineri seara în localitatea Gaeta, din regiunea Lazio, provincia Latina, o tânãrã italiancã agresatã sexual de un imigrant marocan aflat sub influenþa alcoolului, blocându-l pe acesta pânã la venirea carabinierilor care l-au reþinut, relateazã Agerpres.

Potrivit Il Messaggero, tânãrã italiancã a ieºit dintr-un pub unde s-a distrat cu mai multe prietene, iar la despãrþirea de acestea a fost agresatã de marocan, care a bruscat-o ºi a încercat sã o violeze. Deºi s-a refugiat într-un bar din apropiere, marocanul s-a þinut dupã ea ºi a început sã o agreseze din nou, într-o atmosferã de indiferenþã generalã.

http://www.libertatea.ro/stire/cer-bani-pe-romani-232027.html

«Românii trebuie arºi de vii!»

Sute de persoane au aºteptat ieri, in faþa arestului poliþiei din oraºul italian Tivoli, transferul la inchisoare al celor ºase romani acuzaþi cã au violat o tanãrã italiancã ºi l-au bãtut crunt pe iubitul acesteia, in urmã cu o sãptãmânã, la periferia Romei. Un cordon format din carabinieri a putut cu greu sã stãpâneascã furia mulþimii la vederea conaþionalilor noºtri. In acelaºi timp, la Roma, pe zidurile a numeroase clãdiri au început sã aparã inscripþii pline de urã la adresa românilor.

[halebardul]

Interesant ca numai in Italia romanii au devenit o problema.
Ce fac romanii din Spania? Germania? Franta? etc. Stau degeaba?
Intr-o perioada erau albanezii cei care le faceau probleme.
Bune mai sunt diversiunile astea.

cat despre numele rom-roman, e simplu.
ei pot sa-si spuna romi, noi le putem spune tigani, ce sa-i mai intrebam?
Asa cum noi spunem unguri celor care-si spun maghiari.

[Suspect de bizar]

...Asa cum noi spunem unguri celor care-si spun maghiari.
Sau bozgori.

[Pitbull]

Si cum ne spun si ei "olahi".

[halebardul]

...Asa cum noi spunem unguri celor care-si spun maghiari.
Sau bozgori.
Nu, ca asta e depreciativ, vine de la slavul bez-gorod, adica fara tara. Pe cand tigan nu e depreciativ la origini (iar daca a devenit asa e din cauza "marcii" pe care si-au creat-o singuri). N-as vrea sa deviem discutia spre unguri - un subiect drag lui suspect de bizar - dar doar imi amintesc cat de des confunda occidentalii bukarest cu budapest. Ce sa te mai miri cand asociaza romani cu românii?
Ia uite aici:
"The Roma (as a noun, singular Rom, plural Roma; sometimes Rrom, Rroma, Rromany people, Romany people, Romani people or Romanies) belong to many ethnic groups that appear in literature and folklore, and are often referred to as Gypsies or Gipsies."

Pai de la Romani la Români diferenta e doar de un ^ , mai mica decat de la Bukarest la Budapest. Si la cat efort depun ei sa ne inteleaga pe noi, la cat de mult ii interesam, nici nu-i de mirare ca ne baga la repezeala in aceeasi oala.

Avem doar o caciulita care ne diferentiaza de tigani. Ce, parca noi stim cum se citeste £ód¼?

[Floydman]

gata vin acasa :) e pe bune. tocmai am primit o stire care ma obliga sa imi cumpar bilet spre bucuresti. ca sa vezi coincidenta
In rest nu o sa intru acum in discutia despre holocaust ca nu am timp, dar antisemitismul in romania era impregnat in societate, ba chiar in cea elitista. sigur, e confortabil sa dam vina pe nemti dar e prea simplu. raspunderea apartine romanilor.

1. am rugamintea sa imi spui, pentru ca sunt curios, caror romani anume le apartine "raspunderea". sper ca nu vei spune "tuturor" pentru ca este inechitabil sa bagi totalitatea indivizilor unui popor, din toate timpurile si in toate contextele, in aceeasi oala a judecatilor tale.

2. pe ce te bazezi ca antisemitismul in Romania e impregnat in societate. as dori cateva exemple concrete si relevante. Romania prezenta.

cantaresti cu cantarul de aprozar valori care trebuie cantarite farmaceutic, si emiti concluzii care suna din coada! scuze!

[Floydman]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.
Eu nu ma consider un intelectual, nu cand vine vorba de interlopi. Cand scriu, maybe..

prin intelectual eu intelegeam un om care are o viziune si o intelegere profunda a constiintei si valorilor umaniste. daca nu te-ai prins, imi pare rau.

[Floydman]

@ halebardul


da, "uoci"! ;)

[halebardul]

BINE!
Suntem salvati! :P

[klein]

gata vin acasa :) e pe bune. tocmai am primit o stire care ma obliga sa imi cumpar bilet spre bucuresti. ca sa vezi coincidenta
In rest nu o sa intru acum in discutia despre holocaust ca nu am timp, dar antisemitismul in romania era impregnat in societate, ba chiar in cea elitista. sigur, e confortabil sa dam vina pe nemti dar e prea simplu. raspunderea apartine romanilor.

1. am rugamintea sa imi spui, pentru ca sunt curios, caror romani anume le apartine "raspunderea". sper ca nu vei spune "tuturor" pentru ca este inechitabil sa bagi totalitatea indivizilor unui popor, din toate timpurile si in toate contextele, in aceeasi oala a judecatilor tale.

2. pe ce te bazezi ca antisemitismul in Romania e impregnat in societate. as dori cateva exemple concrete si relevante. Romania prezenta.

cantaresti cu cantarul de aprozar valori care trebuie cantarite farmaceutic, si emiti concluzii care suna din coada! scuze!
1. Bineinteles ca nu ma refer la romanii din toate timpurile. Evocand Holocaustul credeam ca e clar pentru toate lumea ca vorbeam de perioada interbelica si II WW.
2.Nu stiu cat la suta din populatie era antisemita si oricum nimeni nu poate sa dea un raspuns exact. In orice caz, autoritatile romane au luat masuri impotriva evreilor din proprie initiativa. Nu au fost obligati de nemti. de aici si responsabilitatea. (Cred ca ai inteles ca nu vorbesc de Romania de azi, desi antisemitism exista si in prezent).
Au inceput sa fie publicate documente si marturii despre evenimentele din romania. (vezi la polirom). Dar, la nivel de literatura generala, jurnalul lui Sebastian e mostra despre atitudinea anti-evreiasca a intelectualilor. De altfel, antisemitismul era un curent foarte puternic in toata europa. Nu vad de ce romanii ar fi fost altfel.

[Floydman]

eu tot continuu sa nu inteleg: a cui e raspunderea, acum, in acest moment, caci relevanti sunt oamenii din prezent...

[klein]

Acest exemplu a fost o replica la postul lui Pitbull care a spus in felul urmator: "Slavä Domnului, n-am fost niciodatä un popor sovin, xenofob, rasist, etc. Singurele puseuri de sens aparent contrar (vis-�*-vis de unguri, mai demult, de tigani, mai recent, etc.) au fost întotdeauna reactive, limitate si inferioare ca intensitate."

[nume]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.

.
Acest topic trebuie sters. Exista destui romani imputi, hoti, hahalere.

[Neuptolem]

varianta cu "sapunul" este rusinoasa si prin-sine-acuzatoare pentru un cerc de intelectuali, asa cum este sau se pretinde a fi acest forum.

.
Acest topic trebuie sters. Exista destui romani imputi, hoti, hahalere.
Simt nevoia sa adaug: nu trebuie sters! A devenit un obicei ca multe topicuri pe gustul meu sa se evapore pur si simplu, ei nebuneala naibii!
In cel mai "rau" caz: schimbati poll-ul si titlul cu altul mai sugestiv legat de tiganii care ne fac probleme, nu cei civilizati si inofensivi si poate banuiti la ce ma refer: Interlopii! Nu vreau sa le dau (dati) drumul atat de usor, am pretentii de la acest forum sa gandeasca mai empatic/adanc/curajos. Multumiri anticipate in spiritul Dreptatii!

[halebardul]

Nu stiu cat ai tu de a face cu interlopii, neuptolem, dar lasand la o pare puscariile ticsite in procent de 80-90% cu tigani, exista si problema disconfortului de zi cu zi.
Cine te opreste pe strada sa-ti ceara un ban, o tigara, o ceva?
Cine urla in gura mare in fata blocului la suetele improvizate?
Cine da manelele tare in masina parcata in fata casei de se zguduie tot cartierul?
Cine te agreseaza in tramvai cu tot felul de texte lacrimogene maiestrit compuse parca de Puiut din Filantropica?
Cine a acaparat parcarile publice si-ti "ofera" un loc liber daca-i dai ceva, iar daca nu iti zgarie masina?
Cine incearca sa-ti vanda pe strada direct din sacosa camere video de provenienta dubioasa?
Cine urla pe toate strazile orasului pe toate vocile si-n toate octavele "fiare vechi cumpaaaar"?
Cine mananca seminte in autobuz si face fara probleme covoras de seminte pe jos?
Cine se cearta in gura mare?
Cine e mai probabil sa te ameninte cu cutitul la drum de seara?
Cu cine n-ai vrea sa iei liftul?

Astea sunt realitati pe care n-ai cum sa le treci cu vederea, de teama sa nu fii cumva catalogat xenofob. Asa si ei ar putea fi catalogati drept românofobi, odata ce in mentalitatea lor romanii sunt o vaca de muls, material de tepuit, jefuit, niste mameluci fraieri si demni de dispret, numai buni de exploatat. Pentru ca asta reiese din comportamentul lor.

Cocalarul roman e ala care a imprumutat de la ei asemenea comportament, fiindca a vazut ca un asemenea mod de viata poate fi comod si functional, asa cum multi il imita pe becali sau vanghelie pentru ca au demonstrat ca poti fi si analfabet si plin de bani, numai tupeu si nesimtire sa ai.

si ca sa radeti putin:
Þiganii din Italia îi acuzã pe români cã le-au stricat reputaþia
de Bogdan MUNTEANU | 23 MAI 2008

„Ne-am sãturat sã mergem în metrou ºi sã auzim «þiganca, atenþie la þigani». Azi, noi ne ruºinãm câteodatã de faptele rele ale românilor. Dacã am venit aici, e pentru am vrut sã asigurãm un viitor copiilor noºtri. Noi, rromii, vrem sã lucrãm”. Aceasta este explicaþia pentru imaginea proastã a þiganilor din Italia, oferitã de Mioara Miclescu, o þigancã din Craiova, la conferinþa intitulatã „Pactul social dintre þigani ºi Instituþii”, þinutã miercuri la Roma, relateazã corespondentul Hotnews.ro.

[Neuptolem]

Cocalarul roman e ala care a imprumutat de la ei asemenea comportament, fiindca a vazut ca un asemenea mod de viata poate fi comod si functional, asa cum multi il imita pe becali sau vanghelie pentru ca au demonstrat ca poti fi si analfabet si plin de bani, numai tupeu si nesimtire sa ai.
Evident ca reprezinta un pericol real pt evolutia si progresul societatii dar care le sunt "Idolii", cine a cauzat "imprumutul"? Nu consider ca sunt mai salbatici decat "Exemplul" lor, "Modul" lor de viata.
Atata timp cat Interlopul care face ce vrea cu romanii "fraieri", exista, vor exista si cocalarii, corciturile, semi-inapoiatii.

[halebardul]

pai tocmai ce am explicat ce a cauzat imprumutul: daca vezi pe altul ca e nesimtit tupeist si tepar si-i merge bine, faci si tu ca el - cand nu te duce mintea prea mult. Ba ii imprumuti si "cultura" - in cazul de fata maneaua, scuipatul pe jos, vorbitul tare, injuraturile si spalatul rufelor in public.

poate cand esti in strainatate si nu mai ai de a face cu asa ceva, devii mai indulgent si privesti lucrurile de pe pozitii "principiale". Noi si toata europa ne punem problema sa-i integram, sa-i educam, sa-i cizelam, cand ei nu vor sa fie integrati, educati, cizelati, pentru ca le e bine asa. Mai degraba ne vor integra ei pe noi. O tara numai de tigani nu ar putea exista: n-ar mai avea de la cine sa fure, pe cine sa mai tepuiasca.

mai sunt niste probleme de dezbatut: odata ce puscariile sunt pline de tigani, tiganii de afara nu se tem de puscarie. Vor fi acolo intre ai lor, mai invata o smecherie noua, se mai instruiesc putin, ba chiar se mai si distreaza. Stiu cateva exemple de personaje care intra in puscarie cu mai putina neliniste decat intri tu in supermarket. Pe cand romanii vor fi tot mai ingroziti sa intre in puscarii, ca ajung acolo pe mana lor.

altceva: sa eviti sa recunosti realitatea asa cum e doar de teama ca vei fi calificat drept rasist, xenofob sau mai stiu eu ce e o prostie. Nu pune nimeni problema de rase aici. Si evident ca nu sunt de acord cu "sa facem sapun din toti tiganii" Evident ca n-as fi de acord cu nici o masura care sa se bazeze pe apartenenta la o etnie sau alta, la o rasa sau alta. Dar dupa toate relele pe care le-am enumerat mai sus si multe altele, macar atata pedeapsa sa le pot aplica si eu: sa ii numesc tigani, nu romi, cum le-ar placea lor.

Daca invatatoarea iti zice ca ai un copil obraznic, care nu invata si se caca in fata cancelariei, n-o sa-i raspunzi: si acum eu ce sa fac cu el, sa-l fac sapun? Nu, evident. Dar pentru ca alternativa asta e absurda, nu inseamna ca trebuie sa ignori, sa treci peste sau sa stergi cu buretele faptul ca ai un copil obraznic, care nu invata si se caca in fata cancelariei.
Si ca nu trebuie sa iei masuri.

[Floydman]

A devenit un obicei ca multe topicuri pe gustul meu sa se evapore pur si simplu, ei nebuneala naibii!



Stii ca esti amuzant? Asta n-ar trebui sa te faca sa iti pui anumite intrebari despre tine?

[halebardul]

postat de erectia eunucului pe topic paralel:
http://www.ziua.net/news.php?data=2009-04-10&id=25436

Laszlo Borbely: Romii nu pot trăi in blocuri. De multe ori romii distrug blocurile
10 aprilie, 11:42

Fostul ministru al Dezvoltării, Lucrărilor Publice şi Locuinţei, Laszlo Borbely, a declarat vineri, la Tg Mureş, că nu ar fi trebuit construite blocuri pentru romi, ci case cu pridvor şi curte interioară, transmite NewsIn. "Cat am fost ministru am sprijinit autorităţile locale să proiecteze aceste case. Noi am dat banii, dar proiectarea a fost făcută de autorităţile locale. Eu am pornit, ca ministru, un proiect pilot de locuinţe pentru romi şi există Hotărare de Guvern din luna octombrie, sper să nu oprească Guvernul actual acest proiect", a afirmat Borbely.
El a explicat că romii nu pot trăi in blocuri. "Pe baza unor proiecte tip, care inseamnă case cu pridvor şi curte interioară, aşa cum este tradiţia romilor. Am făcut aceste proiecte cu asociaţiile de romi şi Departamentul pentru minorităţi", a arătat deputatul UDMR. Borbely a mai precizat că o astfel de casă nu costă mai mult decat un apartament de bloc, dar le poate asigura un confort de ordin moral romilor. "Noi trebuie să respectăm aceste tradiţii. De multe ori romii distrug blocurile", a afirmat Borbely.
El a dat exemplu pozitiv o fundaţie "Habitat for Humanity" care a construit pentru romi case in specificul tradiţiei şi consideră că dacă o organizaţie poate face asta, "atunci şi Guvernul poate să facă".
Z.O.

De, mai, saracii... Asa e, le trebuie casa cu curte interioara si pridvor.
La blocuri, cocotati unii peste altii sa stea romanii, romii au o traditie, trebuie sa le-o respectam.
O sa insemne mai putini romi pe metrul patrat locuit, dar mai multi metri patrati locuiti de romi.