"Joi"

[Se7en]

De ce nu mi-a placut "JOI" sau Cum devii curva facand pipi

Daca cumva te intrebi, ce rost mai are sa improsti cu noroi un film care n-are alta pretentie, aparent, decat aceea de a reprezenta insusi Noroiul in cea mai "simpla" si "dezinhibata" forma a sa, ei bine te intrebi gresit. Scurt (putin cam lung) metrajul "Joi" regizat de Hadrian Marcu spune povestea unei muncitoare dintr-o fabricã de prosoape, care acceptã invitaþia unui coleg de a o conduce acasã, între cei doi existand o oarecare atracþie fizicã, însã nimic sentimental nu pare sã iasã din întâlnirea lor. Pana la un punct. Si va intrebati: care punct? Ei bine dupa zece minute din film de tatonari si avansuri din partea acestui preainimos si sociabil coleg de munca, ai crede ca mica noastra muncitoare, flatata si cucerita fiind de acesta, ar ceda intr-un final si s-ar lasa topita in bratele micului clark gable proletar cu Opel Astra in parcare. Insa, heh...NU! Dupa ce il refuza pe domnul nostru in mod sistematic, respectand ca la carte conduita colectivist-tovarasheasca prin repetate sesizari de gen: "vezi ca cam intinzi coarda", "o cam intinzi" etc., tovarasha noastra, in urma unei cat se poate de explicite sesiuni de urinare, decide sa aiba ("fie ce-o fi, da-l in ma-sa ca tot mi-e sef de tura") o partida de sex cu al nostru proletar infierbantat. Secventa ei de luare a deciziei este infatisata prin aruncarea hartiei igienice ude in veceu ca apoi sa sara in mod socant direct la planul cu dumnealor unul in bratele altora facand sex in cea mai intunecoasa, lugubra si sinistra scena erotica pe care am vazut-o vreodata. Nu am putut insa sa ignor umorul inefabil al scenei, de vreme ce cei doi isi imperecheau gonadele pe sunetele de fundal al unui western salbatic, dublat apoi de zbieretele inconfundabile a marmotei de la Milka. Scena era de un umor negru absolut, ameliorat poate de figura dura, dramatica si poate cam plictsita a muncitoarei noastre ce, dupa ce isi satisface al sau sex cu domnul nostru si il escorta dezamagita la iesire, isi zgarmane nonsalant unghiile de la picioare, intr-o totala lipsa de scrupule. Umorul pasiunii celor doi devine la final o ambigua relatie sentimentala pe care mediocritatea muncitoreasca in gesturi a tovarashei noastre o sterilizeaza parca si mai mult. Sentimentul general nu mai este acelasi ca in prima parte a filmului, cand toata atentia era indreptata spre stangaciul si vulgarul flirt al colegului de munca excitat, ci mai degraba acum pretinde conotatii "filosofice", "facand trimitere" la absurdul si inutilul (mergea aici bine englezescul "futile") vietii... In orice caz, la orice ar fi facut finalul filmului trimitere, a esuat. De ce? Simplu: prin natura sa. Este vorba despre un scurt metraj pana la urma! Genul, sau mai bine zis geniul, scurtmetrajului este acela de a forta o minte creatoare sa comprime in 10-15 minute o poveste atat atragatoare cat si purtatoare de acel "catch" care sa faca audienta sa-l tina minte. Cum "Joi" nu are nici un fel de catch filmul e mai degraba o insiruire banala de evenimente mici, vulgare, sterile dar pline in acelasi timp de o drama pe cat de patetica pe atat de sangeranda. De ce il detest? Pentru ca este un film cu o morala. Pentru ca are curajul sa pretinda ca indreapta oglinda spre o mizerie ce se afla in fiecare dintre noi. O face cu succes datorita unui singur lucru: este banal. Daca viata noastra n-ar fi banala acest film ar fi fost poate genial, si ar fi meritat mai degraba el Palme d'Or-ul castigat de "Megatron". Insa n-a fost sa fie asa. Noi traim vieti cat se poate de banale, cat se poate de triviale si cat se poate de pline de decizii importante luate pe toaleta. E asta vina noastra? Nicidecum, e vina filmului ca nu a stiut sa se travesteasca destul de mult incat sa ne dea o alta simbolistica ce nu ne forteaza sa ne punem mana la ochi si sa plecam capul rusinati. Si s-o faca nu din pudoare sau din menajamente pentru audienta ci din dorinta de a evita nota aceea puternic moralista pe care orice film cu pretentii "hiper-realiste" o are. N-avem nevoie de morala voastra, de mizeribilismul vostru, de oglinda voastra. Tot ce stim despre noi stim deja. Daca nu, "luarea deciziei" de a ne-o trage cu seful de tura de la servici in timp ce ne pisam in buda n-o sa fie nici pe departe destul sa ne schimbe.

[Pitbull]

Mäi Se7en-UP-ule, tragi tare, ce sä zic! Ai stil - ce-i drept; când ai, ai! Numai cä (precum si-n metrou ti-am spus), nu-s mai deloc de acord cu tine. In primul rând lumea din film nu e "noroi", vorba ta, nu-s drojdii, nu-s boschetari, curve, manelisti, tigani, nu e "Poveste de cartier" - e doar lumea mediu-inferioarä, cinstitä, limitatä, plafonatä, imperfectä, a muncitorilor, a oamenilor simpli... Pe de altä parte, spre deosebire de alte filme, (ale lui Daneliuc, de pildä), care nu fac decât sä se uite inert-tâmp-expozitiv spre subiectul deloc nobil, aici atitudinea e delicatä, discretä si creatoare - foarte asemänätoare cu a lui Porumboiu, în "A fost sau n-a fost". Filmul spune o poveste (despre banalitate, derizoriu, rutinä), cu omenie si färä moralä! (Nu stiu de ce ti s-a pärut tie "film cu o moralä"...) Se rotunjeste si funtioneazä färä a deveni moralizator, declarativ sau didactic - pur si simplu ne pune în empatie cu acel gen de viatä (si mai ales de relatii omenesti firave), ne face sä simtim si ne lasä sä gândim.
Nici secventa din baie nu e "cât se poate de explicitä", sä mä ierte Dumnezeu! Mult mai explicite - desi nici acolo "cât se poate de", dar deja duse mult în vulgar si inestetic - sunt la Pintilie si (din nou) Daneliuc. E pur si simplu naturalism discret si decent, bine echilibrat între a aräta si a sugera.
Mai pe larg, în cronicä - vine curând.

P.S. Ti-am schimbat titlul topicului, din "De ce nu mi-a pläcut «Joi»", în simplul "Joi". Va fi topicul filmului ca atare, deshis tuturor opiniilor - asa e normal.

[bre]

tocmai am vazut si eu "Joi" ieri la ICR. desi argumentatia bine facuta a lui se7en mai mai ca ma face sa trec in partea cealalta, mie totusi mi-a placut. sau nu stiu exact daca mi-a placut in sensul ala in care l-as trece pe lista filmelor preferate. dar a avut ceva. mi-a placut de ea cand a spus: "eu nu am planuri" - era ca si cum ar fi zis "oricum sunt un om ratat si mediocru, de ce sa ma amagesc degeaba, ca tine?". si conversatia lor sterila din masina pe care m-am vazut si eu de multe ori silita sa o port: ce trafic, ce vreme, ce servici...!
cat despre scena de sex, mie mi s-a parut ok. pentru ca nu era nici americanita, nici prea pornografica. era firesc-nefireasca. stangace. dezolanta. dezbracata de toata poezia. era exact asa cum ar face-o doi oameni care nu se cunosc decat superficial. sex obisnuit pentru oameni obisnuiti. ceva in genul "pulp".
"I want to live like common people,
I want to do whatever common people do,
I want to sleep with common people,
I want to sleep with common people,
like you."

[Pitbull]

Päi si noi cu to(n)tii furäm la I.C.R.!
De ce n-ai iesit pe interval? "Ura bre, io-s Bre!"
Disearä la "Elevator" vii?

[bre]

nu prea cred. azi e -joi- si eu sunt prinsa intr-o banala meditatie la franceza (oricum mai bine decat sex cu vreun coleg :P)

[Pitbull]

Hai, bre Bre - poate se lasä cu... oarece forumisti (sunt mai hot decât colegii).

[bre]

:d daca ma otarasc sa vin o sa-mi iau pe mine un tricou cu bre :P

[Pitbull]

Eccelent! :happy:

[films4all]

Pai.. mie mi-a placut si nu mi-a placut.
Nu mi-a placut deoarece acest minimalism sau realism, incepe sa prinda amploare dar cred eu intr-o directie putin gresita. Adica, oka dom'le; film de autor, imi place sa spun povesti etc insa minimalismul asta e prea minimalism. Nu vad rostul acestui minimalism extrem de cunoscut. Acesta joc de... uite nu-ti dau dar eu as vrea si pana la urma " ma pis pe toata situatia si o fac". Vulgar.
Si apoi mi-a placut pentru ca a avut stil. Mi-a placut pentru ca a avut viata. Insa genul asta de viata comun pentru toata lumea... si ca in final tot ajungi sa te dezbraci.
Mesaj pentru domnul Hadrian: Daca vroiam sa vad filme cu tente pornografice, stateam acasa frumos si vedeam! De fapt exact asta-l face si-l duce spre pornografie. Acest joc erotic de (el) "vreau sa-ti dau" dar (ea) "Vai... tu.. intinzi coarda!" si in final ea se pisa pe situatie si accepta, totul intr-un scurt metraj.
Mda... deci mai mult spre nu mi-a placut! :hmm:

oka.. reeditat ca sa ma fac inteles ca se fac pacilea asemanari cu bancuri din folclor.
Mi-a placut si nu mi-a placut
apoi .. de ce:
mi-a placut pt ca:
"minimalism extrem de cunoscut"- doua cai:
1. Adica acest minimalism (tehnica de filmare) este cunoscut, arhicunoscut si deci usor de folosit pentru un regizor care mentine coerenta intr-un film cu o idee extrem, foarte simpla si foarte cunoscuta: un baiat cu o femeie ajung in punctul in care ea accepta s-o puna cu el. Idea de la care a pornit regizorul si despre care credea ca o sa prinda la public, daca amesteca putina filosofie cu putin minimalism in miscarea camerei, nu-si are locul intr-un scurt metraj pentru ca nu impresioneaza cu nimic. Nu vine cu nimic nou. Zero. La ce bun daca toti stim ca o sa ajungem sa ne dezbracam mai devreme sau mai tarziu, de orice ( nu numai de haine)
2. Cunoscut pt ca este folosit abuziv de regizori fara ca acestia sa spuna ceva concret sau sa mentiona o linie artistica autentica. Nu caut magnificul in film insa totusi...

Restul sper ca se intelege daca nu puneti intrebari.

[StefanDo]

oare nu inteleg postul de mai sus doar pentru ca n-am vazut Joi? :)

[films4all]

posibil.. mai mult ca posibil!

[Pitbull]

oare nu inteleg postul de mai sus doar pentru ca n-am vazut Joi? :)
Sigur nu. Eu, de pildä, ca-n bancul äla cu militianul: am väzut "Joi" - si la ce mi-a folosit?

[StefanDo]

uf, m-am linistit: cei doi neuroni ai mei nu s-au scurtcircuitat inca :)

[Pitbull]

Da' nici ai mei nu mai au mult.

[films4all]

oare nu inteleg postul de mai sus doar pentru ca n-am vazut Joi? :)
Sigur nu. Eu, de pildä, ca-n bancul äla cu militianul: am väzut "Joi" - si la ce mi-a folosit?

Da.. well.. exact. Se potriveste perfect aici bancul. Insa tie la ce ti-a folosit? Daca mie nu mi-a folosit la nimic...
Stim ca regizorul stie cum sa filmeze o scena de sex acum :)

[films4all]

uf, m-am linistit: cei doi neuroni ai mei nu s-au scurtcircuitat inca :)

Cei doi neuroni ai mei s-au scurcircuitat de curand ;) (o luna cam asa)

[Pitbull]

oare nu inteleg postul de mai sus doar pentru ca n-am vazut Joi? :)
Sigur nu. Eu, de pildä, ca-n bancul äla cu militianul: am väzut "Joi" - si la ce mi-a folosit?

Da.. well.. exact. Se potriveste perfect aici bancul. Insa tie la ce ti-a folosit? Daca mie nu mi-a folosit la nimic...
Stim ca regizorul stie cum sa filmeze o scena de sex acum :)
Si la ce ne foloseste? :)

[films4all]

La ce?

[Pitbull]

Da.

[films4all]

Nu.

[StefanDo]

ete na

[films4all]

Pe bune!

[Pitbull]

Cuminti, cuminti - cä vä moderez de vä sunä apa-n cap! :x

[films4all]

Pai suntem unul langa altul, ne puteam scoate dintii deci nici unul nu are ceva cu celalalt asa ca nu-i nevoie de moderare. E doar spirit glumet ca altfel ar fi putut foarte bine sa vina un al treilea sa te modereze si pe tine.

[gionloc]

va e rau? 8)


(filmele astea nu pleaca si spre clooj, nu stiti nimic? megatron as vrea sa il mai urmaresc o data dupa comentariul larg al lui Pitbull. l-am vazut la tiff si mi s-a parut mai bun decit o arata el in textu de la topicu alaturat. portofelu era parca un gag - il luase copchilu, venirea tatalui nu era certificata de nimic, mie imi era clar ca nu va veni, era ceva cu telefonu ala, parca... nu mai stiu exact, pentru o opinie coerenta ar trebui sa revaz filmu. in afara trenului, filmarea plecarii pe bicicleta mi-a placut...)

[films4all]

Nu ne e rau, e dimineata.

In loc sa dai mesaje distractive ca "da" sau altele, Pitbull, mai bine ai argumenta de ce in viziunea ta, filmul nu dusce spre pornografie pentru ca e clar, mie nu mi-a placut, nici lui Horia si etc.

[StefanDo]

nu ne e rau

si megatronu' e alaturi :)

filmul o sa se ia de mana cu alte vreo patru si o sa intre in cinematografe, dar nu prea se stie cand. Teoretic anul acesta. O sa anuntam.

films4all, gura mare! :)

[Pitbull]

In loc sa dai mesaje distractive ca "da" sau altele, Pitbull, mai bine ai argumenta de ce in viziunea ta, filmul nu dusce spre pornografie pentru ca e clar, mie nu mi-a placut, nici lui Horia si etc.
Ce faci, mäi dragä, încerci sä-mi dai lectii?! Ia uite la el!

N-avea grijä, vine si analiza, curând - doar am anuntat încä din start. Mesajele distractive erau ca räspuns la bancul täu care ne-a pus creierii pe moate, mie si lui StefanDo!

[films4all]

I see. Oka.

[bre]

eu zic ca se potriveste si cu bancu': cauta-ma, daca nu ma gasesti vezi ca-s dupa usa. sau ala cu gaina fugarita de cocos: fug de el si dupa aia ma impiedic :P

[films4all]

Ce discutie asa ca intr-o zi de "Joi" :)
Ar trebui sa fac si eu un film despre discutia asta mm si o sa folosesc.. cadre... aa..da.. stiu..cadre lungi :) iupiii
merci pupici papa

[Se7en]

Mama ce partizanate se fac aici: StefanDO cu Pitbull vs. films4all cu....mine? My, my! :((
P.S. Ti-am schimbat titlul topicului, din "De ce nu mi-a pläcut «Joi»", în simplul "Joi". Va fi topicul filmului ca atare, deshis tuturor opiniilor - asa e normal.
De ceee pit? :(( Daca e, veneau toti cinefilii, cineastii si toate Bre-lele si ma scuipau onorabil in fata cu "De ce nu ti-a placut ba "Joi"?". Si asa faceam si eu un topic cu injuraturi, critici si incruntaturi numai ai meu :P

@bre
tocmai am vazut si eu "Joi" ieri la ICR
Dude, vorba lui pit, trebuia sa porti un tricou mare cu BRE sa te vada tot
norodul :D
"I want to live like common people,
I want to do whatever common people do,
I want to sleep with common people,
I want to sleep with common people,
like you."
Deci pana la urma pe cine like, pe mine sau pe common people? :lol: Oricum e sinistru cat socialism poate sa supureze din asa zisul naturalism al filmului. Daca filmul s-ar duce in Franta ar avea sustinatori instant. "O partida de sex normal"... eh uite eu n-as vrea sa fac sex pe o reclama la Milka. Observ ca toata lumea sare in apararea filmului avand in general aceeasi argumentatie montaigneasca ca a lui Pit, care vede in film un nu stiu ce diafan naturalism ce salveaza filmul de la cap la coada. Da, intr-adevar spre deosebire de Danieliuc avantajul enorm al filmului de mai sus e adus de faptul ca e scurtmetraj si ca nu ne mai taragane inca o ora cu imperecheri pe ascuns si cu bude lugubre. Mai dai inca o ora lui "Joi" si ai sa vezi ca se desira si el intr-un material tipic Pintilie.

Da chiar bre, ce inseamna la matale "common people"?

[films4all]

(.....) films4all cu....mine? My, my! :((

Gresesti..eu nu sunt cu tine
Eu sunt cu o frumoasa fata pe nume Gabriela.

[Se7en]

Gresesti..eu nu sunt cu tine
Eu sunt cu o frumoasa fata pe nume Gabriela.

Partizanat placut in continuare :love: :w00t:

[films4all]

Huh? :?
Si credeam ca eu is ala cu "multe sensuri" :lol:

[Se7en]

Si credeam ca eu is ala cu "multe sensuri" :lol:

Dud, ce fac StefanDo cu Pitbull se numeste in linii mari partizanat. Treaba matale cu Gabriela sper sa nu. End of story. :((

[films4all]

I realy still don't understand... what does she has to do with this? (adica ce treaba are Gabriela cu ce se intampla aici ...u freak?)

[Se7en]

Pai tu ai bagat-o in discutie... Eu nici macar nu stiam ca ai "partizana" :? Nici nu m-ar fi interesat.

[films4all]

:lol: u're creazy

[bre]

tocmai am vazut si eu "Joi" ieri la ICR
Dude, vorba lui pit, trebuia sa porti un tricou mare cu BRE sa te vada tot
norodul :D
"I want to live like common people,
I want to do whatever common people do,
I want to sleep with common people,
I want to sleep with common people,
like you."
Deci pana la urma pe cine like, pe mine sau pe common people? :lol: Oricum e sinistru cat socialism poate sa supureze din asa zisul naturalism al filmului. Daca filmul s-ar duce in Franta ar avea sustinatori instant. "O partida de sex normal"... eh uite eu n-as vrea sa fac sex pe o reclama la Milka. Observ ca toata lumea sare in apararea filmului avand in general aceeasi argumentatie montaigneasca ca a lui Pit, care vede in film un nu stiu ce diafan naturalism ce salveaza filmul de la cap la coada. Da, intr-adevar spre deosebire de Danieliuc avantajul enorm al filmului de mai sus e adus de faptul ca e scurtmetraj si ca nu ne mai taragane inca o ora cu imperecheri pe ascuns si cu bude lugubre. Mai dai inca o ora lui "Joi" si ai sa vezi ca se desira si el intr-un material tipic Pintilie.

Da chiar bre, ce inseamna la matale "common people"?[/quote]


replica 1: chiar acum lucrez la tricou :P
replica 2: ideea era ca m-am saturat de filmele americane cu sex fantastic-bombastic-elastic care nu fac decat sa iluzioneze adolescentele visatoare (si nici pe alea, ca acuma conteaza masina si portofelu'- in rest, daca poate bine, daca nu... :P). viata nu e mereu originala si fascinanta, asa acum nici sexul nu e mereu extraordinar si fascinant. si asta e o mostra de sex neoriginal si nefascinant. nah...
common people sunt oamenii care nu-si pun probleme. ignorance is bliss. iar ce care nu au parte de ignorance si-o doresc uneori, ingroziti de ceea ce le ofera starea de constienta.
dar fiecare, oricat de constient ar fi, are parte de his common life. filmul asta e despre common people cu common life. dar ar putea fi despre oricare din noi. e drept ca nu esti doar un muncitor in fabrica, dar de cate ori n-ai fost pus in fata unor discutii sterile si de umplutura?

replica 3: cine ar vrea sa faca sex pe reclama de milka? :lol:

[films4all]

oohh pick me.. pick me.. da sa se si filmeze si-ntr-o zi de joi..ca altfel nu mai vreau! si cu cadre lungi... lungi :lol: aa..si nu azi... joia din zi si luna fara sot.
oka pupici merci papa

[bre]

ok..ur on. da tre sa astepti sa se gaseasca si o partenera :D

[films4all]

orsicum trebuia sa astept mai intai ziua de joi din ziua si luna fara sot asa ca e oka! ;)

[Se7en]

replica 2: ideea era ca m-am saturat de filmele americane cu sex fantastic-bombastic-elastic care nu fac decat sa iluzioneze adolescentele visatoare (si nici pe alea, ca acuma conteaza masina si portofelu'- in rest, daca poate bine, daca nu... :P). viata nu e mereu originala si fascinanta, asa acum nici sexul nu e mereu extraordinar si fascinant. si asta e o mostra de sex neoriginal si nefascinant. nah...
common people sunt oamenii care nu-si pun probleme. ignorance is bliss. iar ce care nu au parte de ignorance si-o doresc uneori, ingroziti de ceea ce le ofera starea de constienta.
dar fiecare, oricat de constient ar fi, are parte de his common life. filmul asta e despre common people cu common life. dar ar putea fi despre oricare din noi. e drept ca nu esti doar un muncitor in fabrica, dar de cate ori n-ai fost pus in fata unor discutii sterile si de umplutura?

replica 3: cine ar vrea sa faca sex pe reclama de milka? :lol:


Replica 1 la replica 2: Ai face sex cum au facut cei doi? Ignoranta e intr-adevar bliss? Mi-e teama ca n-ai vrea sa mai intalnesti oameni intr-adevar ignoranti din orice punct de vedere. Ignoranta nu e un bliss decat pentru cei egoisti. Ceilalti s-ar putea sa sufere imens de pe urma ei. Suntem toti oameni pana la urma. Cat despre sex pe ecran l-as cita pe Ridley Scott: "Sex is boring unless you're doing it."

Replica 2 la replica 3: films4all

[films4all]

Ignoranta nu e un bliss decat pentru cei egoisti. Ceilalti s-ar putea sa sufere imens de pe urma ei. Suntem toti oameni pana la urma.

Dude. Asta e! Cea mai tare replica.
100% deacord cu tine!
100% Adevarat!
100% 100%

[films4all]

Ignoranta nu e un bliss decat pentru cei egoisti. Ceilalti s-ar putea sa sufere imens de pe urma ei. Suntem toti oameni pana la urma.

Dude. Asta e! Cea mai tare replica.
100% deacord cu tine!
100% Adevarat!
100% 100%

Cea mai tare.. dar mai greu de pus in practicã...
Ehh..well.. suntem în era în care doar tehnologia avanseazã/ progreseazã.

[Planmaker]

Replica 1 la replica 2: Ai face sex cum au facut cei doi? [...]



Mah, acuma ce sa zic? Daca stai si reflectezi la rece totul, poate iti lasa un gust amar... dar pe moment nu ti-ai pune problema asta si ar fi totul foarte ok. Adica, it's normal sex. D-ala de care face lumea. Satisfacerea nevoii, eliberarea tensiunii sexuale, shit like that. It's the most basic of it. :D

Acum, nah, si mie mi se pare ca filmul are totusi o problema (ca sa nu mai ramana Se7en singur si films4all cu... umm.. Gabriela :? ), dar nu e faptul cum prezinta scena de sex, sau scena urinatului. Ci tocmai faptul ca le prezinta. De fapt, intregul film mi se pare degeaba, nu doar aceste scene, care, la urma urmei, sunt o parte dintr-un intreg. Da, asa e in viata. Stim foarte bine. Am simtit-o pe pielea noastra si o simtim in fiecare zi (poate nu neaparat si sexul :P). So, why make a movie about it?

Reactia mea cred ca a fost: "Da, domnule realizator al filmului, sunt de acord, sunt PERFECT de acord ca ce ati aratat acolo e adevarat."... si atat.

E rasuflat. E ca si cum ai face un film in care sa arati ca 2+2=4.: everybody ALREADY KNOWS that!

Oricum, Se7en le-a zis bine asa cum le-a zis la inceput :D

[bre]

@se7en - replica n la replica m
atunci cand esti ignorant esti si egoist, pentru ignori ca sa-ti fie tie bine. ca sa nu te mai doara. si atunci cand nu iti mai pasa e bliss. un "bliss" al ignorantilor.
acuma, fiecare e putin ignorant, altfel nici nu cred ca ai putea supravietui, ideea e sa te retragi atunci cand simti ca incep sa amortesti de tot.
daca as face sex ca aia doi? pai poate daca as fi in situtia ei, da.

@planmaker
de ce prezinta o scena de sex?
asta se leaga de ce s-a discutat la "bad art". de ce aleg unii sa reprezinte in arta lor mate scoase si oameni masturbandu-se etc? de ce? de ce? de ce? o intrebare la care eu nu am un raspuns satisfacator. probabil ptr ca vor sa socheze. dar macar unii o fac cu stil
http://www.moma.org/images/collection/FullSizes/Schiele%20607.1983.jpg

altii nu:

http://www.dontgohere.com/blog/wp-content/uploads/2006/03/nerdrum3.jpg


probabil la fel e si in filme. acuma scena din joi mie mi s-a parut a fi totusi cu stil, but hey it's just me :D. probabil vi se pare ciudat, pentru ca ati ascocia-o mai degraba cu pictura lui nerdrum...


si apoi: "stim asta deja, la ce ne mai ziceti"...pei asa poti sa zici despre orice reprezentare. nu conteaza ce prezinta pana la urma, ci CUM prezinta

[films4all]

probabil la fel e si in filme. acuma scena din joi mie mi s-a parut a fi totusi cu stil, but hey it's just me :D. probabil vi se pare ciudat, pentru ca ati ascocia-o mai degraba cu pictura lui nerdrum...

Pai da, stil are, dar unde e arta? Unde e carligul? (cum zicea un bun profesor de regie) Asa cum bine stim, un film nu da solutii ... un film te face sa-ti pui intrebari iar tu bre vii bine cu intrebarea "de ce?" si "de ce?". Dar asta e problema; doar aici ne oprim la de ce fara sa gasim singuri raspunsuri. Ramanm la "bun..si de ce?" si doar aici. Asta e marea problema a filmului din punctul meu de vedere.

si apoi: "stim asta deja, la ce ne mai ziceti"...pei asa poti sa zici despre orice reprezentare. nu conteaza ce prezinta pana la urma, ci CUM prezinta

Aici intri intr-un punct destul de delicat si anume faptul ca pentru cineva un lucru poate sa fie semnificativ si pentru cineva acelasi lucru nu poate deveni seminficativ indiferent cum l-ai prezenta pentru ca pur si simplu nu ii poate starni interesul; de ce? Poate pentru ca acel lucru ii se pare prea comun etc. Deci, este foarte greu sa gasesti ceva care sa starneasca interesul, si nu spun tuturor, ci macar majoritatii, si abia apoi se pune problema foarte importanta... cum prezinti acel ceva. Din punctul asta de vedere, cred ca regizorul n-a avut viziune astfel incat, subiectul sa fie punct de interes pentru majoritatea deci a cam clacat.

[bre]

pai, tocmai de aia eu ziceam ca din moment ce nu poti sa iti raspunzi la intrebarea de ce...poti macar sa vezi cum...
ptr uneori cum il poate salva pe de ce...
totusi poate ca in film faza nu functioneaza la fel ca in pictura (de care eu ma las probabil f influentata atunci cand judec alt tip de arta)
iar chestia cu majoritatea e dicutabila. ai vreun sondaj facut in urma vizionarii filmului?

[films4all]

pai, tocmai de aia eu ziceam ca din moment ce nu poti sa iti raspunzi la intrebarea de ce...poti macar sa vezi cum...

Nu! Mai spun odata: filmul (in general) nu arata "cum" si nici nu da solutii.. filmul te face sa te intrebi!

iar chestia cu majoritatea e dicutabila. ai vreun sondaj facut in urma vizionarii filmului?

Nu si nu am nevoie de sondaj:P. Stiu ca oamenii care iubesc filmul/arta, nu cred ca vor sa mearga la film si sa vada cum a ajuns una sa si-o puna cu unul. Prin ce a trecut ea pana s-a ajuns acolo, ce a facut el..si etc.

[Se7en]

Nu! Mai spun odata: filmul (in general) nu arata "cum" si nici nu da solutii.. filmul te face sa te intrebi!


Aici sunt de acord cu bre, daca filmul nu reuseste sa raspunda la "de ce", la "cum" el poate raspunde mult mai usor, si artistic in acelasi timp. Problema e ca nici macar la "cum" nu poti garanta ca un film raspunde satisfacator, si asta e cazul lui "Joi" care nici nu are pretentia sa ne raspunda la "de ce" oamenii aia fac ce fac, insa din pacate nici printr-un "cum" mai ieftin dar plin de simboluri filmul nu reuseste sa ne satisfaca.

[films4all]

Nu! Mai spun odata: filmul (in general) nu arata "cum" si nici nu da solutii.. filmul te face sa te intrebi!


Aici sunt de acord cu bre, daca filmul nu reuseste sa raspunda la "de ce", la "cum" el poate raspunde mult mai usor, si artistic in acelasi timp. Problema e ca nici macar la "cum" nu poti garanta ca un film raspunde satisfacator, si asta e cazul lui "Joi" care nici nu are pretentia sa ne raspunda la "de ce" oamenii aia fac ce fac, insa din pacate nici printr-un "cum" mai ieftin dar plin de simboluri filmul nu reuseste sa ne satisfaca.


Da dom'le..dar unde e artisticul? Unde e carligul and all? Asta zic si eu. Ca nu are si ca le-a ratat pentru ca ales un subiect atat de pueril.
Ceea ce spunea bre legat de "cum" si "de ce" are legatura mai mult cu pictura, dar nu si cu filmul.
Si tot acest "cum" si "de ce' e un joc de vrajitorie mai mult.. nici decum.. ceva de sine statator; aplicabil everywere ori eu am vorbit la modul obiectiv.

[bre]

tu ai editat? eu asa cred. asa ca editez si eu. :P
da. poate ca in film nu e valabil. desi.....ar putea:P

[films4all]

:)
Pai da.. am cam editat pentru ca.. ceea ce am scris, era mai mult o jignire adusa gandirii lui cu referire la modul incoerent in care a scris mesajul de mai sus. L-am citit de vreo 8 ori .. cam asa.. pana l-am inteles. Deci.. n-am vrut sa-l jignesc pe Se7en, pe care de altfel il stiu si este un bun prieten.

Si.. Megatron ti-a placut.. ne mutam pe topicul Megatron? :P

[Pauline Kael]

...

[bre]

aaa...ok. e bine. ca si eu ticluisem un mesaj cam uracios ptr ca mi se paruse ca te-ai luat de se7en fiindca era de acord cu mine :P. ok. hai sa ne mutam pe megatron. joi s-a dus.... e deja sambata.

hello pauline. asteptam sa faci si tu sex pe reclama de la milka si sa ne zici num a fost :P in traducere libera sa vezi filmu' "joi"

[films4all]

(A sters ea [pauline].. am sters si eu
:sleep: )

[films4all]

aaa...ok. e bine. ca si eu ticluisem un mesaj cam uracios ptr ca mi se paruse ca te-ai luat de se7en fiindca era de acord cu mine :P. ok. hai sa ne mutam pe megatron. joi s-a dus.... e deja sambata.


Lol..bre.. de ce m-as fi luat de el pt ca era deacrod cu tine? Doar nu sunt idiot. :huh:

Hai la Megatron. Tu incepi.

[Se7en]

:)
Pai da.. am cam editat pentru ca.. ceea ce am scris, era mai mult o jignire adusa gandirii lui cu referire la modul incoerent in care a scris mesajul de mai sus. L-am citit de vreo 8 ori .. cam asa.. pana l-am inteles. Deci.. n-am vrut sa-l jignesc pe Se7en, pe care de altfel il stiu si este un bun prieten.


Degeaba ai mai editat ca de "jignit" tot m-ai jignit :lol: :shock: Si nu, ce-am zis eu n-are treaba cu pictura ci cu filmul.

[films4all]

:)
Pai da.. am cam editat pentru ca.. ceea ce am scris, era mai mult o jignire adusa gandirii lui cu referire la modul incoerent in care a scris mesajul de mai sus. L-am citit de vreo 8 ori .. cam asa.. pana l-am inteles. Deci.. n-am vrut sa-l jignesc pe Se7en, pe care de altfel il stiu si este un bun prieten.


Degeaba ai mai editat ca de "jignit" tot m-ai jignit :lol: :shock:


Pai da..dar n-ai vazut ce credea bre..
Si e mai bine ca am dat explicatii :) Deci.. acum am dat explicatii nu te-am jignit. Si nu mai fii asa sensibil!

[films4all]

In alta ordine de idei, hai si tu pe topicul Megatron Se7en-ule.

[Se7en]

Ok hai sa traduc cat se poate de simplu si concis ce am vrut sa zic in incoerenta mea explicatie de mai sus:

1. Filmul nu are pretentia (deci NU VREA) sa raspunda intrebarea "de ce?"- iar intrebari de gen sunt: de ce tipul o place pe muncitoarea din fabrica? de ce ea refuza avansurile lui la inceput? de ce ea pana la urma ii cedeaza si face sex cu el? de ce el o paraseste asa nonsalant si fara scrupule la sfarist?
Toate astea sunt intrebari la care raspunsurile se gasesc in general foare greu ori nu se gasesc deloc. Iar filmul a abandonat din start sa iti dea raspuns la ele.

2. Filmul are pretentia( deci VREA) sa raspunda la intrebarea "cum?"- iar intrebarile de gen sunt: cum sau unde lucreaza personajele principale din film? R: intr-o fabrica de prosoape. Cum decurge relatia lor de-a lungul filmului? R:intr-o crescanda apropiere sentimentala. Cum se desfasoara actul lor sexual? R: in apartamentul femeii, pe lumina inchisa, cu televizorul mergand dupa ce seful ei de tura reuseste s-o convinga, in final, sa si-o traga cu el. Si intrebarile de gen mai pot continua.

Asta am vrut sa explic care e treaba cu diferentele dintre "de ce?" si "cum?" din filmul asta....

[Se7en]

OK, scuze ca explicatia a venit asa de tarziu, da intru si eu pe Megatron, gata cu "Joi"

[films4all]

Oka. E bun asa, cu toate ca, ai cam spus ce am inteles si eu dupa ce l-am recitit si recitit... dar parca tot nu-i complet.. :hmm:

[Se7en]

...

[films4all]

Mda...

[Led-Ze-Pencil]

Ce-ar mai merge aici o cronica asa, ca la carte, la filmul in cestiune. :oops:

[Se7en]

Doua pagini mai in spate :P

[films4all]

Ce-ar mai merge aici o cronica asa, ca la carte, la filmul in cestiune. :oops:

Daca tot ai redeschis subiectul :P, pentru cei care n-au vazut atat-comentatele filme, there u are:

PROIECTIE SPECIALA LA CINEMATOGRAFUL REGIZORULUI ROMAN

(Studioul Horia Bernea - Muzeul Taranului Roman, Sos Kiseleff 3, Intrarea Monetariei)

SAMBATA, 18 Octombrie, Orele 19.00

3 scurt metraje romanesti, productie Mandragora

Joi (Hadrian Marcu), 2007, 30 minute

Megatron (Marian Crisan), 2008, 15 minute
Palme D'Or pentru scurt metraj, Cannes 2008

Bricostory (Andreea Paduraru). 2007, 21 minute
(anunt luat din 24-FUN)

[Led-Ze-Pencil]

pune anuntul si la Bricostory, te rog.

(Constat ca e un film ignorat, aici pe forum. Sa fie o atitudine misogina sau pur si simplu n-a starnit nimic in nimeni?)

[films4all]

E placut filmul. Nimeni nu are nimic cu el. Toti au nimic cu el. Fuse si se duse. Comicul de situatie te mai duce cu gandu' la el, in rest...
Joi era prea strigator la cer iar Megatron castigase "Palma" ... Bricostory este oka. Atat :P Asta e motivul pentru care nu prea se discuta despre. E oka.

[Led-Ze-Pencil]

E placut filmul. Nimeni nu are nimic cu el. Toti au nimic cu el. Fuse si se duse. Comicul de situatie te mai duce cu gandu' la el, in rest...
Joi era prea strigator la cer iar Megatron castigase "Palma" ... Bricostory este oka. Atat :P Asta e motivul pentru care nu prea se discuta despre. E oka.

corect, de acord.
Motivul pentru care nu pun eu anuntul acolo e ca daca pun post dupa post, nu e semnalizat topicul ca avand mesaje noi.Iar ultimul (si primul) post de acolo e al meu.

[films4all]

Da.. am observat :)
Am pus anuntul. Acum e oka :)

[Led-Ze-Pencil]

Opinii noi in urma ultimei proiectii, de sambata?

[films4all]

Nu prea s-a dus nimeni sa-l revada..
Iar dintre cei care nu l-au vazut... or fi zis ca de indata ce "Megatron" e.. aiurea.. la ce sa mai mearga pentru astealalte... :hmm:

[mafalda]

Mie MEGATRON mi-a lasat impresia unui film neterminat!
Ii lipseste finalul!

[films4all]

Ehh..cica autorul a luat o bucata din viata unuia si a pus-o pe pelicula. Deci, nu prea ar fi avut nevoie de un inceput propriu-zis si nici de un sfarsit. Ei bine..daca sfarsitul e vai de el, cu toate ca firicelul asta rupt din viata familiei respective functioneaza bine, inceputul nu-i ca "sfarsitul", adica e oka!
Si mie mi-a lasat aceasi impresie.
(da uite ca am ajuns sa vorbim despre Megatron .. in (topicul) Joi [si e marti] :lol: )

[mafalda]

Eu am ajuns sa cred ca daca un film e romanesc, tot se va gasi un festival international care sa-l premieze! :D

[films4all]

:lol:
Asta e buna.
Sa fi creat Cristi Puiu o reteta atat de buna? :shock:

[mafalda]

Nu numai Cristi Puiu, dar el a dat tonul!

[films4all]

Stii cum se zice "tonul face muzica".

[mafalda]

Dar exista si reversul medaliei !
Daca filmul romanesc a ajuns la un nivel la care trezeste interesul celor care jurizeaza festivaluri internationale, asta ii olbiga pe cineastii "noului val" sa nu coboare stacheta. Si nu este usor sa te mentii la un nivel inalt!

[films4all]

Mda. Nu este.
Toti isi au meritele lor. In final tot BCP si ACP ramane, indiferent ce.

[mafalda]

Sa nu uitam ca si Pita, Veroiu, Daneliuc, au format acum 30 de ani un "nou val" si uite ca s-a ales de ei!
Vorba aia "ce e val ca valul trece"...

[films4all]

Ehhh... daia le zicem valuri. Pentru ca tot timpul vine un "val nou" in urma celui vechi. Daia nici nu tre sa-i plangem sau sa ne gandim la valuri cu tristeti. Atat timp cat valurile continua sa vina, si sunt si mari .. o sa fie bine. :P

[mafalda]

Eu deja ma intreb cam cati ani o sa mai tina "noul val".
Nici nu vreau sa-mi imaginez ca Puiu, Mungiu, Porumboiu, Muntean au sa sfarseasca peste 20 de ani ca Muresan, Daneliuc, Pita

[films4all]

Ahh.. nu cred. Ii vad baieti destepti. Pe langa asta, nu vad sa revina comunismul la putere ca schimbarea facuta in modul de concepere cinematografica, sa fie prea brusca si dintr-o data, cineastul sa se vada fara punte, fara acel ceva pentru care se pregatise o viata. Sau altfel zis, sa se vada deodata in cam deschis, fara sa stie exact, ce are de facut de aici inainte. Fara sa stie de ce anume sa se agate. De aici se si explica de ce, majoritatea alegeau sa spuna povesti (dupa 89) despre mizerie, mizerie si mizerie. Era primul lucru care le sarea prima oara in fata ochilor.
De aici.. in mod normal, lucrurile ar trebui sa mearfa foarte bine.

[mafalda]

Crezi ca doar cenzura comunista in forteaza pe artist sa-si modifice stilul? Eu de la workshopul de anul trecut de la TNB cu Nikita Mickalkov am aflat de la MAESTRU ca cenzura comunista ( si in fosta URSS a fost mai a dracului ca in Romania) poate fi si buna - paradoxal! - il poate stimula pe artist.
Si apoi nu numai in comunism exista cenzura politica.
Si la Holywood a existat cenzura cu care s-au luptat mari cineasti dar asta nu i-a impiedicat sa faca filme de referinta pentru cea de a saptea arta!

[ricutza]

nu stiu de ce vorbim de cenzura la trecut...cenzura exista in continuare peste tot, dar mai ales la Hollywood.
revfenind insa la cenzura de tip comunist, marele meu soc a fost legat de Kieslowski, care s-a folosit de cenzura in mod constructiv si nici nu a simtit nevoia sa-si bombardeze filmele cu mesaje despre ideologii....

[mafalda]

Corect!
Kieslowski e un model de artist care nu a simtit nevoia sa pozeze in disident!

[Led-Ze-Pencil]

Revazut acum pe HBO.
Pe bune ca tipa aia evita sa se uite in camera, ostentativ. Si se simte asta. Camera (de filmat, desigur) isi face in felul asta si mai simtita prezenta din cauza ei.
E ca atunci cand incerci sa-i surprinzi cuiva privirea si ala/aia tot o evita.

[Proletar]

am vazut ieri mizeria pe hbo.
dacã pânã ºi "joi" ãsta e "film" care sã fie comentat ºi apreciat, apoi eu m-am lãmurit în privinþa cinematografiei româneºti actuale.
o idioþenie mai mare ca asta n-am mai vãzut.
dacã a mai fost ºi finanþat de cnc ºi difuzat pe la icr si hbo, atunci încep sã cred cã unor tâmpiþi li se acordã privilegii nemeritate, habar n-am pe ce considerente.
mi-e jenã, pur ºi simplu.