"No Country For Old Men"

[Pitbull]

"No Country For Old Men" - O meditaþie bizarã
No movie for old thriller fans

Aveþi grijã: NU e un thriller, sau mãcar un film de acþiune, deºi jaloanele de pornire existã în totalitate: tranzacþie droguri-bani degeneratã în masacru, servietã bucºitã de dolari ajunsã în prezenþa unui "om de pe stradã" (unde "strada" e mai degrabã deºertul), ucigaº psihopat pe urmele lui... ªi totuºi, Ethan ºi Joel, ciudaþi cum îi ºtim, nu se mulþumesc doar cu formula sigurã ºi verificatã a filmului de acþiune/urmãrire/violenþã. Trama schiþatã mai sus se dezvoltã, prin prisma lor, într-o meditaþie bizarã despre succesiunea generaþiilor, despre violenþã în societatea omeneascã, despre impactul pe care-l au hazardul ºi absurdul asupra destinelor (ar semãna, pânã la un punct, cu Iñárritu, dar structura dramaturgicã, ritmul ºi concepþia esteticã sunt, desigur, radical diferite). Lucrurile devin cu atât mai interesante, cu cât scenariul fraþilor Coen urmãreºte remarcabil de fidel romanul lui Cormac McCarthy - atât ca desfãºurare a acþiunii, cât ºi în planul comentariilor meditative, al cãror purtãtor de cuvânt se face ºeriful Ed Tom Bell (Tommy Lee Jones) - mereu mai obosit, mereu mai dezamãgit, mereu mai pasiv-filosofic în atitudinea sa faþã de o lume în care relaþia dintre violenþã ºi destin a ajuns sã îngemãneze absurdul ºi tragicul. Dacã, la început, Tom Bell îºi aminteºte nostalgic de niºte vremuri când ºerifii nici mãcar nu purtau pistol, ceea ce vom vedea ulterior ne spulberã orice iluzii de romantism al violenþei.
Pe tot parcursul filmului, tensiunea creºte pânã la cote greu suportabile - dar nu pe coordonatele tipice thriller-ului, ci mai degrabã prin atmosfera apãsãtoare, agorafobicã, incertã, a deºertului, ºoselelor ºi puþinelor ambianþe urbane prin care trec provizoriu personajele, ºi cu ajutorul mijloacelor de expresie specifice celor doi Coen: ritm lent dar foarte dens, personaje inedit-uscate, tãceri tot mai grele, amintind de cele din "Blowup", ºi dialoguri deloc explicite, servind mai degrabã la conturarea sumarã a unei ideologii particulare - în special din partea asasinului Anton Chigurh, personificare a forþei ucigaºe pure, perverse, care nu acordã nici o ºansã de negociere. Straniul sãu cod al onoarei, deºi sugerat ca matematic de riguros, în nebunia lui, rãmâne indescifrabil pentru orice privitor din afarã - adicã, pentru oricine. Se relevã, în acest sens, în special corolarul din final, cu ocazia fatidicei sale confruntãri cu Carla Jean Moss (Kelly Macdonald) - pentru care ne-au pregãtit, în fond, toate schimburile absconse de replici cu diversele victime anterioare. În acest sens trebuie sã fie interpretatã ºi intervenþia sutã la sutã deus ex machina a accidentului imediat ulterior: ne aflãm în prezenþa destinului; parcele ne suflã în ceafã, iar respiraþia lor are un iz viciat, de hoit. Este una dintre principalele semnificaþii ale întregului film.
În treacãt fie spus, existã unele ºanse ca fanii personajelor malefic-charismatice sã-ºi fi gãsit un nou idol - deºi, pe de altã parte, s-ar putea ca toxicitatea pe care o imprimã Javier Bardem personajului sã-i îndepãrteze chiar ºi pe aceºtia. Nu are nimic din farmecul unui Hannibal Lecter, de pildã - e pur ºi simplu respingãtor, cu deliberare, pânã la rânjetul inuman, economic folosit, ºi pieptãnãtura ciudatã. Nu întâmplãtor, la recepþia de dupã o galã recentã a filmului, toþi invitaþii îl evitau instinctiv - ce omagiu mai mare adus unui actor ne-am putea imagina?
Aceeaºi viziune neortodoxã (preluatã, în fond, din romanul lui McCarthy), contribuie ºi pe alte planuri la ceea ce sigur îi va dezamãgi pe amatorii de thriller bun ºi cinstit, spre satisfacþia iubitoriilor filmului de conþinut (sau "de artã", cum îi zic snobii). În mod deliberat, naraþiunea e plinã de lacune ºi elipse. Masacrul dinainte de începutul filmului, de la care a pornit totul, rãmâne strict generic; ºtim cã s-au împuºcat între ei, dar habar n-avem nici de la ce anume s-au luat, nici unde ar fi vrut unii sau alþii sã ajungã - ºi nici mãcar nu prea conteazã. Misiunea iniþialã a lui Chigurh, înainte de a se transforma într-un loose cannon, rãmâne de asemenea elipticã - practic, din punct de vedere epic, acþiunea a început cu ceva timp înaintea filmului propriu-zis, ºi nici nu va fi recuperatã prin flash-back-uri, relatãri sau explicaþii verbale. În schimb, filmul propriu-zis, la nivelul conþinutului, demareazã absolut firesc, prin comentariile introductive, din off, ale lui Tom Bell.
Explicitarea ºi coerenþa care urmeazã, ºi se susþin pânã dincolo de jumãtate, pe coordonatele vânãtorii dintre Chigurh ºi Llewelyn Moss, sunt amãgitoare. Moss rãmâne un anti-erou exemplar, ale cãrui mobiluri numai morale nu sunt, ºi care va fi învins pe toate planurile pur ºi simplu fiindcã e un om prea normal, prea mediocru, prea slab în fond (printr-o stranie opoziþie cu aparentele sale resurse de ingeniozitate, voinþã ºi capacitate de luptã), angajat într-un joc al nebuniei supreme, care sfideazã orice raþiune. (În rolul lui, Josh Brolin face o creaþie surprinzãtoare, dupã sub-emploi-rile comerciale în care pãrea sã se fi cantonat de-o vreme-ncoace.) Cât despre Chigurh, nu vom afla niciodatã mai mult decât se simte, tulbure, printre elementele sale criptice de dialog ºi comportament. La fel de generic ºi evanescent rãmâne ºi megatrustul care pare sã fi orchestrat, pânã la un punct, acþiunea iniþialã; tot ce vom înþelege, pânã la urmã, e cã avem de-a face cu o corporaþie-paravan care desfãºoarã ºi destule mânãrii penale, �* la S.O.V., Patriciu sau Þiriac, rãmasã la rândul ei vulnerabilã în faþa propriului ei maverick turned wild. Din nou, logica nu e aceea a aventurii, ci a fatumului.
Acelaºi lucru se leagã cu atitudinea artisticã a autorilor în raport cu spectatorii: fraþii Coen nu ne aratã pic de consideraþie. Ne administreazã încontinuu acelaºi amalgam dens de încordare, suspense ºi oroare (servitã dezinvolt în diversele imagini brutal-naturaliste judicios repartizate pe firul narativ al filmului, de cele mai multe ori contrastând cu cinismul pragmatic tãios ca oþelul al sãvârºirii crimelor), ne duc pe culmile terorii ºi ale panicii, ºi în final ne închid absolut orice cale de ieºire, fãrã a ne oferi nici o ºansã de relaxare. Pleci de la proiecþie încãrcat, frustrat, derutat, ºi ai nevoie de ceva timp pânã sã poþi emite un comentariu.
Poate cã lucrul cel mai dezamãgitor pentru mulþi va fi absenþa deliberatã a câtorva momente esenþiale (ca de pildã, deznodãmântul relaþiei dintre Moss ºi mexicani - cealaltã parte în tranzacþia cu drogrile), în favoarea sugerãrii lor prin consecinþe, rezultând într-o scãdere a temperaturii de acþiune, simultanã cu intensificarea angoaselor de fond pânã la limita de sus a suportabilului. Deja, vizita finalã la Carla Jean se plaseazã pe alte coordonate, ca ºi, mai ales, tot ceea ce se întâmplã dupã ce Chigruh iese din casã ºi-ºi priveºte tãlpile pantofilor (una dintre cele mai discret-ticãloase sugestii de crimã pe care le-am vãzut vreodatã pe ecran).
Ceea ce, în fond, constituie cea mai cuprinzãtoare concluzie asupra filmului: ca sã încheiem printr-o jonglerie deloc gratuitã, deºi "No Country For Old Men" nu e un thriller propriu-zis, totuºi îþi gives the thrills de vreo trei ori pe-atâta.

Pitbull (Mihnea Columbeanu)
28 ianuarie, 13 februarie, 2007
Bucureºti, România

[Cazeemeer]

De acord ca e thrilling fara sa fie thriller, dar review-ul asta numai despre ce scrie in titlu nu e. Adica ai zis de meditatie la inceput, apoi ai discutat aproape exclusiv (la un moment dat amintesti totusi ceva de semnificatii) despre cum refuza sa respecte conventiile thrillerului, iar concluzia o tragi tot din perspectiva asta. Si e perfect adevarat ce zici, dar nu mi se pare ca e extraordinar de semnificativ, fiindca nu cred nici ca fratii Coen s-au raportat constant la conventiile thrillerului si au decis sa le incalce pe rand, nici ca publicul care merge la un film ca asta se asteapta la suspans si senzatii tari.
Suntem de acord cu totii ca nu e thriller. Now what?

PS: Vezi ca prin cronica iti mai rasare din cand in cand cate un "Cohen" (asa cum acum cateva zile vorbeai de marele regizor "Wells"), iar la un moment dat literele din "Chigurh" se incurca destul de tare.

[victor]

Trimiterea la SOV, Patriciu, Tiriac este absolut deplasata.

Sa inteleg ca iti adaugi referinte la mapa profesionala?

[gionloc]

un text frumos, ai mers in directia relatiei film-spectator, dupa ce ai cercetat terenul filmului.

in textul scris de mine, am cautat sa evidentiez modalitatea in care Coen-ii lucreaza cu genul filmic - intr-un exercitiu cinematografic postmodern - rsturnind/maturind-podeaua-cu mai toate conventiile narative si cele de contructie (psihica si morala) a personajelor din thrillerul clasic. in curind pe piata.

filmul este excelent, cel mai bun produs american al anului 2007, atent supravegheat ca valoare (dar de pe un alt plan) de catre There Will Be Blood!

[Pitbull]

Mersee, Cazee, acuma-i binee (inclusiv la "Llewelyn", cäruia-i uitasem al doilea lî din fatä). Când am scris analiza, azi-noapte-n zori, eram cäpiat de obosealä, da' n-aveam stare sä mä culc înainte s-o dau din mine (prima oarä am väzut filmul acu' douä säptämâni, tras de pe torrente, iar a doua oarä ieri, la presä; pe ecran, nici nu se comparä - te zdrobeste; aviz partizanilor absoluti ai vizionärilor pe computer!)
Cu privire la o explicitare mai amplä a continutului de idei, încä nu simt nevoia s-o fac, si nici nu cred cä e obligatorie, acum. O analizä poate si doar sä te punä pe un drum, nu neapärat sä te ducä de mânä pânä la capät. Filmul mi-a dat de gândt, si-mi place sä-l las sä mai gesteze. Cum spunea si Gionloc, e suprinzätor de bun pentru vremurile astea.

[Cazeemeer]

prima oarä am väzut filmul acu' douä säptämâni, tras de pe torrente, iar a doua oarä ieri, la presä; pe ecran, nici nu se comparä - te zdrobeste; aviz partizanilor absoluti ai vizionärilor pe computer!

Si eu tot de pe net l-am vazut, am fost incantat de cinematography de la inceput si chiar ma gandeam inca de atunci ca o sa merg sa il vad si la cinematograf cand se lanseaza, chiar si numai din motivul asta.

[Pitbull]

Good point!
(Cum îi zise Cioroianul lu' Märia Sa Juan Carlos)

[klein]

eu am avut sentimentul ca filmul asta ar fi putut atinge perfectiunea si a ratat-o din cauza a 5 minute. totul decurge ireprosabil: atmosfera, personage (cel mai perfect si pervers criminal ever), umor, actiune reunite intr-o forma desavarsita a genialitatii. dar de ce finalul ala deschis? adica stiu de ce. titlul il justifica: tara aceea, violenta aceea nu sunt pentru batranul serif depasit, oricat de genial ar fi. si totusi deznodamantul unui film nu ar trebui interpretat prin titlu, ci prin demersul insusi al filmului, care contine intr-adevar o reflectie asupra violentei, dar ramane un thriller orice ati spune. si din nefericire, cei doi coen parca nu gasesc solutia. tot filmul este prea intens si dens ca sa accepti un final atat de moale si fara subtanta. nu am tinut cu orice chip sa fie prins omul rau, dar discursul serifului e prea vag si gol pana la urma atat pentru concluzia povestii cat si pentru personaj, care nu inteleg de ce devine dintr-o data filosof?
ar fi putut fi filmul carierei lor. unii il considera deja, dar in ce ma priveste, cu greu m-am putut impaca cu ideea ca au fost la un pas de sublimare.

sper ca gionloc sa nu inteleaga ca nu mi-a placut. ;)
si btw, nu ne arati si noua cronica ta?

[ChaosAge]

hmmm ... suna interesant ...

[gionloc]

sper ca gionloc sa nu inteleaga ca nu mi-a placut. ;)
si btw, nu ne arati si noua cronica ta?

absolut deloc ;)... creca la juno am fost eu prea putin atent la recomandarea ta - film de familie, de vazut dupa-masa (acu sper ca am retinut corect :-?)

cronica apare intr-o revista clujeana prin care ma joc mai demult (tribuna) si va fi preluat de liternet (si de cinemagia, se prea poate) la finele saptaminii viitoare.

pentru mine tocmai finalul este cel care duce filmul la superlativ!
un final inchis - un chigurh mort (fie si in accident de masina, adica omorit de destin, adica de forta din care el isi extrage un modus operandi perfect - e si infailibil, il si scuteste de probleme morale) - ar fi anulat toata demonstratia Coenilor de pina atunci - destabilizarea genului thriller, intr-o dinamica filmica postmoderna.

[Pitbull]

pentru mine tocmai finalul este cel care duce filmul la superlativ!
un final inchis - un chigurh mort (fie si in accident de masina, adica omorit de destin, adica de forta din care el isi extrage un modus operandi perfect - e si infailibil, il si scuteste de probleme morale) - ar fi anulat toata demonstratia Coenilor de pina atunci - destabilizarea genului thriller, intr-o dinamica filmica postmoderna.
D'accord!
Pentru cine e curios, Ethan si Joel au renuntat cu deliberare - tocmai în scopul demonstratiei de mai sus - la închiderea finalä a plotului chigurhian: tipul îi predä geanta cu bani celui care l-a trimis dupä ea. In coordonatele sistemului säu psihopat, totusi "avea onoare".

[Gloria]

codul moral personal se verifica si dupa ce - in schimbul de replici cu proprietarul benzinariei legat de "datul cu banul" - nu-l omoara pe tip pentru ca a ghicit "cap".

[Cazeemeer]

"Cod moral" e o formulare gresita, mobilul lui Chigurh nu e respectarea unui sistem etic (nici macar unul deformat), ci ideea ca el este instrumentul prin care se aplica un anumit set de reguli in lume. Dar regulile alea nu au caracter moral, pentru ca el (spre deosebire de John Doe din Se7en, spre exemplu) nu sustine nici o clipa ca ar pedepsi pe cineva pentru anumite comportamente.

[Pitbull]

@Gloria:
Si mai ales, în punctul culminant:

ATENTIE! Spoiler!

In timpul vânätorii, i-a promis amenintätor lui Llewelyn Moss cä-i va gäsi sotia si o va ucide. Ulterior, Llewelyn a fost omorât de mexicani, iar Anton Chigurh a recuperat geanta cu bani. Si totusi, se duce s-o omoare si pe Carla Jean Moss (care nu numai cä a rämas väduvä, dar tocmai se întoarce de la înmormântarea mamei ei, decedatä de cancer), pentru cä... i-a promis sotului ei! Culmea - constient cä asasinarea ei ar fi 100% gratuitä, îi mai oferä, märinimos, o sansä: datul cu banul. Dar Carla Jean, o femeie simplä, nu prea inteligentä, însä demnä, refuzä jocul pervers al trasului vietii la sorti, si nu mizeazä. Un minut mai târziu, Chigurh iese din casä si, firesc, îsi verificä tälpile, sä nu se fi mânjit de sânge.

@Cazeemeer:
De fapt, la acel "set de reguli" ne referim.

[victor]

pentru mine tocmai finalul este cel care duce filmul la superlativ!
un final inchis - un chigurh mort (fie si in accident de masina, adica omorit de destin, adica de forta din care el isi extrage un modus operandi perfect - e si infailibil, il si scuteste de probleme morale) - ar fi anulat toata demonstratia Coenilor de pina atunci - destabilizarea genului thriller, intr-o dinamica filmica postmoderna.
D'accord!
Pentru cine e curios, Ethan si Joel au renuntat cu deliberare - tocmai în scopul demonstratiei de mai sus - la închiderea finalä a plotului chigurhian: tipul îi predä geanta cu bani celui care l-a trimis dupä ea. In coordonatele sistemului säu psihopat, totusi "avea onoare".

M-ai pierdut aici. mai sus in cronica spui : " Lucrurile devin cu atât mai interesante, cu cât scenariul fraþilor Coen urmãreºte remarcabil de fidel romanul lui Cormac McCarthy - atât ca desfãºurare a acþiunii, cât ºi în planul comentariilor meditative"

Sa inteleg ca a existat o versiune a scenariului cu un alt final? Di film ar rezulta ca barbatul care l-a tocmit pe Carson Wells l-a angajat si pe el.

Onoare e mult spus, Anton C (ca nu vreau sa ma incurc in litere) si-a pastrat cuvantul dat lui Moss dar nu a respectat un angajament de a livra banii. Cuvantul dat cred ca e peste un deal ( desigur nu in sensul absurd de a omori pe cineva cand nu mai e nevoie, dar de, e psihopat)

Oricum ceva este schimbat in film fata de scenariul ce poate fi gasit pe net, conversatia dintra Carla Jean si Anton C In scenariul de pe net nu figureaza propunerea sa dea cu banul, propunere pe care Carla Jean o refuza si nu figureaza replica care mi-a placut cel mai mult la Anton C. Carla Jean is spune : You know you don't have to do that, iar Anton ii raspunde, Everybody says that. (la fel facuse si Carson Wells) Psihopatul cu principii isi judeca victimele dupa modul in care isi accepta soarta, mai devreme il dojenise pe Carson Wells ca nu accepta cu demnitate situatia.

[Pitbull]

Sa inteleg ca a existat o versiune a scenariului cu un alt final? Di film ar rezulta ca barbatul care l-a tocmit pe Carson Wells l-a angajat si pe el.
Detaliul ästa nu-l stiu. Ce spuneam mai sus, am citit în comentariile de pe IMDb.

[crissis]

un thriller mediu, tinut pe linia de plutire de freza lui bardem. ca exercitiu de demontare a conventiilor unui gen cinematografic e ok, dar altii au facut-o cu mai mult talent. ca "meditatie" pe tema good vs evil, old vs new etc. e plictisitor

[Pitbull]

Da, cu douä precizäri:
- nu e un thriller
- nu e mediu, ci foarte bun.
In rest, se poate discuta la niveluri mai aprofundate.

[crissis]

ups, nu stiam ca cinemagia a decretat deja ca nu e thriller. ce-i drept, se vrea mult mai mult, scria cineva pe aici de luarea in raspar a regulilor & canoanelor genului bla bla... dar nu ajunge sa schimbi finalul ca sa fabrici o capodopera. mai trebuie umblat la nuante, kestie de rafinament

[Pitbull]

Refä balanta între sarcasmul gratuit si substanta mesajului, încearcä sä-ti organizezi întrucâtva argumentele, schiteazä începutul unui sistem de criterii, si revino. Te asteptäm.

[gionloc]

Da, cu douä precizäri:
- nu e un thriller


dom'le, e thriller toata ziua. chiar daca e deconstruit in gena sa thrillereasca, tot acolo joaca. spiritul postmodern nu anuleaza genul, il imbogateste.

si ca tot spuneam de textu' ala, ete-l preluat p-aci pe cinemagia (http://www.cinemagia.ro/movie.php?movie_id=17308&what=pressreviews&hist=1&wnd=_default#392). semnul intrebarii din titlu nu imi apartine, probabil ca e rezultatul trecerii caracterelor romane in codul de scriere al saitului.

[crissis]

pt pitbull

te superi prea usor, incercam doar sa exprim o opinie diferita. uite, revin

1. cred ca tu trebuie sa argumentezi de ce nu este thriller. pentru ca mi se pare ca te contrazici. daca nu e thriller, ce anume te "zdrobeste"? are toate ingredientele unui thriller si pentru a face cu ele ceva diferit, ceva mai mult, e nevoie de viziune, imaginatie, you name it. altii (tarantino, fincher etc) au reusit mult mai bine

2. e un film mediu pentru ca are toate datele. personaje schematice, situatii neverosimile. plus palavrageala lui tommy lee jones

[Pitbull]

Nu mä supär "prea usor" - mä supär când sunt contrazis la un nivel schematic si superficial, fiindcä e pägubos. Prefer controversele reale, cu argumente care sä-mi dea de gândit, sä le zgâltâie pe-ale mele din temelii, si sau sä mi le därâme, sau sä mi le fortifice (cum o fi cazul). Uite, cum face Gionloc uneori - am avut filme la care ne-am contrazis în draci, si pânä la urmä a avut de câstigat cel putin unul, dacä nu amândoi.
Desi - nu si aici. Gionloace, insist: mijloacele alea de thriller el le ia si le RECOMPUNE CU TOTUL ALTFEL. Am explicat în analizä cum, în ce sens si conform cäror parametri.
Apoi:

Personajele NU sunt schematice:
Moss e complex, e un amestec original de calitäti si defecte (am spus mai mult despre el în analizä).
Chigurh e original în sine, e un tip de negativ absolut construit sub o formä pe care n-am mai întâlnit-o.
Bell e un OM comun, dar ca PERSONAJ e complet scos din schematism, tocmai prin esenta contextului: un tip de banalitate depäsitä, devenitä o anomalie.
Carla Jean, de asemenea, este o FEMEIE comunä, pe care o scoate din schematism atitudinea finalä, reactia surprinzätor de demnä în fata mortii cvasi-iminente.

Situatiile au exact acel grad de neverosimilitate propriu artisticului: nivelul de jonctiune dintre INDIVIDUAL si GENERAL, care defineste PARTICULARUL (categoria esteticä prin definitie). De fapt, acelasi lucru e valabil si în cazul personajelor Llewelyn, Carla Jean si Bell; nu si Chigurh, el e cu totul individual; dar se justificä prin raportul de 1/3 - sau chiar 1/4, dacä-l punem la socotealä si pe Wells, desi el e cel mai neinteresant; însä nici nu e determinant, e mai mult auxiliar).

Din päcate, mä apropii tot mai mult de concluzia cä esti sub imperiul unei confuzii de concepte... Tot ceea ce am arätat mai sus tine de domeniul ECHILIBRATULUI, nu al "mediului" la care te referi tu...

[victor]

Reintrand in subect, nu ar fi trebuit tradus : Nu e o tara pentru batrani ?

Unde se face referire la altceva decat SUA ?

[ulrich]

si mie mi-a displacut.moral,filosofic etc. privilegiaza adevarul in fata dreptatii.e un film adevarat(adica are valoare de adevar)dar nu e drept in concluzie.

si as fi respectat povestea asta daca ar fi fost spusa din convingere interioara,cum o facea texanul ala fascist si betiv de peckinpah,dar cei 2 coeni pre-mediteaza fiecare reactie a privitorului obisnuit.joaca pe degete moviegoer-ul de duminica asa cum se distreaza chigurh cu amaratii aia.

[Alex Leo Serban]

d unde ideea k o opera d arta trebuie facuta din 'convingere interioara' si sa fie 'dreapta in concluzii'?? las k - in general - concluziile nu fac bine in arta (sint d acord k finalu la 'no country...' e ratat, dar nu pt k concluzia ar fi 'nedreapta', ci pt k e... concluzie!), dar CINE decide dk sint 'drepte' sau nu, si in fctie dc?
hitchcock a facut o sumedenie d filme la comanda, kre nu sint mai putin extraordinare... asta s keama, simplu, talent (sau geniu)
in locu 'dreptatii', in cinema (sau alte arte) eu prefer adevaru pur si simplu!

ps as fi curios, dk 'no country...' e atit d 'mediu' (cf crissis), la c thrillere geniale s gindeste??

[ulrich]

CINE decide dk sint 'drepte' sau nu, si in fctie dc?

"dreptate" in sensul general acceptat,ca o corectie aplicata unei lumi care,altfel,ar fi lasata la voia selectiei naturale..da,sunt perfect verosimile situatiile si personajele din film,e adevarat ca in viata reala eroii(care "eroi"?)miros a transpiratie,sunt nebarbieriti,lacomi si se impusca pe la spatte,iar baietii rai tortureaza si omoara femei nevinovate,dar ideea e ca oamenii isi creeaza filtre care previn sau macar retin,blocheaza aparitia si dezvoltarea unui chigurh…ia stai putin:recitind ultima mea propozitie imi dau seama ca filmul asta impinge ne-dreptatea pana la punctul la care devine si ne-adevarat…

a,si despre "convingerile" coenilor:n-au nici o convingere,astia sunt baieti care stateau in prima banca,baieti de balcon care incearca sa para shulfe batrane si trecute prin viata(ceea ce peckinpah chiar era).de aici si falsitatea de care vorbeam.

[ulrich]

Am si eu o nelamurire :Kelly Macdonald a scapat ???

nu,ma,n-a scapat :x n-ai vazut ca animalul ala se uita la cizme dupa ce-a iesit din casa?

[Cazeemeer]

Nu stiu ce fel de dreptate ai vrea tu sa vezi in film, dar mie modul in care actioneaza Chigurh mi se pare perfect coerent si chiar 'drept', doar ca nu dupa standardele moderne ale dreptatii, ci dupa logica destinului din tragediile antice. Chigurh se considera o unealta a sortii care face sa se realizeze ceea ce personajele si-au atras asupra lor. Si filmul nu ii da mana libera ci ii arunca in fata la final o piedica prin ce altceva decat un deus ex machina (literally).
Si cred ca tocmai mecanismul asta bizar dar nu complet inexplicabil al sentimentului de dreptate il face pe Chigurh extrem de interesant.

[ulrich]

@cazeemeer: nu cauta nici o coerenta sau certitudine in filmul asta.fiecare film al lui peckinpah (ca tot veni vorba de el) avea cate o fraza-cheie,care rezuma esenta filmului."no country.." poate fi explicat prin fraza inteleptului serif:"point bein,even in the contest between man and cow the issue is not certain".adica hazard pur,dat cu zarul,dat cu banul :hmm: .thanks,but no thanks.

[Cazeemeer]

Irational? Da, clar. Dar nu si ilogic. Chigurh poate fi explicat, chiar daca nu si justificat moral.
Si daca vrei replici-cheie, cea mai potrivita e cea a serifului batran prin care il face pe Bell sa inteleaga ca raul nu e o chestie noua, ca dincolo de absurditatea situatiei cu Chigurh, raul exista dintotdeauna. Sigur, nu e chiar o concluzie optimista, dar nu mi se pare nici atat de nihilista abordarea cum se plange lumea.

[crissis]

ps as fi curios, dk 'no country...' e atit d 'mediu' (cf crissis), la c thrillere geniale s gindeste??

e greu sa fii genial. zodiacul lui fincher e oricum un film mai bun. pulp fiction e din alta clasa. daca ar fi sa arunc o privire in urma... get carter e fresh, straw dogs al lui peckinpah e creepy, badlands, the long goodbye (altman se joaca frumos cu elementele genului, oarecum aceeasi tema old vs new dar abordata subtil nu demonstrativ, totul tine de stil)

nu spun ca no country e un dezastru. doar ca pentru gustul meu esentele sunt prea decantate. sheriful traditionalist e prea traditionalist, bardem e absolut infailibil si indestructibil, mesajul este livrat didactic la final

[Pitbull]

Reintrand in subect, nu ar fi trebuit tradus : Nu e o tara pentru batrani ?
Eventual...
Sensul titlului, luat la modul cât mai exact, ar fi cam asa:
"Lumea asta nu-i pentru bätrâni"
"Nu mai e loc pentru bätrâni pe lumea asta"
"Nu mai e rost de trai pentru bätrâni pe lumea asta"
Cred cä eu i-as fi zis:
"Nu-i loc pentru bätrâni"
(Evident, acel "Nu EXISTA tarä..." e la fel de literal/pidosnic ca "Ultima aventurä a eroului" pentru "Last Action Hero".

[Coshava]

Reintrand in subect, nu ar fi trebuit tradus : Nu e o tara pentru batrani ?
{...}
"Nu mai e rost de trai pentru bätrâni (pe lumea asta)"


Asta e traducerea care imi place cel mai mult cum suna - exceptind partea dintre paranteze, care dupa mine unul lungeste prea mult sintagma ... :)

[Alex Leo Serban]

pt ulrich

aha. ideea e k dk iei filmu asta k 'rupt din realitate' u r missing the point (asta, apropo d 'filtrele' din viata reala...), e mai curind o epura fioroasa, o fabula bigger-than-life. lucrurile seamana cu viata reala, exista verosimilu unor situatii etc, dar un personaj k chigurh e clar o proiectie hiperbolik - km cum era 'dr mabuse' din filmu lui lang...

altminteri, habar n-am cum sint coenii insisi in 'viata reala', dk au stat 'in prima bank' etc... ai fost cumva coleg d scoala cu ei?? mie proiectiile astea d genu 'las k stim noi cum sint x & y', 'c au in cap' etc mi s par dubioase moral & intelectual... p mine ma intereseaza opera, nu omu kre a creat-o

pt crissis

dk 'zodiac' ( :sick: ) ti s pare 'mai bun' u lost me completely... :lol:

pt pitbull

desfaceti prea mult firu in 4; 'nu exista tara pt batrini' nu e kiar aiurea tradus - 'loc' e prea imprecis, 'nu mai e' suna prea moale, plus k e bine k s-a pastrat in titlu cuvintul 'tara'!

ps m-ati innebunit cu peckinpah!! in afara unor formule d western crepuscular, nu vad nicio comparatie posibila cu coenii: sam p era modern, coenii sint postmoderni! e o dif f mare...

[Pitbull]

o proiectie hiperbolik - km (...) dk au stat 'in prima bank'
Dacä-ti spun cä strâmbografia asta nu-i nici economicä, nici eficientä, nici moderna, e doar caricatura unei puli flescäite, mä crezi?
Nu mä crezi, cä esti încäpätânat...
desfaceti prea mult firu in 4; 'nu exista tara pt batrini' nu e kiar aiurea tradus - 'loc' e prea imprecis, 'nu mai e' suna prea moale, plus k e bine k s-a pastrat in titlu cuvintul 'tara'!
Atunci: "Tara asta nu-i pentru bätrâni".
(Vezi? Eu nu-s încäpätânat!) :sleep:

Morala: Ce-i mai cäpos decât un pitbull? Un als. :hmm:

[Alex Leo Serban]

deci: alstenografia asta e f economik (pt k fol mai putine litere), f eficienta (cine vrea sa inteleaga intelege!), iar 'moderna' nici nu vrea sa fie: vrea sa fie postmoderna, na!

ps si kre e probl ta, d fapt?! eu asha scriu p internet, clar? e o kestie stilistik, dk vrei...
sau vrei sa ies iar dp cinemagia?? :x

ps n-are cum sa fie 'poola fleshcaita' k eu scriu scurt :P

[Pitbull]

Da' de ce zici "decä" în loc de "dacä"? Tot din postmodernism?

[Alex Leo Serban]

t pomenesti k si 'pt' = pete'???

[Pitbull]

Nu se comparä cu "dk", cum nu se comparä Kosovo cu Harcov.

[victor]

Reintrand in subect, nu ar fi trebuit tradus : Nu e o tara pentru batrani ?
Eventual...
Sensul titlului, luat la modul cât mai exact, ar fi cam asa:
"Lumea asta nu-i pentru bätrâni"
"Nu mai e loc pentru bätrâni pe lumea asta"
"Nu mai e rost de trai pentru bätrâni pe lumea asta"
Cred cä eu i-as fi zis:
"Nu-i loc pentru bätrâni"
(Evident, acel "Nu EXISTA tarä..." e la fel de literal/pidosnic ca "Ultima aventurä a eroului" pentru "Last Action Hero".


Imi mentin parerea ca titlul face referire la Us ale A adica la tara in care traieste Tom Bell. Confuzia poate fi facuta de la prescurtarea care poate avea ca variante : There is no country for old man dar si That is no country for old man.

[StefanDo]

eu as traduce "Asta nu-i tara pentru batrani"

uite si poezia lui Yeats, de unde s-a inspirat mccarthy pentru titlul cartii:

Sailing to Byzantium

THAT is no country for old men. The young
In one another's arms, birds in the trees
- Those dying generations - at their song,
The salmon-falls, the mackerel-crowded seas,
Fish, flesh, or fowl, commend all summer long
Whatever is begotten, born, and dies.
Caught in that sensual music all neglect
Monuments of unageing intellect.

An aged man is but a paltry thing,
A tattered coat upon a stick, unless
Soul clap its hands and sing, and louder sing
For every tatter in its mortal dress,
Nor is there singing school but studying
Monuments of its own magnificence;
And therefore I have sailed the seas and come
To the holy city of Byzantium.

O sages standing in God's holy fire
As in the gold mosaic of a wall,
Come from the holy fire, perne in a gyre,
And be the singing-masters of my soul.
Consume my heart away; sick with desire
And fastened to a dying animal
It knows not what it is; and gather me
Into the artifice of eternity.

Once out of nature I shall never take
My bodily form from any natural thing,
But such a form as Grecian goldsmiths make
Of hammered gold and gold enamelling
To keep a drowsy Emperor awake;
Or set upon a golden bough to sing
To lords and ladies of Byzantium
Of what is past, or passing, or to come.

[savoria]

de cand a castigat Oscarul toata lumea vb de filmul asta.
e chiar asa bun? merita sa merg sa il vad? :hmm:

[Pitbull]

Da. Nu stiu... :hmm:

[victor]

de cand a castigat Oscarul toata lumea vb de filmul asta.
e chiar asa bun? merita sa merg sa il vad? :hmm:

Cat de bun este depinde de gustul tau. Este sigur atat de bun incat sa merite o vizionare in bune conditii la un cinematograf vs laptop, ipod sau TV(fie el plasma de tzpse inci)

[savoria]

poate ca totusi o sa merg in weekend la cinema. asa o sa vad ce si cum si ramane sa mai discutam dupa 8)

[morphego]

Din ce am inteles eu din carte, lucrurile sunt putin mai nuantate ... "old boy" era o expresie, pe care Bell o folosea foarte des pentru a se referi la ceilalti, in special cei pe care ii descoperea asasinati de-a lungul povestirii ... si, in final, apare si o explicatie a expresiei, conform careia lucrurile incep sa sa schimbe, "old" facand referire mai degraba la "vechi", "arhaic", care trebuie sa lase loc "noului", "inovatiei" ... tehnologia se schimba si, implicit oamenii care o folosesc se schimba ... criminalii devin mai aprigi, mai nemilosi, afacerile lor sunt din ce in ce mai mari si interventia politiei din ce in ce mai impotenta impotriva acestora ... prin urmare, "the old boys" nu mai au loc pe lumea asta (in general, nu doar in USA ... tara respectiva nu e un personaj al povestirii, nici pe departe), cu metodele lor rustice si desuete ...ei trebuie sa faca loc pentru "the new boys" ...

Nu am vazut inca filmul, dar o voi face cat de curand, si cred ca o sa revin cu o parere ;)

[Dragomara]

Eu cred cã era vorba de Old men, dar nu-i bai, e tot un drac la urma urmei, vb bancului. Nici eu nu l-am vãzut, am primit aci o referinþã de "valoare" ºi deci nu mã voi uita.

[Alex Leo Serban]

ati citit asta?

http://www.gandul.info/puterea-gandului/oscar-degeaba.html?4237;2424053

vba aia: citesti & t crucesti! :shock:

stiam eu k ctp-u a pierdut d mult trenu cinema-ului, raminind cu okii-n soare p la ciulnitza & fluierind a paguba, dar - cum e vba d ctp, & nu d oameni obisnuiti k noi - isi varsa amaru-n pagina d gind & s enerveaza singur, acu, k s-a certat cu sirbu & nu mai e nici shef d 'gind'...
mai tineti minte cind il facea p mungiu d 2 parale, in coloanele ac ziar?? ei, acu mungiu e o 'referinta', pt k ctp-u sa improashte in fratii coen. bleah! :sick:

voi c parere aveti?

[Pitbull]

Säraaaaaaaaaaacu' Cristi... :(
S-o prostit di tät. :?

[Cazeemeer]

Din modul in care si-a scris articolul reiese foarte clar ca CTP nu doar ca n-a inteles filmul sau nu l-a apreciat ca urmare a unor preferinte personale, ci ca nici macar nu are idee cum sa se apropie de ceva de genul asta.
Adica genul asta de reteta de a povesti hipersimplificat actiunea, apoi "hai sa radem de cat de prost e filmul pe care vi l-am povestit"+niste lamentatii despre starea deplorabila a cinematografiei se poate aplica cu mici adaptari la o gramada de alte realizari valoroase artistic, pe care le-ar desfiinta: jazz-ul, Camus, Ionesco, pop art, orice chestie care nu declama explicit si patetic un mesaj conventional poate sa fie demolata asa.

Oricum, dezmatul se continua si dupa finalul articolului, in comentariile care fac referire ba la malefica ideologie americana promovata de filmele de genul asta, ba la conspiratia iudaica ce trimite Oscarurile spre Coeni ("daca sunt de origine evreiasca,atunci e clar de ce au luat oscarul").

[Supastar]

ce praf e! :w00t:

[Pitbull]

Adica genul asta de reteta de a povesti hipersimplificat actiunea, apoi "hai sa radem de cat de prost e filmul pe care vi l-am povestit"+niste lamentatii despre starea deplorabila a cinematografiei se poate aplica cu mici adaptari la o gramada de alte realizari valoroase artistic, pe care le-ar desfiinta: jazz-ul, Camus, Ionesco, pop art, orice chestie care nu declama explicit si patetic un mesaj conventional poate sa fie demolata asa.
Mi-e foarte cunoscutä starea - un bun prieten comun al meu si al lui A.L.S. (întâmplätor, si el scrie uneori pe Liternet, da' asa, ca un hobby, nu-i de meserie), istet de picä, si cu o culturä onorabilä, dar la fel, complet opac la anumite chestii (de pildä, la tot ce-nseamnä "gen": thriller, SF, horror, noir, policier, romance, zi-i sä-i zic...). Drept pen' care, se-apucä si le desfiinteazä exact dupä reteta asta - cä o datä, exasperat, n-am mai räbdat si i-am zis: "Bäi inefabile, dac-ar fi s-o luäm pe-asa, tu pânä si pe Shakespeare l-ai spulbera din trei vorbe si douä bancuri - si s-ar gäsi destui care sä te creadä!"

[ulrich]

articol scris la mahmureala.asa,ca postare pe vreun forum,ar merge :D

nu stiu ce circumstante atenuante ar avea pentru aiureala asta reductionista si simplificatoare.probabil ca simtul lui logic(e inginer)s-a simtit violentat de aleatoriul ideatic al filmului.

[cherryblossom]

ctp e varza varza : )) mai trista e sleahta de comentatori - am citit ce ziceau citiva, e jale (mi-a placut unul care se intreba unde e h-ul din cohen :P )

[gionloc]

nasol,
dupa ce am citit povestea despre mungiu m-am gindit ca o mai avea omu' momente de ratacire, ca asa, in genere, o mai ia pe aratura... dar acum e clar, nu a fost o gafa, o scapare, o neatentie atunci. ctp pare doar un infumurat care, in tinerete, la o bere, si-a auzit colegii spunind ca exista doua filme mari in epoca - oglinda si odiseea spatiala 2001 - si el, ctp, a inceput sa creada in asta si sa se comporte ca atare - tot ceea ce nu seamana cu cele doua filme, inevitabil nu e bune (casazicasa), e cu personaje de cartoane si e mai slab decit Segiu Nicolaescu daca e cu actiunea, decit Veroiu daca e western (gen proposition sau jesse james), decit BD daca e comedie - gen monty python ( :sleep: )... sper, totusi, ca nu se va enerva asa tare incit sa cumpere toate numerele cu Barton Fink din Romania libera (de azi, creca), pe care sa le arda in Piata Universitatii in semn de protest fata de decizia AMPAS.

[Cazeemeer]

sper, totusi, ca nu se va enerva asa tare incit sa cumpere toate numerele cu Barton Fink din Romania libera (de azi, creca), pe care sa le arda in Piata Universitatii in semn de protest fata de decizia AMPAS.
Hmm, film despre un scriitoras semi-talentat, dar self-important si convins ca ceea ce scrie face lumea mai buna, desi evident nu e asa si desi e dat la o parte de the big guys din industria in care lucreaza? Il vad mai degraba regasindu-se in film si cumparand toate DVD-urile pentru sine.
Poate ne face maine-poimaine si un review extaziat despre tragedia scrittorului neinteles.

[Alex Leo Serban]

mega-lol
ma bucur k am deskis ctpia pandorei ;)

[Dragomara]

LOL. Chiar am citit tot, ºi iar am râs, nu m-am putut abþine! Ok. Nu am sã cad în pãcatul unora de pe-aci care nu vãd filmele, dar totuºi le comenteazã, pentru cã X sau Y le-a vãzut ºi dacã lui nu i-a plãcut, categoric nu o sã le placã nici lor! LOL!

Dilema mea, inteligibilã sper nu doar pentru mine, constã în neacceptarea pãrerii celuilalt, dacã lui nu-i place filmul pe care eu îl apreciez automat s-a prostit "di tãt"! Hmmmm... Mã pune pe gânduri (a se citi fugã) insistenþa asta cu care-i desfiinþaþi pe cei care nu gândesc ca voi, nu au aceleaºi gusturi cu voi, eu fiind genul de om care ºtie cã cei care nu sunt cu noi nu sunt AUTOMAT împotriva noastrã. Raþiunea-mi spune cã aci e ceva putred. Mã rog, treaba voastrã, dar se vede ca dracu! Lãsaþi, domnule, omul în pace, fiecare are dreptul la o opinie (personalã - ºtiu e pleonasm, dar aci chiar e necesar), numai în comunism trebuia sã gândim ºi sã simþim toþi la fel! :D

Paralela aceea dintre puterea de înþelegere ºi jazz, sau Camus a fost de-a dreptu' tembelã!

Oricum, iar am râs!

O sã mã uit ºi eu la film, motivele pentru care nu ar trebui sã-l vãd, cele postate aci sunt doar hilare.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[EgoN]

ctp-ul e complet pe langa. iar ce ma uimeste pe mine e siguranta pe care o afiseaza de fiecare data, indiferent de domeniul in discutie. as zambi si as sarbatori ziua in care omul sa zica "fratilor, nu ma pricep, nu stiu ce sa zic". pana atunci astept cu infrigurare sa vad vreo critica si la textele de pe biletele de tramvai.

[Alex Leo Serban]

kestia asta, scrisa cu galben, cum k tre sa fim toleranti cu toate timpeniile & aberatiile pt k e dreptu omului sa-si spuna o parere (proasta), este d departe cea mai tembela kestie dp forum... :lol:

am mai spus-o - si insist: kiar nu i s poate cere individei sa-si skimbe culoarea?? k naravul, s vd treaba k n-are cum...

[Alex Leo Serban]

stirnit d un top 10 al fratilor coen (din ult nr al republik), va propun k fiekre sa vina cu cite un top personal...

al meu arata asha:

1 'no country...'
2 'fargo'
3 'miller's crossing'
4 'blood simple'
5 'the big lebowski'
6 'the man who wasn't there'
7 'o brother where art thou?'
8 'barton fink'
9 'raising arizona'
10 'hudsucker proxy'

* o mentiune speciala si pt cele 2 scurte ale lor: 'world cinema' (din omnibusul 'chacun son cinema' compilat d gilles jacob, 2007) & skeciul cu steve buscemi din 'paris je t'aime' (2006)

[EgoN]

al meu:

1. fargo
2. no country for old men
3. big lebowski
4. the man who wasn't there
5. hudsucker proxy
6. barton fink
7. miller's crossing
8. o brother, where art thou?
9. blood simple
10. ladykillers si raising arizona - care m-au lasat rece.

[gionloc]

in ce ma priveste, lucrurile stau asa:

1. no country
2. fargo
3. barton fink
4. the man who wasn't there
5. miller's crossing
6. blood simple
7. o brother... (totusi, e un film foarte bun!)
8. raising arizona/hudsucker proxy/ladykillers

(nu am vazut big lebovski :oops: )

:x - ete ca si scrierile forumistice au fost invadate de reclame magice!

[Pitbull]

Dilema mea, inteligibilã sper nu doar pentru mine, constã în neacceptarea pãrerii celuilalt, dacã lui nu-i place filmul pe care eu îl apreciez automat s-a prostit "di tãt"!
Ai perfectä dreptate: evident cä nu i-o acceptäm - de ce am face-o, când greseste? Sau preferi sä i-o acceptäm când dä cu bâta-n baltä, si sä i-o respingem când are dreptate? Ori, poate, sä i-o primim 100%, färä nici un discernämânt, ca unui profet? Cetepeul nu e profet, garantez - mi-e bun prieten, vechi si de demult. Ii cunosc bine stilul de gândire, îi respect calitätile, si-i înteleg erorile. Deci, vorbesc în cunostintä de cauzä când zic cä s-o prostit di tät. Nu e prima oarä. Noroc cä, atunci când le zice bine, compenseazä.
Hmmmm... Mã pune pe gânduri (a se citi fugã) insistenþa asta cu care-i desfiinþaþi pe cei care nu gândesc ca voi, nu au aceleaºi gusturi cu voi, eu fiind genul de om care ºtie cã cei care nu sunt cu noi nu sunt AUTOMAT împotriva noastrã. Raþiunea-mi spune cã aci e ceva putred.
Asa e, este ceva putred aci, si iatä ce anume: cel putin eu si alti câtiva de pe-aici, iubim, respectäm, DORIM interlocutori care nu gândesc ca noi, cäci controversele pot fi fecunde si creatoare - spre deosebire de plicticosenia sterilä a consensului. Dar ne iritä, jignesc si revoltä opiniile contrare care, în loc de a fi sustinute cu artileria si blindatele, au ca arsenal ciomegele putrede (ei bine, da - aci e ceva putred!) si arcurile flescäite, cu sägeti rupte si boante.
Lãsaþi, domnule, omul în pace, fiecare are dreptul la o opinie (personalã - ºtiu e pleonasm, dar aci chiar e necesar), numai în comunism trebuia sã gândim ºi sã simþim toþi la fel! :D
Ai dreptate. Avem dreptul la opiniile noastre opuse alor lui, si ni le sustinem cu tärie. E un duel cinstit, pe care acel partener care spune imbecilitäti îl pierde - pe mâna lui, nu a noasträ! Deci, considerând cä abereazä pernicios, tragem în el, si vedem dacä-l doborâm sau nu. Dacä noi aberäm, propriile noastre prostii vor ricosa si au sä ne împroaste cu bulion si gälbenus verzui. Oneste bibere.
So, let me help you out of your dream. :happy: Nu vom läsa omul în pace. :sleep: Nntz! :hmm: Let the best one win! :D
Paralela aceea dintre puterea de înþelegere ºi jazz, sau Camus a fost de-a dreptu' tembelã!
N-ai citit mesajul meu anterior (iar!). Tocmai spusesem cât de adecvatä si inteligentä e, cäci se referä la un fenomen de care ne izbim des, si îl disecä obiectiv si precis.
Oricum, iar am râs!
Ne bucuräm. :) Ce-ar fi viata färä umor?

[Leonard]

stirnit d un top 10 al fratilor coen (din ult nr al republik), va propun k fiekre sa vina cu cite un top personal...

fãcusem un topic special pentru treaba asta:
http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?t=3325

[Pitbull]

Topic din 2004??? :huh:
Eu m-am înregistrat aici pe 31 decembrie 2004. :?
Nu-i valabil. :x

L.E.
Ba nu, hai sä nu fiu räu... 8)
OK, e valabil - dar cu o conditie: sä poarte indicativul B.P. :hmm:
Acum suntem în epoca D.P., :happy: dupä care va urma A.P. :sleep:
Adicä ce, numai Cristi Puiu are dreptul? :love: :love:
ALS-ule, zi cä da. ;)

[Alex Leo Serban]

oh doamne, p topicu ala sint si postarile bietului nemescu...
hai sa-l lasam asha!
continuati aici

pt pitbull
eu am folosit, cum stii, abrevierea anglo-saxona: BCP = as in 'before cristi puiu' ;)

[Pitbull]

Evident, iar eu folosesc abrevierile anglo-saxone B.P., D.P., A.P. (Before Pitbull, During Pitbull, After Pitbull).

[Alex Leo Serban]

mai lasi cva loc si pt IBP? (= In-Between Pitbull) :lol:

[Pitbull]

In principiu (dacä vreodatä voi absenta tempoar): B.P., D.P.1, I.B.P., D.P.2, A.P.

[Dragomara]

Pitbull mi-a fost ruºine sã citesc tot ceea ce-ai scris. RUªINE. M-am oprit dupã cea de-a doua frazã, ºi m-am întrebat ca omul simplu, cel de pe stradã, cum de mama dracului tu, sau Cazimir, sau Alex care nu sunteþi nici critici literari, nici oameni de litere, nici mãcar lingviºti (LOL) aveþi dreptul sã spuneþi despre Cristian Tudor Popescu cã este un semiscriitor (LOL!), iar el care nu are nimic de-a face cu filmul (nu cã majoritatea de pe acest forum AM avea), el nu are dreptul sã comenteze negativ un film, ºi tocmai de-aia este executat pentru opinia lui, cum?!

Drept urmare nu-mi rãmâne decât sã vã urez "bine aþi revenit la grãdiniþã! regret cã banii de bere se vor duce pe pamperºi, dar aºtia suntem!"

[Dragomara]

Ai dreptate. Avem dreptul la opiniile noastre opuse alor lui, si ni le sustinem cu tärie. E un duel cinstit, pe care acel partener care spune imbecilitäti îl pierde - pe mâna lui, nu a noasträ! Deci, considerând cä abereazä pernicios, tragem în el, si vedem dacä-l doborâm sau nu. Dacä noi aberäm, propriile noastre prostii vor ricosa si au sä ne împroaste cu bulion si gälbenus verzui. Oneste bibere.
So, let me help you out of your dream. :happy: Nu vom läsa omul în pace. :sleep: Nntz! :hmm: Let the best one win! :D
Duel cinstit?! LOOOOL! Bãrbãteºte, inteligent ºi cinstit ar fi sã-i rãspunzi omului în faþã, sã-l "duelezi" acolo unde el este de faþã, nu sã-i copiezi postãrile ºi sã-þi baþi joc de el acolo unde ºtii cã el nu citeºte!

Verticalitatea voastrã de secerã ºtirbã chiar m-a dat gata!

Din punctul meu de vedere, pãrerile voastre, oricât aþi fi voi de experþi (inutil sã mai zis, DELOC) ei bine pãrerile voaste sunt anulate prin însuºi faptul cã NU le spuneþi în primul rând celui interesat. Restul chiar e tãcere, a se citi pierdere de timp.

Pitbull - într-adevãr aberaþi, sunteþi de nerecunoscut sub stratul de roºii ºi gãlbenuº de ou expirat.

[Alex Leo Serban]

iesi, fa, afara! :x
tzoapa tot tzoapa...

[Twinsen]

iesi, fa, afara! :x
tzoapa tot tzoapa...
N-ar fi mai bine sa iesi tu afara?

In caz ca ai uitat:
"MA RETRAG eu - DEFINITIV SI, i swear, IREVOCABIL! - DP FORUMUL CINEMAGIA"

[Pitbull]

Errare humanum est.
I-am scris un e-mail CTP-ului, tachinându-l amical despre prostioarele pe care le-a scris, si dându-i linkul de-aici, în caz cä era curios sä vadä cum îl încondeiem. Deci, zbârci: nu ne ascundem. (Apropo, a fost dintotdeauna genul de om cäruia îi place sä fie contrazis, si se avântä cu curaj în controverse. Nu se supärä ca väcaru' pe sat când cineva îi zice cä n-are dreptate. Ba chiar, uneori, INSISTA sä-l criticäm cât mai virulent si violent, spre a-si verifica propriile argumente - ca în cazul volumului de debut, "Planetarium". Altä datä, a oferit 300 de lei recompensä cui îi descoperea o gugumänie cât toate zilele din respectivul volum.)
Da' uite, am altä propunere: din totdeauna m-a incitat orasul Cernavodä, prin prezenta podului, prin felul cum se asterne pe cele douä versante, mai recent si prin prezenta canalului... Dar niciodatä n-am avut ocazia sä-l vizitez. Ce-ar fi sä vin eu acolo pentru o zi, într-o sâmbätä, mai spre varä asa? Si cât ne promenäm si-mi prezinti orasul, eu îti povestesc, printre altele, si despre CTP si anii când ne cenäcläiam ambii doi la Solaris si Prospectart. Si pân-atunci, punem subiectul în cui, ca sä nu vorbim în necunostintä de cauzä. OK?

[Cazeemeer]

Alex care nu sunteþi nici critici literari, nici oameni de litere, nici mãcar lingviºti
Cauta pe Google "alex leo serban".

[razvan-gabriel]

[quote=Dragomara]Dilema mea, inteligibilã sper nu doar pentru mine, constã în neacceptarea pãrerii celuilalt, dacã lui nu-i place filmul pe care eu îl apreciez automat s-a prostit "di tãt"!
Ai perfectä dreptate: evident cä nu i-o acceptäm - de ce am face-o, când greseste? [quote]

Ce te face sa crezi ca TU esti cel care are dreptate?

Faptul ca tu si alti 2-3 useri de p-aci ati gasit sensuri in nimic (iar ceilalti sustin ca le-a placut pt ca da bine) iar Academia a mai dat o duma nu inseamna ca sunteti detinatorii adevarului absolut.

[gionloc]

domnu' Pitbull de o viata se invirte in jurul filmelor, als la fel, iulia blaga, im nistor, samd. daca faptul ca ei papa filme pe piine zilnic nu inseamna mare lucru, atunci asa e, nu mai exista etalon, nu mai exista valoare... exista doar nimicul ala pe care il vezi in ncfom (si replicile portocalii ale domnitei din cernavoda) ;)

[Pitbull]

Multumesc, Gionloace. Totusi, for the sake of truth: Irina Margareta Nistor nu recunoaste nici ea "N.C.F.O.M." (ne-am contrazis acerb zilele trecute). In schimb, Magda Mihäilescu îl sustine din plin, si e revoltatä de "Oscarul degeaba" al Cetepeului: azi-dimineatä, amândoi ne puseseräm cu tunurile pe Tudor Caranfil, care la rându-i nu-l agreeazä, declarându-l "cel mai slab Coen".
Ideea e cä, cel putin între aceste patru personaje (I.M.M. & T.C. versus M.M. & M.C.) controversele constau din argumente substantiale si detaliate; nici unul dintre noi nu expedia filmul �* la articolul Cetepeului, si nici nu-l osanaliza capodoperistic.

[gionloc]

Totusi, for the sake of truth: Irina Margareta Nistor nu recunoaste nici ea "N.C.F.O.M." (ne-am contrazis acerb zilele trecute).

pe im nistor o auzisem la radio (parca), inainte cu citeva zile de premiera nationala, ca arde sa vada coen-ul. la cit era de efervescenta la adresa filmului ma gindeam ca i-o fi placut... :)

altfel, nu ma mira reactia lui Tudor Caranfil. creca tre sa fii cit de cit pliat pe propunerile (culturale) postmoderne incit sa savurezi un film ca asta (pe de o parte, in cazuri precum ncfom, delectarea de acolo vine. dintr-o contextualizare - sau intertextualizare - culturala).

[razvan-gabriel]

....creca tre sa fii cit de cit pliat pe propunerile (culturale) postmoderne incit sa savurezi un film ca asta (pe de o parte, in cazuri precum ncfom, delectarea de acolo vine. dintr-o contextualizare - sau intertextualizare - culturala).

:shock: ...

Toti cei de p-aici cred ca au pretentia ca mananca film pe paine dar ma rog, poate unii se pricep/ vad/ simt mai bine/ profesionist dacat altii...
Sunt un pic nedumerit cum de v-a placut filmul asta atat de mult, tie (gionloc) si lui ALS dar o sa-mi treaca ;)

[Pitbull]

Si mie, si mie! ;)
Mai întâi l-am väzut tras de pe torrente, cä aveam nevoie de el pentru un articol din revistä. Si mi-a pläcut. Pe urmä, m-am dus si la proiectia de presä. Ei bine, aici L-AM IUBIT! In final, împreunä cu o prietenä (extrem de exigentä, de altfel - si foarte greu impresionabilä, mai degabä criticä si ironicä), rämäseseräm amândoi muti, cu ochii blocati în ecran. Si murmurä ea, cu o voce pierdutä: "Nici nu stiu ce sä zic..." :shock: (Sigur, pe urmä s-a linistit, si l-am luat la puricat. Il adorä. :love: )

[Dragomara]

Errare humanum est.
I-am scris un e-mail CTP-ului, tachinându-l amical despre prostioarele pe care le-a scris, si dându-i linkul de-aici, în caz cä era curios sä vadä cum îl încondeiem. Deci, zbârci: nu ne ascundem. (Apropo, a fost dintotdeauna genul de om cäruia îi place sä fie contrazis, si se avântä cu curaj în controverse. Nu se supärä ca väcaru' pe sat când cineva îi zice cä n-are dreptate. Ba chiar, uneori, INSISTA sä-l criticäm cât mai virulent si violent, spre a-si verifica propriile argumente - ca în cazul volumului de debut, "Planetarium". Altä datä, a oferit 300 de lei recompensä cui îi descoperea o gugumänie cât toate zilele din respectivul volum.)
Da' uite, am altä propunere: din totdeauna m-a incitat orasul Cernavodä, prin prezenta podului, prin felul cum se asterne pe cele douä versante, mai recent si prin prezenta canalului... Dar niciodatä n-am avut ocazia sä-l vizitez. Ce-ar fi sä vin eu acolo pentru o zi, într-o sâmbätä, mai spre varä asa? Si cât ne promenäm si-mi prezinti orasul, eu îti povestesc, printre altele, si despre CTP si anii când ne cenäcläiam ambii doi la Solaris si Prospectart. Si pân-atunci, punem subiectul în cui, ca sä nu vorbim în necunostintä de cauzä. OK?

Mda... Pitbull - te cam lasã memoria dragul meu, þi-am scris de cel puþin 2 ori cã cele care mã fac sã râd din inimã sunt doar bancurile bune, carevasãzicã nice try cu CTPul, nice dar al dracului de penibilã! :D :D ªi aci nu e vorba numai de el, este vorba de majoritatea personalitãþilor din lumea filmului, din viaþa culturalã româneascã pe care le atacaþi (în cazul unora - constant).

Am obosit sã în a încerca sã gãsesc o logicã, un înþeles superior invidiei ºi prostiei, lipsei preocupãrilor satisfãcãtoare, cauzã a acestei critici exarcebate la adresa a orice ºi a oricui. Gata, mã predau, nimeni ºi nimic nu schimbã pe nimeni ºi nimic în mai bine, niciodatã. :(( :(( Cele care conteazã sunt inteþia, gestul ºi opinia. ªi apoi oamenii nu trebuie schimbaþi, trebuie luaþi ca atare etc.

------------

Cred cã am avut o premoniþie când am scris la începutul topicului meu despre filmul de artã cã voi vorbi singurã aici. :D

------------

Cât despre venitul la Cernavodã, poþi veni oricând, dar cred cã e mai simplu sã-þi fac un rezumat (de-ãla gen Dragomara, mult prea intim, siropos de liric ºi absolut pitoresc, într-un cuvânt balcanic :P ) ºi sã-þi dau o adresa de Ringo sau Trilulilu unde sã vezi cam tot ce meritã vãzut, oricum n-ai pierdut mare lucru, aci la noi farmecul rezidã în diversitatea etniilor/ religiilor .

[Dragomara]

iesi, fa, afara! :x
tzoapa tot tzoapa...

Alex - te rog pune postarea asta în ramã ºi dã-o mamei tale de 8 Martie, asta e valaorea (brutã, LOL!) a educaþiei pe care þi-a dat-o!

(acum între noi fie vorba femeia o fi încercat, dar dacã n-o fi avut cu cine! oricum, pe zi ce trece le înþeleg din ce în ce mai bine pe lesbiene: "toþi bãrbaþii E niºte porci, iar eu mi-s vegetarianã, al dracului nenoroc!)

:(( :(( :(( :(( :(( :((

[Alex Leo Serban]

iesi, fa, afara! :x
tzoapa tot tzoapa...
N-ar fi mai bine sa iesi tu afara?

In caz ca ai uitat:
"MA RETRAG eu - DEFINITIV SI, i swear, IREVOCABIL! - DP FORUMUL CINEMAGIA"

NU, n-am uitat, da asa imi place mie sa fiu - imprevizibil! :P
si-apoi, dk basescu & tariceanu au voie sa s razgindeask, eu dc n-as avea - mai ales cind sint rugat cu ceru & pamintu s-o fac?? uite k foloseste si politik la cva: imi da un model d comportament ;)

cit o priveste p tzoapa galbena ot cernavoda - n-as fi avut nimic cu ea, in fond nu poti face un om mai destept decit i-a dat natura, dk n-ar fi atit d agresiva... i just gave her a piss of her own judgment!

re: imn - stiu, ei i-a placut cel mai mult 'elizabeth - the golden age'... dspr gusturile lui caranfil-pere am mai scris :oops:

[Dragomara]

Alex nu am vrut sã mori dezinformat (a se citi PROST), ia de învaþã limba românã, un cuvânt pe zi, am citit undea cã ar fi chiar eficient, în juma de secol vei fi capabil sã înjuri cu toate literele, azi aveam:

þoápã2, þoápe, s.f. (reg. ºi fam.) 1. persoanã cu apucãturi grosolane; bãdãran, þopârlan; mitocan. 2. fatã care joacã ºi sare mult.

Carevasãzicã un fel de ce faci tu aci... :((

------

Cât despre tabloul ãla, având în vedere cã eºti mai tot timpu' ocupat cu mesajele "decente" ºi "inteligibile" pe acest forum, am luat hotãrârea nobilã sã þi-l fac cadou de ziua ta! Sã nu zicã lumea cã nu se promoveazã "valorile", aci!

------
No, hai keep up the "good" work! You are the man!
Portocaliu e culoarea acestui font, am mai spus-o de 3 ori, dar nu-i bai pentru cei cu probleme de memorie o mai pot repeta.
Aaa... ºi nu am vãzut încã filmul acela, dar mi-s convinsã din ce-am citit despre el, în altã parte, cã-mi va plãcea. Îmi cer scuze cã îmi permit crima de-a avea o altã opinie! N-ai idee ce mustrãri de conºtiinþã mã încearcã acu! :P :P :P

:lol: :lol: :lol:

[Alex Leo Serban]

nu: din familie am invatat k pers cu kre nu merita sa discuti trebuie ignorate...
cum am fost, insa, un copil neascultator - si, in plus, cinva kre adora sa intre-n conflicte - c am mai invatat (din viata, cum ar veni) este k fiecaruia tre sa-i vbesti p limba lui, altfel nu t intelege.
deci: cu taranii in piata, k la piata; cu intelectualii, k in salon; cu o pers d joasa conditie (sociala & intelectuala) - asha, k cu tine :P

oricum, eu plec din tara vreo 10 zile, asha k voi fi scutit d dezagrementu d a-ti vedea cacarezele galbui... :sick: poate, pina ma intorc, crapi dracu in cernavoda ala d kkt in kre locuiesti :happy:

[cornel]

cred ca e ceva ciclic... din cand in cand mai apare cate un conflict aiurea, mai apare un user care se crede mai critic decat criticii...

aceste dialoguri m-au facut sa stau deoparte o vreme de forumul asta si pe zi ce trece realizez ca imi cam pierd timpul citind si cateodata postand aici.

inteleg libertatea unui forum, dar ce nu inteleg eu este cum poate o discutie intre oameni (cat de cat) educati sa coboare atat de mult.

[Alex Leo Serban]

pai eu - cum s vd - ma adaptez ofertei... alege sa fie needucat(a), ii raspund in consecinta :lol:

[Dragomara]

Cornele oi fi eu mai grea de cap, sau o fi memoria mea precum cea RAM, dar uite ce te rog: zi-mi unde a fost amplitudinea intelectualã maximã a acestei discuþii, sau a oricãrei discuþii de pe acest forum?! :D
----

Alex - ce mai pot spune la aºa comentarii?! Oricum, sã sperãm cã în altã viaþã vei avea mai mult noroc cu... educaþia; nu ºtiu de ce simt io aºa, dar cred cã pânã ºi cei din Ferentari au mai multã clasã, mã rog, voi cerceta ºi te voi informa dupã ce te întorci din þãrile fãrã Internet ºi/ sau Roamning. Drum bun! :(( :((

[Alex Leo Serban]

aleluia! :lol:

[Dragomara]

LOL!
Vezi de-ai grijã la teroriºtii arabi dacã pleci cu avionu', sau la gropi dacã o iei pe jos precum badea Cârþan, sau la gãurile de excavator dacã alegi varianta clandestinã de trecut a Dunãrii! Oricum, pentru oricare dintre ele ai opta "Doamne ajutã!" Sã nu mã laºi singurã cu "plictisitor" de decentul Pitbull, te rog! Dacã o fi sã fie sã "ajung" înaintea ta, promit solmen sã mã-ntorc urgent dupã tine! Baftã!

[StefanDo]

Dragomara, fara suparare, ai devenit unul dintre userii care ma fac sa-mi para rau ca regulamentul forumului nu este mai strict. Inca o data, fara suparare, te rog sa incetezi altercatiile cu ceilalti useri si sa incerci sa scrii, cat mai obiectiv, la subiectele care te intereseaza.

Altfel, in curand am sa deschid un topic in cafenea, un topic in care vom putea vota daca banarea ta este sau nu binevenita.

[Dragomara]

ªtefan
1) Citeºte toate postãrile.
2) Încearcã sã le înþelegi, întreabã unde nu pricepi.
3) Reformuleazã "rugãmintea" aia ºi o voi respecta când ºi eu ºi pãrerile mele voi fi respectate aci.
4) Pentru ca astfel de discuþii sã nu mai aibã loc, pe viitor, te rog du-te ºi modificã Regulamentul cu urmãtoarele amendamente: "aici pãrerea dvs. nu va fi respectatã, veþi fi înjurat, criticat ºi exclus dacã nu veþi gândi ca noi, iar în final vã vom banna pentru pentru culoarea fontului ºi diacriticele pe care le folosiþi, altceva nu am fost capabili, sau nu am avut timp sã pricepem din ceea ce postaþi".

:(

[Cazeemeer]

Re-reformulez eu
"aici pãrerea dvs. nu va fi respectatã ºi veþi fi înjurat, criticat ºi exclus dacã nu veþi gândi, iar în final vã vom banna pentru pentru culoarea nejustificat de stridentã ºi deci iritanta a fontului pe care il folosiþi, altceva nu a fost nimeni capabil sã priceapã din ceea ce postaþi"[/i][/b].
:)
E pacat intr-adevar ca o asemenea regula nu exista in regulament, rezolvam mai rapid o multime de probleme.

[Alex Leo Serban]

este limpede k lumina zilei cine s ascunde in spatele acestui nume...

[Pitbull]

Dacä te gândesti la cine bänuiesc eu, sunt nevoit sä te contrazic: am probe irefutabile si nonfutäcioase cä el nu s-a deplasat la Cernavodä în ultimele douä luni - nici mäcar pasager.

[Alex Leo Serban]

ti s pare k s vd cernavoda din postarile 'ei'? :lol:
pc t bazezi?

torentialitatea timpa & agresiva pare sa-i adune sub aceeasi manta...
oricum, dk e, e un caz clasic d dedublare patologik :shock:

[Pitbull]

pc t bazezi?
am probe irefutabile si nonfutäcioase

[Alex Leo Serban]

... si poti sa ni l furnizezi si noua? ;)

zicea la un mom dat (bagindu-se in vba) k a vazut 'scafandru...'; poate piratat, k nu-mi inkipui k la cernavoda a 'iesit p ecrane' (KRE 'ecrane?? :w00t: )

oricum, dk nu e o clona, e acelasi modus operandi (& vivendi): timp bereket sa stea la orice ora p net, interventii insistente & idioate, agresivitate. si - park-park - o dorinta d a ridiculiza forumu prin asemenea interventii, cum zice francezu, a cote de la plaque...

cunoscindu-l, stiu k nu poate sta departe d ac forum - este un drog!
i think the matter needs further investigation

[Dragomara]

Ohh... Dumnezeule, da'mulþi mai ai! :(( :(( :((
Oricum, azi am primit o copie din Tratat de psihoterapii - cognitive ºi comportamentale a lui Daniel David, Alex promit sã o citesc în w.e., ºi dupã sã-þi dau un diagnostic MOCA.

Aº vrea sã am mãcar timpul de a citi corespondenþa electronicã, acasã sau la birou, aº vrea...

W.e. plãcut tuturor! ªi mai ieºiþi si voi p'afarã, viaþa e în cu totul altã parte, în afarã de Net, vb lui Kundera.

[barbu]

Nu te duce la cinema. Nu-l inchiria. Nu-l da jos de pe net. nu deveni curios. Nu te imbufna. Mergi mai departe. Vezi cat mai multe filme si asculta de cati mai putini critici. Eu nu sunt un critic. Eu am luat teapa cu filmul asta. eu nu-ti doresc si tie sa patiesti lafel. Bafta.

[EgoN]

dragomara, daca tot te apuci tu sa-l citezi pe kundera, macar citeste cartea si vezi ca n-are absolut nici o legatura cu sfatul tau.

[Gambino]

Salutare,

Am vazut si eu in fine filmul asta seara... si cum am ajuns acasa am buzna pe net sa vad ce parere are lumea; nu ca m-ar interesa, dar simteam nevoia de o lumina calauzitoare. Indirect am avut parte de un fascicul si cu riscul de a supara "cunoscatorii" ma simt nevoit sa-mi exprim opiniile despre acest film si nu numai:

1. Incep cu o paranteza prin a spune ca Oscarurile dpmdv sunt niste premii date de niste conuscatori ai fenomenului pentru cunoscatorii fenomenului, lasand implicatiile celelalte la o parte (e anul negrilor! :), etc.). Adica: premiul nobel pt. stiinta este dat de oameni de stiinta. Noi nu-i putem contrazice si daca ne dam cu parerea nefiind oameni de stiinta... nu suntem altceva decat Romani! :) (barfa din spatele blocului s-a mutat in spatele monitorului...de, evoluam!)

2. Revenind la NCFOM... mie ca si novice in ale "cinemagiei" mi se pare un super thriller! Cunoscatorii ma pot contrazice intrand in profunzimea subiectului, dar eu ma intreb: filmele astea nu-s facute oare pt. public? Care saracu' 80% din el nu are cunostiinte despre unghiuri, cadre, nuante si alte cacaturi de genul asta la care se excita stapanii fenomenului regizoral! Dar hai sa zicem ca daca te duci la film in mod regulat si esti pasionat, incepi sa "prinzi" din tainele... si s avezi cu alti ochi filmele. Dar sa recunosc ca incep sa ma contrazic si sa nu ma supar decat pe mine ca nu am destule ore de educatie cinematografica si eu tot thriller il vad!

3. Acum luand filmul pe bucatele; incepe cu monologul acela al degradarii umane sa-i zicem (deci seriful ala e un pic filozof!) intram in actiunea efectiva (dar "asezata") a filmului in care sudorul-braconier caucazian de felul lui are valente si logica de indian apache in a lua urma si-si da seama ca mai e unu'! Pe care-l gaseste! :))

4. Politistul filozof, are un dialog interesant in incercarea lui de a o convinge pe Carla Jean in care o vaca care trebuia sacrificata iar executorul tembel a vrut sa o impuste dar glontul i-a ricosat si l-a lasat infirm de o mana... dar acum exista alte metode mult mai safe pt. oameni in ceea ce priveste omoratul vacilor si anume o tzevusca de 10 cm care-i este introdusa instantaneu in creier... dar noi totusi ne intrebam unde este glontul din capul batranului? :)

5. Sa nu ma inteleaga lumea gresit pt. ca Tommy Lee a jucat foarte tare dar in film e genul politistului care incearca sa ajute neimplicandu-se foarte tare, ajunge intotdeauna la sfarsit (de batman nu a mai aparut intre timp...) si care-i mai e si frica de nevasta ca-l ceheama acasa in timp ce el e la job!!!

6. Finalul... poate l-ar fi excitat pe Freud ca eu nu am inteles nimic din visul lui, dar am inteles urmatoarele: Omu' iesise la pensie pt. ca oricum era terminat. Adica? Haideti sa va pun ultimele replici ale filmului cu traducerea mea:
- Poate mã duc sã cãlãresc.
- Bine.
- Ce pãrere ai? (ce parere poti sa ai?)
- Nu pot sã-ti planific ziua. (se pare ca coloana vertebrala era le EA!)
- Mã refer dacã ai vrea sã mergi cu mine.
- Iisuse, nu, nu m-am pensionat. (Ramas fara memorie ca, cineva mai muncea in casa aia)
- Atunci poate te ajut pe aici. (se simtea inutil deja)
- Mai bine nu. (cata incredere!!!!!!!!!!)

7. In concluzie: este un thriller cu final moale, sau mai bine zis un thriller in adevaratul sens al cuvantului combinat cu drama existantiala a politistului depasit. In rest un film bun dar nu de ridicat la rang de stiinta.

Numai bine!

[Viotrinitatea]

Good point!
(Cum îi zise Cioroianul lu' Märia Sa Juan Carlos)

Condoleezei Rice...

[Pitbull]

Nu, lui Condy nu era-n stare sä-i zicä nici mäcar atâta... Aia, bâra-bâra, bâra-bâra, si el tot dädea din cap c-un zâmbet tâmp, semn cä nimic, da' nimic, nu pricepea.

[vladvaidianu]

@ pitbull

recitit parerea lui ctp. ziceai ca ii dai un semn sa bage ochiul pe la forum. ar fi bine ca ar mai scuti poporul de cibernetica servita pe paine. omu nici macar nu a urmarit filmul cu atentie:

"Finalmente, killerul Butelie îl terminã pe Þeavã Retezatã...." oare?

"Pãi Lãscãricã ºi Semaca sunt personaje adevãrate pe lângã cartoanele stupide puse pe ecran de fraþii Coen." - nu doar penibil dar si iresponsabil

"Iar Cristian Mungiu poate fi liniºtit – a nu fi nominalizat pe o listã cu asemenea câºtigãtor e aproape un premiu.

Cred cã de la armele de distrugere în masã ale lui Saddam descoperite sub formã de þevuºti ºi sticloanþe prin deºert, sistemul american n-a mai dat o asemenea probã a capacitãþii sale de a prosti în faþã o lume întreagã."

oscarul e al americanilor pt ca ei il organizeaza, ei dau banu si e la ei acas. nu e o competitie organizata de onu si nici campionat mondial nu e. asa ca ei decid ce vrea muschiul lor si nici nu are nimeni pretentia ca un oscar e o recunoastere absoluta. nu are cum sa fie cineva dezavantajat pe criterii extra film. nu ne-au tras in piept cu 432. pur si simplu nu le-a placut,

apoi paralela oscar irac.. :oops: .daca de film nu prea sti ce sa zici bagi ceva de gica tufa ca tot pleaca la toamna...

overall- aceiasi atitudine de inchizitor, aceleasi metode ieftine de persuasiune

[Alex Leo Serban]

ctp pare sa aiba ac gusturi cu vecinii mei, medici pensionari, kre n-au mai iesit din casa sa vada un film km dp vremea lu ceashk: m-am intilnit cu ei ieri & mi-au zis k n-au inteles dc 'no country...' a luat atitea oscaruri si k le-a placut mai mult filmu lu nae - kre e asha, 'un film normal... desi km lung' :lol:

[Pitbull]

km lung
Dacä un kilometru standard are o mie de metri, unu' lung câti are?

@vladvaidianu:
Cetepeul nu mi-a räspuns la e-mail. Nu l-o fi observat...

[herbert]

ctp a ratat penibil o vizionare de om obisnuit. imi pare rau pentru el, ca are si momente mai reusite. probabil e drama celor terorizati de geniu.

[Alex Leo Serban]

lol
da c n facem dk ultimu o sa-i plak?? ;)

[cornel]

Dar nimeni nu a observat cum incepe filmul? Chigurh este prins de un oarecare politist. Deci "killerul Butelie" nu era chiar asa de invincibil.

Eu as fi curios sa citesc cartea lui Cormac McCarthy pentru ca in film este mult mai usor sa transmiti mesajele dpdv vizual... dar in scris cred ca filosofia despre violenta si inevitabila imbatranire ar putea fi mai bine punctata.

[Alex Leo Serban]

normal k 'mesajele vizuale' s transmit mai bine in film! dar n-as spune k e mai 'usor' sa transmiti alte mesaje in film decit in carte: c (nu) poate face filmu, (nu) poate face literatura; si invers ;)

[gionloc]

dar in scris cred ca filosofia despre violenta si inevitabila imbatranire ar putea fi mai bine punctata.

si filmul poate oferi 'gindire' (filosofie) despre violenta (sau orice altceva), doar ca ea capata forma 'clasica' (a textului) doar daca spectatorii decodeaza continutul imagistic (tinind cont de o serie de concepte care caracterizeaza demersul cineastului care va fi analizat) prin cuvinte.

in sensul asta - al 'filosofiei violentei' in cinema - vezi Funny Games, de ex., Kill Bill, Blue Velvet, Reservoir Dogs, Pulp Fiction sau Co Country. filmele astea dau seama si de altceva - constructia realitatii in cinema (blue velvet), super-eroul in cultura populara occidentala - kill bill, filiatii in genul cinematografic (lynch si coen), s.a.

[Supastar]

Dar nimeni nu a observat cum incepe filmul? Chigurh este prins de un oarecare politist. Deci "killerul Butelie" nu era chiar asa de invincibil.
polist care moare de mana lui chigurh in urmatoarea scena.

[Pitbull]

Chigurh se läsase prins de acel politist, tocmai pentru a experimenta o evadare. Un fel de "training" si verificare a propriilor posibilitäti.

[alc]

Chigurh se läsase prins de acel politist, tocmai pentru a experimenta o evadare. Un fel de "training" si verificare a propriilor posibilitäti.

Asta e doar o presupunere. Nu putem sti cu adevarat ce au gandit fratii Coen. Ideea e ca politistul nu s-a dovedit a fi o provocare prea mare pentru el, dar asta nu inseamna ca si-a pus singur catusile. Filmul e genial in mare, dar o fata lipsita de orice sentiment si acelasi mers fara griji pe tot parcursul filmului nu mi se par de ajuns pentru oscarul castigat de Bardem. Singurul motiv pentru care ar fi putut castiga e lipsa concurentei.

[Neuptolem]

Ma duc si eu in seara asta, deja am emotii... :D Cred ca va fi fenomenal, mi-a placut la nebunie Fargo iar Barton Fink e, de asemenea, interesting.

[Alex Leo Serban]

si eu am emotii - pt tine: dk ti-a placut asa mult 'dragostea in vremea holerei', ma gindesc k filmu asta n-are nicio sansa...

[Neuptolem]

Nu mi-a placut asa mult "Dragoste in vremea holerei", da' ma asteptam la un fel de cold mountain - care desi e bun, nu doream un film pe aceeasi/aceleasi retete, a fost peste asteptari, mult peste asteptari, nu neaparat scenariul e stralucit, interpretararile, regia, soundtrackul face toti banii.
Crede-ma, filme de calibrul asta sunt mai pe gustul mio, decat smiorcaieli roz-bon-bon sub clar de luna...de exemplu detest Notebook, ca sa-ti faci o idee.

[Neuptolem]

BE-'TON! :happy:

[Alex Leo Serban]

da c parere aveti dspr parerea lu gorzo, cf careia 'no country...' este un film - citez - 'afectat si aburitor'?...
(el pune 'there will b blood' deasupra si, k sa pound his point, simte nevoia sa bagatelizeze filmu coenilor) acuma, sincer, mie filmu lu pta mi s-a parut mai 'afectat'... dar tot nu cre k e 'the right word' :?
cre k 'there will bb' t ingheata, in timp c 'no country...' t pune p ginduri; deci premiu 1 pt reflectie il iau tot coenii... 8)

[crissis]

da c parere aveti dspr parerea lu gorzo, cf careia 'no country...' este un film - citez - 'afectat si aburitor'?...
(el pune 'there will b blood' deasupra si, k sa pound his point, simte nevoia sa bagatelizeze filmu coenilor) acuma, sincer, mie filmu lu pta mi s-a parut mai 'afectat'... dar tot nu cre k e 'the right word' :?
cre k 'there will bb' t ingheata, in timp c 'no country...' t pune p ginduri; deci premiu 1 pt reflectie il iau tot coenii... 8)

n-am vazut twbb, dar diagnosticul pe care gorzo il pune lui no country... mi se pare exact. standard entertainment cu pretentii de fabula postmoderna.

un film care te pune pe ginduri blah blah... am auzit formula asta de n ori, o fraza banala si bineinteles vaga. fii mai precis, ce anume ti-a dat de gindit? s-ar zice ca mecla lui bardem inspira activitatea cerebrala, dar mie disputa asta expirata old vs new mi s-a parut plata ca encefalograma alienului chigurh. ok, valorile traditionale sunt in declin, raul este indestructibil, ce e nou aici?

sigur, oricine poate observa "licentele" si derogarile de la canonul hollywoodian. fratii coen sunt versati, stiu sa manipuleze abil trickurile si conventiile genului etc, dar intregul nu este egal cu suma partilor. no country... e limitat pentru ca face apel explicit la o filosofie mediocra.

[Alex Leo Serban]

n-am vazut twbb, dar diagnosticul pe care gorzo il pune lui no country... mi se pare exact. standard entertainment cu pretentii de fabula postmoderna.

un film care te pune pe ginduri blah blah... am auzit formula asta de n ori, o fraza banala si bineinteles vaga. fii mai precis, ce anume ti-a dat de gindit? s-ar zice ca mecla lui bardem inspira activitatea cerebrala, dar mie disputa asta expirata old vs new mi s-a parut plata ca encefalograma alienului chigurh. ok, valorile traditionale sunt in declin, raul este indestructibil, ce e nou aici?

sigur, oricine poate observa "licentele" si derogarile de la canonul hollywoodian. fratii coen sunt versati, stiu sa manipuleze abil trickurile si conventiile genului etc, dar intregul nu este egal cu suma partilor. no country... e limitat pentru ca face apel explicit la o filosofie mediocra.

1 pai dc 'pretentii'?? kiar este fabula postmoderna! iar 'standard entertainment'-u face parte din package - k sa ajunga la public morala fabulei...
2 pai a t pune p ginduri nu inseamna k e cine stie c 'filozofie' la mijloc! k principiu, o buna 'filozofie' (in cinema) e aia kre rezoneaza cel mai direct cu o stare d spirit la un mom dat - ceea c s intimpla cu 'ncfom'. c ai fi vrut, heidegger in moving images?? :lol: si nu e nevoie sa fie cva 'nou' (postmodernismu nu aduce nimic nou - 'noul' e vekiul revizitat.
3 cum spuneam, e vba dspr package (= standard entertainment'), k dk n-ar fi el fabula n-ar ajunge la public. filozofia e 'mediocra' precum the times we live in & oamenii kre l traiesc. dar sa nu uitam k e vba dspr ecranizarea - f fidela, s pare - a unui roman d cormac mccarthy, deci 'ideile' (alea kre sint) nu sint ale coenilor, ci ale lu cc! cine vrea filozofie 'hardcore' s poate duce la godard - dar ma-ndoiesc k multi ajung acolo ;)

[illotempore2002]

am vazut si eu filmul asta intr-un final
impropriu zis ca l-am vazut pt ca dupa 3 sferturi din film am renuntzat dupa ce de vreo 20 de ori era sa renuntz....pt ca filmul asta nu m-a motivat sa-l vad! efectiv ma intrebam: de ce m-as uita la filmul asta?

ca sa vad niste unii intr-o poveste cu droguri, crime, bani si urmariri?
ca sa vad niste personaje lineare, nedezvoltate, neinteresante, banale???
ca sa urmaresc o actiune simplista, clasica, tipica care nu are efectiv nici un element de noutate? la o structura narativa neinspirata?
sa ma uit la filmul asta sa ma simt fascinata de criminalul jucat de Bardem care vai, m-a facut sa-mi inghete sangele in vine pt ca e neiertator, si ucide ca si cum ar stinge o tigara, si pt ca are ceva de psihopat? si ce e cu asta? nici macar nu e un psihopat interesant!
sa ma uit la filmul asta pt ca are niste dialoguri acolo inteligente cat de cat? da' de unde!

nu tu atmosfera (sa fim seriosi, nu m-a impresionat nici desertul, nici hotelurile, nici nimic) - unde ati simtit voi atmosfera apasatoare? adica ce face filmul asta sa fie apasator, faptul ca unul il urmareste pe altul noaptea, pe la usi si stim ca detine un potential violent si niste arme de nu stiu de care?

Hai ca ma opresc aici, am sa vad si ultimul sfert de film, ca poate totusi se salveaza pe ultima suta de metri si revin cu comentarii...despre filmul asta perfect UITABIL

[tailgunner]

illo, amice, esti ...

[illotempore2002]

cum spui tu! nu-mi pasa
:)

[Pitbull]

Nu-ti face iluzii, Illo, nu "se salveazä" pe ultima sutä de metri; acolo, nu face decât sä desävârseascä tot ce-a impus din primele zece minute, si a sustinut ascendent pe parcurs: efectul räscolitor, atmosfera de o expresivitate unicä, originalitatea si complexitatea personajelor, angoasa färä iesire pe care ne-o induce, forta cu care ne determinä sä chibzuim mai temeinic la unele adeväruri fundamentle ale lumii noastre, pe care prea le credeam grantate - tot ceea ce face din el un film MEMORABIL.
Da' nu-i nimic, erai tu într-o pasä proastä, sau pur si simplu n-ai vibrat la el. Se mai întâmplä. Uite, "Orfelinatul", de pildä: toti îl ridicä-l slävi, pe mine m-a plictisit, adormit si enervat; nici mäcar analiza n-am avut stare sä i-o fac, am tot amânat-o, pânä am UITAT filmul.

[illotempore2002]

Nu-ti face iluzii, Illo, nu "se salveazä" pe ultima sutä de metri; acolo, nu face decât sä desävârseascä tot ce-a impus din primele zece minute, si a sustinut ascendent pe parcurs: efectul räscolitor, atmosfera de o expresivitate unicä, originalitatea si complexitatea personajelor, angoasa färä iesire pe care ne-o induce, forta cu care ne determinä sä chibzuim mai temeinic la unele adeväruri fundamentle ale lumii noastre, pe care prea le credeam grantate - tot ceea ce face din el un film MEMORABIL.
Da' nu-i nimic, erai tu într-o pasä proastä, sau pur si simplu n-ai vibrat la el. Se mai întâmplä. Uite, "Orfelinatul", de pildä: toti îl ridicä-l slävi, pe mine m-a plictisit, adormit si enervat; nici mäcar analiza n-am avut stare sä i-o fac, am tot amânat-o, pânä am UITAT filmul.

care efect rascolitor? Ce anume te-a rascolit pe tine?
ce este unic in expresivitatea atmosferei? este atmosfera tipica pt un film de genul asta, pt o urmarire, pt un criminal....este atmosfera cliseica....adica daca e criminal psihopat, atunci e musai noapte, e umbra sub usa, sunt zgomote ciudate si chipuri imobile+terifitae....astea sunt componentele clasice prin care se creeaza atmosfera de genmul asta....

de ce afirmi ca personajele sunt complexe? nici macar nu evolueaza....nu se intampla nimic cu ele....sunt la fel, niste tipologii: criminalul fara suflet, urmaritul care a fugit cu valiza de bani....politistii filosofi-ratati-blazati....
nu sunt personaje rele, javier bardem e beton, dar NU e original ca si constructie .... decat prin freza poate....

nu se ridica nici unul la nivelul personajului lui Steve Buscemi in Fargo....

iarasi: care angoasa? spune-mi si mie: cum anume te-ai angoasat tu? sau ce personaj ti s-a parut angoasat/angoasant?
si va rog, nu va luati iar de "principiile" criminalului jucat de Bardem....trebuia sa zica si personajul asta ceva....sau sa faca ceva altfel ar fi fost o nulitate

[illotempore2002]

sunt chiar indignata 8) : auzi, COMPLEXITATEA personajelor

dimpotriva as zice, personajele astea sunt contra-exemplu de complexitate

cred ca avem tendinta prea usor de a baga niste personaje sau niste filme intr-o categorie

daca astia din filmul asta sunt complecsi, ce naiba mai zicem de Brando in Last tango in Paris, de regizor in Otto e Mezzo, sau, ca sa ma restrang la zona filmelor de azi Oscarizate, ce sa mai zicem de personajele din There will be blood? :D
de preotul impostor?

[Pitbull]

Ai dreptate: ar fi aberant sä-i desconsideräm pe Paul, pe Guido, pe Sunday... Sunt personaje la fel de complexe ca Ed Tom Bell, Llewelyn Moss si Anton Chigurh. Ce-i drept, Bell, Moss si Chigurh au o constructie subtilä, proprie sistemului de caracterizare folosit adesea de fratii Coen, asa cä la o vedere superficialä pot pärea o idee mai putin complexe decât sunt de fapt.
Da' de ce mä pui tu pe mine sä repet tot ce-am scris în analizä? Citeste-o, ia-o la bani märunti, si continuä controversa de ACOLO mai departe. Nu-mi place sä mä repet.

[illotempore2002]

hahaha

auzi, personaje subtile

da, in alte filme ale Coenilor, personajele sunt subtile, nu si in acest film unde sunt grosiere simpliste neinteresante
:w00t:

iau imediat la disecat analiza ta dar cand aud afirmatii entuziaste de genul "atmosfera apasatoare" pentru o atmosfera cat se poate de cliseica, tipica, banala si tocita, sau "personaje originale".....hm....

[europe_east]

n-am citit chiar tot ce ati scris, dar ma bag si eu sa zic: cred ca e mare diferenta de unde vezi filmul, la cinema sau prin alte mijloace... asta e film de cinema! mie mi-a placut, chiar mult, insa prefer orice alt film al coen-ilor. celelalte filme sunt mai umane. :)

cat despre comparatia cu there will be blood... there is no comparison! coen-ii sunt mai buni :)

[illotempore2002]

lasa mah....coenii sunt mai buni.....sunt mai buni cu alte filme dar nu cu asta....
in fine, o sa-l revad, ii mai dau o sansa, :D
sper sa ma trezesc captivata si cu sufletul la gura multumita atmosferei tensionante si a originalitatii acestui film

[Pitbull]

cred ca e mare diferenta de unde vezi filmul, la cinema sau prin alte mijloace... asta e film de cinema!
(...)
cat despre comparatia cu there will be blood... there is no comparison! coen-ii sunt mai buni :)
L-am väzut tras de pe net, färä sä fi stiut nimic despre el dinainte (ba chiar, fac o märturisire: a fost PRIMUL meu Coen! Abia DE-ACUM încolo încep sä mä coenizez - le adunä Collins pe toate, are nevoie, si le iau de la el). Deci, l-am väzut pe loc complet neted, lipsit de orice prejudecäti sau expectative; eram pregätit pentru orice, de la un stift snob pânä la o capodoperä. Ei bine, m-a läsat cu ochii-n cizmä! :shock: De mult nu mai väzusem ceva atât de bun - bun în adâncime, cu substantä... dar si la nivel profesional. Am simtit nevoia sä-l väd si pe ecran - si, da! Abia ACUM m-a räväsit total! O bunä prietenä, extrem de exigentä (a desfiintat enspe mii de filme cärora eu le mai dädusem oarece sanse), lângä mine, stätea mutä... Niciodatä n-am mai väzut-o asa de impresionatä. Si pe urmä, sä te tii discutii!

Intr-adevär, Coenii sunt mai buni ca Anderson - aici, fatä de "T.W.B.B." - dar nu cu mult! Si "T.W.B.B." mi s-a lipit de suflet (tot asa: luat de pe net, väzut pe loc gol, fell in love, apoi pe ecran), si-l consider marele nedreptätit al Oscarurilor de anul ästa. Cinstit ar fi fost ca, împreunä cu "N.C.F.O.M.", sä-si adjudece mai echitabil marile premii.

[tailgunner]

marota asta cu "dezvoltarea personajelor" e iritanta. nu intotdeauna trebuie sa se dezvolte, nu intotdeauna e nevoie de story-arc pentru protagonist. dimpotriva, Coenii au mers intotdeauna pe apasatul obsesiv pe o o clapa-doua ale unui personaj. in NCFOM avem o peroada scurta, o saptamina- doua, in care practic cadem alaturi de oamenii astia. ce sa se dezvolte? tocmai faptul ca Moss ramine acelasi il face veridic. el e un good old boy, good for nothing, care se exprima lapidar dar cu umor cinic, si care da peste doua milioane de dolari. Ii ia desi stie in ce se baga. In carte, si asta nu stiu cit de bine e translat in film, McCarthy sugereaza ca Moss simte ca intr-una din zilele astea oricum o s-o-ncurce, asa ca de ce nu acuma. altfel, scriitura e curata si taioasa ca o lama de cutit, si Coenii au gasit exact limbajul cinematografic potrivit: romanul nu se deda mai deloc la introspectii, si nici filmul nu se preocupa de complexitati de care ar avea pasamite nevoie spectatorul mai cu kultura.

Iar despre dialoguri, I beg to differ. or fi ele laconice, dar sint dementiale:

Carla Jean: "Three o'clock"
Llewelyn: I can come back later.
...
CJ: Where did you get that pistol?
LM: At the gettin' place.
...
CJ: Where have you been all day?
LM: Went to get you some cigarettes
CJ: I don't even want to know. I don't even want to know what all you've been up to.
LM: That'll work.


CJ: You want me to get on a bus and go to Odessa
LM: You are getting on a bus and going to Odessa
CJ: What am I supposed to tell Mama?
LM: Well, try standin in the door and hollerin: Mama, I'm home.
CJ: Where's your truck at?
LM: Gone the way of all flesh. Nothing's forever.


Shopkeeper: Will there be somethin else?
Chigurh: Will there?
S: Is there something wrong?
C: With what?
S: With anything?
C:Is that what you're asking me? Is there something wrong with anything?

[illotempore2002]

da, nici eu nu tin neaparat ca personajele sa se dezvolte, sa evolueze sincer (desi avand in vedere dramatismul situatiei in care se afla unele din personajele de aici, ar fi de asteptat ca ceva sa se intample cu ele la nivel psihic.....asa cum omul se transfroma de exemplu in situatie de razboi, te astepti ca in orice alt tip de situatie - limita, tensionanta, amenintatoare, sa iti modifici comportamentul iar reactiile tale sa fie atipice, anormale dar ma rog).... ceea ce nu imi place mie la personajele din filmul asta este simplitatea lor grosiera, mlipsa oricarei variatiuni, a oricarei scantei, nebunii, obsesii, orice care sa le scoata din cliseu, din standard, din platitudine....sunt mult prea neinteresante, prea sterse, neputiincioase....de fapt esueaza in a deveni personaje de film....

[illotempore2002]

"McCarthy sugereaza ca Moss simte ca intr-una din zilele astea oricum o s-o-ncurce, asa ca de ce nu acuma"


Foarte misto asta
:)

[Pitbull]

Mami, apasä si tu pe butonachele "Edit" (nu Piaf!) - si eventual, precizeazä-n mesaj: "L.E.", adicä "Later Edit", care-n româneste vra sä zicä: "Päi uite, am mai stat, m-am mai gândit, et voil�* ce idei mi-a mai bubuit mintea, care le pun acum aici-sa, sä luati si voi la cunostintä de ele, prin aceastä interventie tardivä de mai târziu în mesagiu, deci ca nu care cumva sä credeti cä de la-nceput am scris asa. Nu, abia acum am scris asa. OK, pupici, merci". E mai habitual si habitudinal, decât sä vorbesti tu cu tine.

[illotempore2002]

what???????
ce am facut???

[Pitbull]

Hoooo, nu te panica!
Nu-i grav - da' nici estetic, elegant, distins, nobil, rafinat, nu e, sä pui mesaje succesive, când noile idei le poti insera în mesajul deja existent. Read encore une fois essplikatiile mele.

[illotempore2002]

:x

bine

:x


later edit: fiecare cu obsesiile lui

[Pitbull]

Las-cä peste trei ore, la bibliotecä, îzdau un pupic si-ti trece. :happy: :love:

[illotempore2002]

vezi ca sunt a dracu'

[klein]

:lol: de cand?

[Pitbull]

"She was dark... She was bad... She was dangerous... But she was my kind of a woman." (Fred Astaire - "The Band Wagon", Vincente Minnelli).

[illotempore2002]

multumesc Klein, vrei sa spui de fapt ca sunt foarte draguta, simpatica, carismatica, eleganta, distinsa si absolut incantatoare

apreciez
:D

[klein]

multumesc Klein, vrei sa spui de fapt ca sunt foarte draguta, simpatica, carismatica, eleganta, distinsa si absolut incantatoare
apreciez
:D
exact. ;)
Dar si Pitbull, ai vazut ce declaratii iti face...

[ricutza]

n-am citit chiar tot ce ati scris, dar ma bag si eu sa zic: cred ca e mare diferenta de unde vezi filmul, la cinema sau prin alte mijloace... asta e film de cinema! mie mi-a placut, chiar mult, insa prefer orice alt film al coen-ilor. celelalte filme sunt mai umane. :)

cat despre comparatia cu there will be blood... there is no comparison! coen-ii sunt mai buni :)

in mod cert filmul e de vazut la cinematograf pe un ecran enorm...
altfel chiar nu ai cum sa simti atomosfera care este foarte apasatoare...credeti-ma...a fost prima data in viata mea in care chiar m-am bucurat de handicapata pauza din mijlocul filmului din cinematografele olandeze...pur si simplu aveam senzatia ca nu mai rezist (si nu pentru ca m-as fi plictisit)..
Despre There Will be Blood si personajele de acolo, iar sunt de acord cu europe_east..nu pot fi comparate...aia e o saga ce se intinde pe 40 de ani (sau cati or fi) iar No country for old men se concentreaza asupra catorva saptamani (sau poate chiar zile)...e normal ca personajele sa aiba o evolutie spectaculoasa in primul caz...

in ceea ce priveste titlul filmului...eu nu l-am privit niciodata ca pe ilustrarea unui conflict intre generatii: old men vs. young men. nu as putea spune exact de ce, dar eu chiar cred ca regizorii s-au referit la faptul ca oamenii nu mai ajung sa fie cu adevarat batrani..fie pentru ca mor prea devreme, fie pentru ca nu se pot obisnui cu ideea de pensie...s-ar putea sa gresesc insa...

[Lecart]

in ceea ce priveste titlul filmului...eu nu l-am privit niciodata ca pe ilustrarea unui conflict intre generatii: old men vs. young men. nu as putea spune exact de ce, dar eu chiar cred ca regizorii s-au referit la faptul ca oamenii nu mai ajung sa fie cu adevarat batrani..fie pentru ca mor prea devreme, fie pentru ca nu se pot obisnui cu ideea de pensie...s-ar putea sa gresesc insa...

N-am mai avut rabdare sa citesc threadul, am tot (re)consumat subiectu' in cercuri de film, insa, referitor la titlu, s-a vehiculat ideea ca McCarthy si l-ar fi ales/copiat din primul vers al poemului "Sailing to Byzantium" de Yeats.

[nary]

prea smecher No country for Old Men me-a placut la nebunie .....merita vazut ;)

[redmen]

Smecher de smecher :w00t:

[Pitbull]

Nu - de jmecher. Cu Jî, de la japitä, jagardea sau janghinä.

[illotempore2002]

daaaaa, jjmeker cu doi 2 de j

[Pitbull]

Ba cu trei de jjj.

Ca-n "Capra cu trei de iezi".
(Sau "Punguta cu doi de bani".)
(Sau "Albä ca zäpada si cei sapte de pitici".)

[Proletar]

am ghicit o replica din scenariul fratilor coen!

atunci cand Llewelyn pleaca noaptea de acasa sa duca apa mexicanului ala din masina, ii spune sotiei: "Daca nu ma intorc, spune-i mamei mele ca o iubesc", la care ea ii raspunde: "Dar mama ta e moarta".

ei bine, in fractiunea de secunda imediat urmatoare mi-am imaginat ce replica va da Llewelyn: "Atunci am sa-i spun eu!".
si chiar pe asta a spus-o! :D

ori sunt eu la fel de bun scenarist ca fratii coen, ori ei sunt previzibili in scenariul din NCFOM. :D

[Pitbull]

Mai degrabä, marile spirite se întâlnesc...! :happy:

[Proletar]

Mai degrabä, marile spirite se întâlnesc...! :happy:

nu pot nega lucrul asta :)

revenind la film...am vazut niste scene trase de par, mama, mama...
aceleasi clisee cu eroul care este ciuruit de gloante si umbla cu jumate de kil de sange pe camasa pe strazile orasului si inca e fresh.
sau, la inceput, cand il urmareau aia cu masina pe josh brolin si trageau dupa el, dar il nimereste un singur glont in umar...si in calea aluia apare fix la timp un rau, el inoata, cainele ala il urmareste si, bineinteles, cand sa sara la gatul tipului, acesta il impusca in ultima fractiune de secunda...hmmmmm
apoi, aceleasi clisee cu moteluri americane...cu vanzatori singuratici in desert...cu soferi la fel de singuratici in desert trasi pe dreapta si impuscati fix in frunte...cu criminali care isi trateaza singuri ranile, isi fac injectii, gasesc in farmacii fix lucrurile care le trebuie....ehhh....

singurul lucru care m-a impresionat cu adevarat a fost figura lui bardem.
e infiorator.
iar discutia cu vanzatorul singuratic din desert e terifianta.

[Coshava]

Filmul ãsta s-ar putea numi sau traduce de fapt prin "America nu mai e un tãrâm pentru oameni decenþi". :?

[illotempore2002]

Mai degrabä, marile spirite se întâlnesc...! :happy:

nu pot nega lucrul asta :)

revenind la film...am vazut niste scene trase de par, mama, mama...
aceleasi clisee cu eroul care este ciuruit de gloante si umbla cu jumate de kil de sange pe camasa pe strazile orasului si inca e fresh.
sau, la inceput, cand il urmareau aia cu masina pe josh brolin si trageau dupa el, dar il nimereste un singur glont in umar...si in calea aluia apare fix la timp un rau, el inoata, cainele ala il urmareste si, bineinteles, cand sa sara la gatul tipului, acesta il impusca in ultima fractiune de secunda...hmmmmm
apoi, aceleasi clisee cu moteluri americane...cu vanzatori singuratici in desert...cu soferi la fel de singuratici in desert trasi pe dreapta si impuscati fix in frunte...cu criminali care isi trateaza singuri ranile, isi fac injectii, gasesc in farmacii fix lucrurile care le trebuie....ehhh....

singurul lucru care m-a impresionat cu adevarat a fost figura lui bardem.
e infiorator.
iar discutia cu vanzatorul singuratic din desert e terifianta.

Vai, te-ai legat de lucruri sfinte, Proletar! Nu o sa-ti mearga bine 7 ani de acum incolo!
Cum poti sa vbesti asa de urat de capodopera capodoperelor fratilor Cohen?
Nu stiai ca e cel mai tare film de anul asta ca a luat 'jde mii de oscaruri?

Evident ca e un film plin de stereotipuri, nu stiu cum de lumea nu se satura odata sa tot vada aceleais chestii....si parca auzi acum cum curg argumentele de tipul: "da, dar atmosfera filmului e asa si pe dincolo", "personajul criminalului e nu stiu cum", "unghiurile filmarii sunt interesante"....ma rog, stii tu, argumentele alea obosite....

[Pauline Kael]

oh doamne, p topicu ala sint si postarile bietului nemescu...
hai sa-l lasam asha!
continuati aici

pt pitbull
eu am folosit, cum stii, abrevierea anglo-saxona: BCP = as in 'before cristi puiu' ;)

Topicul este facut de Leonard cred...clasament complet filmele fratilor Coen.
Un motiv ca forumul asta sa nu fie sters:
C Nemescu a postat aici.Nu stiu cum se numea acel user care ..
On topic:Sunt de acord cu CTP,illotempore si Gorzo,Proletar(absolut realista observatia sa,Bardem are o figura macabra,in multe filme de-ale sale,in "Goya's ghosts" cand violeaza fata in inchisoare,aici..)(cu toti cei care nu agreaza filmul).
E un bluff.O iluzie.

[ricutza]

Vai, te-ai legat de lucruri sfinte, Proletar! Nu o sa-ti mearga bine 7 ani de acum incolo!
Cum poti sa vbesti asa de urat de capodopera capodoperelor fratilor Cohen?
Nu stiai ca e cel mai tare film de anul asta ca a luat 'jde mii de oscaruri?

Evident ca e un film plin de stereotipuri, nu stiu cum de lumea nu se satura odata sa tot vada aceleais chestii....si parca auzi acum cum curg argumentele de tipul: "da, dar atmosfera filmului e asa si pe dincolo", "personajul criminalului e nu stiu cum", "unghiurile filmarii sunt interesante"....ma rog, stii tu, argumentele alea obosite....

No Country for Old Men e un film plin de streotipuri... Kill Bill e plin de sange... Moulin Rouge e plin de kitschuri... total surprinzator pentru niste filme care isi propun sa ironizeze anumite clisee si atitudini!

eu macar la Kill Bill am zis pas! Mi-am dat seama ca nu gust genul ala de filme drept care mi-am imaginat ca nu voi gusta nici ironia la adresa lor.

[Pitbull]

total surprinzator pentru niste filme care isi propun sa ironizeze anumite clisee si atitudini!
Surprinzätor? :? Päi cum sä ironizezi cliseele, färä sä le folosesti?
...Asta, în teorie, fiindcä "N.C.F.O.M." citeazä cliseele nu cu ironie, ci cu alt tip de atitudine criticä - o detasare cinic-filosoficä...

[ricutza]

eram ironica la adresa postului lui illotempore pe care l-am si citat...