Arta++

[Alex Leo Serban]

considera-te privilegiat k 'nu ai reusit sa tragi nici o concluzie' : arta adevarat should not be doing so! cum spunea si flaubert - ' la betise c'est de conclure' ... sa mai traduc?
pt concluzii, take oliver stone ;)

[The Jew]

nu e cazul sa mai traduci, banuiesc ca sa nu tragi o concluzie dintr-un film e un pret mic de platit in virtutea legii simbolismului: actul interpretarii e subiectiv.

[Supastar]

considera-te privilegiat k 'nu ai reusit sa tragi nici o concluzie' : arta adevarat should not be doing so!

de acord! dar in acelasi timp ar putea sa contina un mesaj...sau ar trebui sa te faca sa pleci cu o intrebare!

PS.
...dar aici poti sa vii cu "l'art pour l'art" si as fi nevoit sa-ti dau dreptate...apoi am incepe o discutie despre scopul artei (inclusiv daca are sau nu scop) care nu cred k ar duce niciunde ... :P so...i'll just stick to my belief de dinainte de PS :happy:

[The Jew]

de acord cu `l`art pour l`art` si ideea de arta fara intentii moralizatoare sau didactice. dar, si spun asta cu toata bunavointa de care sunt in stare, va rog sa va uitati mai intai la filmul asta in caz ca nu l-ati vazut deja si sa hotarati daca merita ca pornind de la el sa lansam controversa asta.

[Supastar]

nope! haven't seen it... eu pornisem de la statement-ul lui als referitor la arta si am pastrat discutia cat de cat in sfera generalului...

[Alex Leo Serban]

pt supastar (= definitely one of the brightest users around)

iti pot raspunde asa cum am raspuns la o masa rotunda (!) in care se vehiculau cam ac. idei:

cei care sustin k filmul - si, prin extensie, arta - 'skimba societatea' (eventual, cum cred unii, 'rastoarna guverne') ii atribuie prea mult si prea putin; prea mult - pt k este evident k nici o arta nu face asta, si prea putin - pt k ar fi trist k o arta sa faca numai asta. cum o spune & respune cosashu, citind nu mai stiu ce mare scriitor: pt 'mesaje', folositi posta! ;)

arta, asadar, nu poate 'skimba' mare lucru (de aici, prostia lui mmoore cu 'fahrenheit'-u lui de kkt!), ea poate - si, uneori, face - altceva: sa skimbe felul nostru de a gindi, influentindu-ne sensibilitatea. k, apoi, noi insine, influentati de arta/arte, skimbam societatea - este partea a doua; dar nu obligatorie!

asadar, actiunea artelor este asupra indivizilor care li se expun. ele n-ar trebui sa ofere conbcluzii pt simplul motiv k, in ac. caz, actiunea lor este doar pe 1/4. ele pot, insa, cum spui tu, sa te faca sa te gindesti, sadind in mintea ta saminta intrebarilor.

arta nu este nici tratat de morala, nici predica, nici decalog.
atunci cind seamana cu una dintre acestea, nu este arta.
ea seamana mai curind cu un manual spiritual de tip DIY: u get the basics, & u have to reconstruct yr feelings from scratch.

[BeNnY]

citind nu mai stiu ce mare scriitor: pt 'mesaje', folositi posta! ;)

Eu stiam ca Hitchcock a zis ceva de genu "I tell stories, let the post office deliver the messages".

Oricum, daca discutia continua o sa fac un split la cafenea.

[Alex Leo Serban]

si el!

[van_alex]

arta nu este nici tratat de morala, nici predica, nici decalog. atunci cind seamana cu una dintre acestea, nu este arta.

Wow! Deep...

[gionloc]

arta, asadar, nu poate 'skimba' mare lucru (de aici, prostia lui mmoore cu 'fahrenheit'-u lui de kkt!), ea poate - si, uneori, face - altceva: sa skimbe felul nostru de a gindi, influentindu-ne sensibilitatea. k, apoi, noi insine, influentati de arta/arte, skimbam societatea - este partea a doua; dar nu obligatorie!


cred ca sua este un teritoriul unde, in cazul in care este conceputa o campanie publicitara in acest sens, in cazul in care puterea manipulatorie prin media trebuie demonstrata, oamenii pot fi determinati sa isi traga ºlipe în fund! daca li se spuen ca astfel scapa de pericolul aparitiei hemoroizilor, sau mai stiu eu ce... ceea ce m-a îngrijorat pe mine, la nivel uman, nu politic, uman vorbind e sa aud cã un american de rând, care merge la serviciu, are copii de crescut, bla bla, spune ceva de genul: am terminat-o cu Irakul, trebuie sã rezolvãm ºi Iranul!! ce dracu o fi caºtigat el din terminarea - ca nu-i asa e alta mancare de peste - Irakului?!! ce-are omu asta cu Iranul?!!! hmmm... e doar un exercitiu de putere al statului. de emitere de mesaje si de absorbtie populara.

fara a dori sa dezgrop discutii stinse acum unu sau doi ani,
eu cred ca filmul lui Moore despre Bush si in mai importanta masura (pentru mine, cel putin) despre un razboi tembel, ca toate razboiele in fapt, era necesar macar ca exercitiu de exprimare libera fata de un tip care pana la urma nu e cu nimic mai bun decat documentarul o arata (iar la ce face basescu in ultima vreme, cum isi da si isi terfeleste apoi cuvantul dat... ma intreb cum de nu is cei mai buni prieteni) si fata de o stare politica ce s-a dovedit a fi cam mincinoasa.

altfel, de acord, arta nu poate schimba lumea, ci poate schimba felul oamenilor de a percepe lumea, pentru ca ei, apoi, sa o poata schimba in concordanta cu ceea simt. cred ca arta - si cultura in genere - isi atinge sopul atunci cand determina o fiinta animalica, dupa o auditie, sau o vizionare a unui eveniment artistic, sa aiba retineri in a ridica palma asupra femeii lui... (asta, la un nivel minim!).
ca ne urmarim intre noi si ne apreciem unii pe altii... nu rezolva absolut nimic in curgerea dura a vietii.

[Alex Leo Serban]

[quote="gionloc"]fara a dori sa dezgrop discutii stinse acum unu sau doi ani,
eu cred ca filmul lui Moore despre Bush si in mai importanta masura (pentru mine, cel putin) despre un razboi tembel, ca toate razboiele in fapt, era necesar macar ca exercitiu de exprimare libera fata de un tip care pana la urma nu e cu nimic mai bun decat documentarul o arata (iar la ce face basescu in ultima vreme, cum isi da si isi terfeleste apoi cuvantul dat... ma intreb cum de nu is cei mai buni prieteni) si fata de o stare politica ce s-a dovedit a fi cam mincinoasa.quote]

1. nu toate razboaiele sint 'tembele': exista razboaie care sint necesare. acolo unde ratiunea nu invinge (din nshpe motive), trebuie sa invinga arma comandata de ratiune;
2. 'exercitiu de exprimare', hm... probl. este k, astazi, in numele 'exprimarii libere', se spun mai multe nerozii k atunci cind exprimarea nu era atit de 'libera'! asta nu inseamna k tre sa revenim la cenzura sau mai stiu eu ce, ci - doar - sa fim mai atenti cine spune ce, & de ce...
3. de unde stii k bush 'nu e cu nimic mai bun' decit vezi in filmu lui mmore? din filmu lui mmoore? ;) la cit de grosolan manipuleaza informatiile, nu m-ar fi mirat k bush sa iasa mai rau k hitler...

[Supastar]

m gandeam sa nu mai raspund, dar se pare ca subiectul se prelungeste si ar merita o mutare in cafenea.

pt supastar (= definitely one of the brightest users around)

8)


ea seamana mai curind cu un manual spiritual de tip DIY: u get the basics, & u have to reconstruct yr feelings from scratch.
Foarte bine spus!


Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:

Wow! Deep...
Un comentariu extrem de inutil!


cred ca sua este un teritoriul unde, in cazul in care este conceputa o campanie publicitara in acest sens, in cazul in care puterea manipulatorie prin media trebuie demonstrata, oamenii pot fi determinati sa isi traga ºlipe în fund!
Recent am auzit ceva de genu ca vanzarile la apa minerala Evian au scazut vertiginos in Sua pt k au aflat ca invers inseamna "naive"...si cum ei nu sunt naivi si se considera jigniti de aceasta remarca...nu mai cumpara apa!

cred ca arta - si cultura in genere - isi atinge sopul atunci cand determina o fiinta animalica, dupa o auditie, sau o vizionare a unui eveniment artistic, sa aiba retineri in a ridica palma asupra femeii lui... (asta, la un nivel minim!).
Discutabil, pentru ca facand aceasta afirmatie duci discutia in sfera moralitatii , lucru ocolit pana acum. Si chiar fiind cat de cat un moralist (mai degraba decat amoralist sau imoralist), sunt sigur ca arta e deasupra moralei. Asadar, scopul (chiar si minim) nu poate consta in ceva ce tine direct de morala.


ca ne urmarim intre noi si ne apreciem unii pe altii... nu rezolva absolut nimic in curgerea dura a vietii.
asta n-am inteles-o. poti explica?

[van_alex]

Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:
[quote=van_alex]
Wow! Deep...
Un comentariu extrem de inutil!

hmmm...un comentariu nu poate fi "extrem de inutil" - poate fi, insa, extrem de subtil sau de bine venit. Asa mai merge.[i]

[Supastar]

Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:

Wow! Deep...
Un comentariu extrem de inutil!

hmmm...un comentariu nu poate fi "extrem de inutil" - poate fi, insa, extrem de subtil sau de bine venit. Asa mai merge.[i]

Ai dreptate. Daca nu ai inteles ce vroiam sa zic si de ce am formulat astfel, atunci, intr-adevar, inutilitatea mesajelor tale nu suporta grad de comparatie!

[gionloc]

ca ne urmarim intre noi si ne apreciem unii pe altii... nu rezolva absolut nimic in curgerea dura a vietii.
asta n-am inteles-o. poti explica?

asta era un fel de oftat 8) (adresat noua si, oarecum, GDS) pus dupa aducerea artei in sfera moralitatii - asupra anumitor oameni arta ar trebui sa lucreze ca un fel de agent (sau detergent :lol: ) moralizator.

daca noi intre noi (nu neaparat noi astia de aci, ci un noi general care cuprinde in sfera sa pe toti cei care produc elemente artistice), p-aci si aiurea, discutam si discutam si lasam in urma pagini interesante si, cei mai de seama dintre noi :P - filme alese!, dar care nu misca nici macar cu un deget starea spiritelor celor din Romania reala (sa zicem, aia care is disponibilizati si care merg de la uzina unde si-au pierdut postul la crasma si apoi acas si...), atunci... care-i faza? ne apreciem unii pe altii, ne place sa ne ascultam sa ne dezbatem ideile.. dar pana la urma devenim un fel de (in)-secta, intangibila, dar si fara rezonanta... (desi un mail primit curand nu ar trebui sa ma lase sa spun asta :huh:)...

asta pe scurt ca oboseala nu ma lasa sa detaliez mai departe :sleep:

[gionloc]

1. nu toate razboaiele sint 'tembele': exista razboaie care sint necesare. acolo unde ratiunea nu invinge (din nshpe motive), trebuie sa invinga arma comandata de ratiune;
2. 'exercitiu de exprimare', hm... probl. este k, astazi, in numele 'exprimarii libere', se spun mai multe nerozii k atunci cind exprimarea nu era atit de 'libera'! asta nu inseamna k tre sa revenim la cenzura sau mai stiu eu ce, ci - doar - sa fim mai atenti cine spune ce, & de ce...
3. de unde stii k bush 'nu e cu nimic mai bun' decit vezi in filmu lui mmore? din filmu lui mmoore? ;) la cit de grosolan manipuleaza informatiile, nu m-ar fi mirat k bush sa iasa mai rau k hitler...

1. as tinde sa iti dau dreptate daca razboiul ar rezolva problemele aftlate in teritoriile respective... ele par necesare pentru modul occidental de a privi lucurile, si chiar daca o parte a populatei respective imbratiseaza valorile occidentale (politic vorbind) se pare ca e taaare greu sa le vezi implementate acolo, mai ales cu forta!

2. care is interesele pe care moore le cara in spate?

3. e adevarat ca (si inainte dar) mai ales dupa Fahrenheit 9/11 privesc cu alti ochi spre Bush, iar filmul mi-a netezit cumva aprecierile la adresa lui, a venit cu intamplarile care sa-mi intareasca p eundeva supozitiile...
cumva cu totii aducem in interesul nostru informatiile de care dispunem...
asa ca e o polemica mai complicata pentru starea mea de oboseala de la orele astea :P

[BeNnY]

Split split. ALS, apasa tu edit pe primul tau mesaj de aici si pune un nume de topic mai inspirat, daca poti.

[raptor]

.arta e ca sexu'
mai bine o faci decat sa vorbesti despre ea.

[st3fan]

Arta filmului e o curva.Iti ia toti banii ca sa o faci.

[Airlight]

tell me about it :)

[st3fan]

And we still love this bitch.

[Airlight]

yeah, but some of us bitch this love..

[Alex Leo Serban]

Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:
[quote=van_alex]
Wow! Deep...
Un comentariu extrem de inutil!

hmmm...un comentariu nu poate fi "extrem de inutil" - poate fi, insa, extrem de subtil sau de bine venit. Asa mai merge.[i]

sau extrem de debil - pt k asta admite grade de comparatie! :P

[notorious]

sunt sigur ca arta e deasupra moralei. Asadar, scopul (chiar si minim) nu poate consta in ceva ce tine direct de morala.

"Dragostea mea pentru film este mai presus de orice morala."

(Hitchcock, acuzat, dupa premiera lui 'rear window', de 'exaltarea voyeurismului' :shock:)

:)

[herbert]

considera-te privilegiat k 'nu ai reusit sa tragi nici o concluzie' : arta adevarat should not be doing so! cum spunea si flaubert - ' la betise c'est de conclure' ... sa mai traduc?
pt concluzii, take oliver stone ;)

da, privilegiat si salvat, pt ca doar prostii trag concluzii...

[van_alex]

arta nu este nici tratat de morala, nici predica, nici decalog.
atunci cind seamana cu una dintre acestea, nu este arta.

OK, revin cu precizari, asa cum trebuia sa fac de la bun inceput. Motivele pentru care afirmaþiile de mai sus mi se par cel puþin gratuite :P: arta A FOST toate acestea (desi nu numai) pentru aproximativ 2.000 de ani - arta intreaga a Occidentului a fost una crestina prin excelenta, avind un caracter normativ -, si ma refer aici la toate artele, incluzind, daca vreti, si filosofia. A spune ca ceea ce seamana sau are componente ce trimit la morala nu este arta echivaleaza cu insusirea, profund necinstita dpdv intelectual, a unui concept si domeniu - arta - si cu trimiterea in neant a tot ceea ce timp de doua milenii a purtat, orice s-ar spune, acest nume. Aceasta confiscare e o practica comuna azi. Legatura dintre o picturã a Renasterii si "interventiile" unor Rirkrit Tiravanija sau Santiago Sierra se reduce la faptul ca ele se afla sau se petrec intr-un spatiu numit galerie, desi ambele tipuri de manifestare se revendica drept manifestari artistice.
Pe de alta parte, nici eu nu consider ca arta TREBUIE sa fie un tratat explicit de morala. Cea mai cinstita ar fi o pozitie ce ii confera artei statutul de spatiu de desfasurare a unor ciudate dar necesare manifestari omenesti, urmând ca delimitarile - si luptele - sa se petreaca in aceast cadru. A,da, si aprecierile valorice si condamnarile: pentru ca in arta nu exista democratie.
Apropos: Requiemul lui Mozart este arta? Dar Decalogul lui Kieslowski? Keep in touch.

[Alex Leo Serban]

da, acum e mai clar. si sint de acord - ceea ce ma obliga la explicatii, la rindul meu:
cind am spus k arta care este 'decalog' nu este arta ma refeream la faptul k arta - dak e sa fie arta - tre sa fie o transcendere a continutului moral, care este implicit... e k si cum ai spune k orice arta se bazeaza pe un set de 'scenarii' limitat - k la hollywood: 'boy meets girl' :lol: -, care este patternul moral al unei epoci; this is taken for granted, nu mai e nevoie sa fie argumentat. aici intervine talentul artistului, care poate face k ceea ce el propune sa fie, intr-adevar, Arta (cu A mare) sau doar o ilustrare stingace a unor precepte morale (in fond, si nursery rhymes-urile sint 'morale'...); dak acea opera este numai 'morala', e k si cum am spune k nu are alta calitate - ar putea fi o predica intr-un amvon (ceea ce, dak ar fi rostita de bossuet, ar fi si arta!). din ac. pdv, nici n-are rost sa mai 'explic', si recviemul mozartian, si 'decalogul' kieslowskian, sint arta - evident! de ce? pt k, dincolo de 'subiect' (scenariul de care vorbeam), exista substanta unor mistere artistice care functioneaza dupa alte reguli, tulburindu-ne; si nu 'simtul moral' este 'gidilat', in ac. caz, ci acela artistic...
si, de fapt, asta e ceea ce face, in ultima instanta, arta (in orice caz, arta ultimului secol): o tulburare morala. kiar si atunci cind porneste de la preceptele cele mai consensuale, lucrarea artistica valoroasa te pune in fata unor dileme.
de aceea, 'concluzia' este moartea artei.

[marx]

din ac. pdv, nici n-are rost sa mai 'explic', si recviemul mozartian, si 'decalogul' kieslowskian, sint arta - evident! de ce? pt k, dincolo de 'subiect' (scenariul de care vorbeam), exista substanta unor mistere artistice care functioneaza dupa alte reguli, tulburindu-ne; si nu 'simtul moral' este 'gidilat', in ac. caz, ci acela artistic...
si, de fapt, asta e ceea ce face, in ultima instanta, arta (in orice caz, arta ultimului secol): o tulburare morala. kiar si atunci cind porneste de la preceptele cele mai consensuale, lucrarea artistica valoroasa te pune in fata unor dileme.
de aceea, 'concluzia' este moartea artei.
"Mistere artistice care tulbura simtul artistic"

mda, dubioasa si limitata viziune asupra artei
In primul rand arta, si mai ales arta filmului, nu e conceputa ca o structura inkistata, esoterica, ca o insula misterioasa inapta de a primi vizitatori....ci, arta este un mijloc de exprimare, de mutare a unui simbol interior (apartinand artistului) intr-un alt spatiu, deskis unui feed-back, unei oglinzi, pt ca fiecare artist isi controleaza reflexia propriei
"explozii" interioare.

"concluzia" apartine criticilor, acesti avocati specializati in testamente, clasamente si plasamente dubioase, manifestandu-se infertil prin paradoxuri.

iar "dilema" ca rezultat palpabil al unei arte, ca perceptie ma refer, e apanajul orbilor, copiilor si trecatorilor grabiti sa surprinda iluzia unui somn in metrou.

PS: definitia mea: un om viu nu are dileme, are alegeri.

[Supastar]

cum sterg asta?

[marx]

[quote]not really! nu mi se pare o viziune limitata, dimpotriva, mi se pare general valabila, prin urmare nu mi se pare nici dubioasa!
exprimarea e defectuoasa, iar perceptia ta la fel.

pe langa unele exprimari, care am impresia ca sunt din intamplare valabile, afirmatiile tale ma fac sa cred ca tu nu prea intelegi ce se discuta pana in momentul interventiei tale...termenul de "mister" nu era aplicat pentru a defini arta ca fiind "inkistata, esoterica"....mai degraba ceva asemanator conceptiilor lui blaga despre "mister"(doar un exemplu la indemana, blaga fiind studiat in liceu).
notiunea de "mister" e clara: un "ceva" inaccesibil, un "ceva" neclar, un "ceva" ambiguu.... acum m-am facut inteles?!

totalmente gresit...nici criticii nu ofera concluzii, ar fi o prostie....cred k, din nou, faci o confuzie de termeni si acu intelegi "concluzia" ca fiind verdictul dat de critica asupra unui produs artistic... probabil ai vrut s incerci o chestie eminamente witty, dar au iesit doar excremente.
uite niste hartie igienica pe care poti descifra ca:
o "concluzie" e insasi pattern-ul unei critici, ca doar a critica nu e obligatoriu a stabili un verdict, ci este o evaluare, care fara o "concluzie" e ca o defecare prin anus contra-naturii.

deci, orbii, copii si trecatorii grabiti nu sunt oameni vii??? :shock:
brusc, ai trecut din filosofie in biologie?

PS: baietas, daca n-ai minime referinte despre estetica si filosofia artei n-ai decat sa-l insotesti pe als in grota derizoriului...

[van_alex]

dincolo de 'subiect' (scenariul de care vorbeam), exista substanta unor mistere artistice care functioneaza dupa alte reguli, tulburindu-ne; si nu 'simtul moral' este 'gidilat', in ac. caz, ci acela artistic...
si, de fapt, asta e ceea ce face, in ultima instanta, arta (in orice caz, arta ultimului secol): o tulburare morala. kiar si atunci cind porneste de la preceptele cele mai consensuale, lucrarea artistica valoroasa te pune in fata unor dileme.
de aceea, 'concluzia' este moartea artei.

Adevarul e ca nici eu nu cred defel in subiect, ci doar - doar! - in modul de abordare (ele sunt indiferentiate pentru mine): asta pentru ca nici unul dintre filmele bune pe care le-am vãzut nu a "stat" in poveste, iar pierderea finalului oricarui film nu imi provoca nici o frustare.

Sunt de acord cu privire la existenta unui sentiment de tulburare in preajma operei de arta autentice; cu privire la dilema, nu: American Beauty, de pilda, desi m-a tulburat, nu m-a pus in fata nici unei dileme, ci m-a confirmat in ceea ce credeam mai adinc. Idem pentru ecranizarile dupa Tenesse Williams. Probabil ca pentru altii lucurile stau altfel. Sper.

Pina cum vreo 3-4 ani as fi pariat si eu pe aceeasi teorie, a mortii artei; acum cred altfel...; dar chiar nu vad legatura de cauzalitate intre cele afirmate si "concluzie", ba chiar dimpotriva: intii spui ca nu 'simtul moral' este 'gidilat', apoi ca totusi arta produce o tulburare morala, dupa care urmeaza concluzia, moartea artei...(?)

[Alex Leo Serban]

draga supastar, scuza-ma k iti spun, da iti pierzi timpul incercind sa-ti argumentezi ideile in fata lui marx: omu e pornit, are o 'agenda', intimplator (mai nou) si o revista online de, cik, 'cultura cinematografik' (in care, ink de la primul nr, spune; 'nu ne place k sintem contemporani cu traian basescu, alex leo serban...'- wow, mersi pt proximitate & importanta!), dar gindirea sa este incarcata & confuza, 'stilul' o varza indigesta, iar gustul cinematografic - un mister pe care mai bine sa nu-l patrunzi...
btw: mi s-a parut evident (mai putin pt dl marx!) k, atunci cind am numit 'misterul' creatiei artistice, ma refeream la procesul ac. creatii - de aceea am folosit si termenul 'lucrarea'! -, la bucataria sau alchimia interioara (care ramine, uneori, o taina kiar si pt artist!), nicidecum la receptare sau perceptie!!
in al 2-lea rind, se mira k un critic ajunge la 'concluzii' (in paranteza: nici asta nu e adevarat; e vorba de verdict, de tipu e bun/e prost, dar interpretarea ramine deskisa, fiind doar una dintre ipotezele asupra operei in speta!), numai k, din cite stiu eu, critica nu este arta, ci comentariu... si atunci, care e relevanta reprosului!? :?
in fine (asta e de pus in "betisier"-ul domnului flaubert!), kestia cu 'nu am dileme, ci alegeri' :w00t: poate k, intr-adevar, pt dl marx dilema nu este anticamera alegerii...; dar ma amuza sa-mi imaginez cum face el 'alegerile': prin reflex de broasca galvanizata?

(mult) mai interesante sint observatiile lui van_alex; sincer, am ezitat si scriu ult. fraza, pt k mi-am dat seama k pare o contradictie, dar... n-am raspunsuri (ferme), doar simt k asa stau lucrurile: scopul artei este tulburarea morala, dar modul de a ajunge la aceasta nu are leg. cu morala, ci cu arta - pina aici e clar. pt a exista ac. tulburare, e nevoie k arta sa fie majora - sa existe nu talent, ci geniu! (de aceea, sorry, 'am. beauty', desi are 'beauty' in titlu, does not qualify... think 'ordet', rather... ;) ) probabil k e nevoie k arta sa atinga sublimul pt k 'simtul moral' sa fie tulburat. iar sublimul este atins atunci - f rar! - cind nu te mai gindesti 'ce frumos e, ce arta mare & complexa' bla bla, ci te vezi/simti, fara tranzitie perceptibila, pus in fata capodoperei... arta a fost atit de mare, intr-adevar, incit a transcens nu doar 'scenariul' moral de la care a plecat, ci si patternul cunoscut al artei; a ajuns dincolo - intr-o zona, aproape, a elementarului. si, tocmai pt k a reusit sa faca ac. lucru, zdruncinarea morala pe care ne-o provoaca este cu atit mai puternica. iar ac. 'zdruncinare' n-are nimic de-a face cu vreo 'concluzie', ci cu existenta unei dileme. (take unul din cele mai, aparent, 'inchise' finaluri celebre - acela din 'hamlet': aparent - repet -, 'se termina cu bine', fortinbras irumpe in scena pt a pune capat conflictului singeros... dar este, de fapt, un final cit se poate de deschis, pt k spectatorul nu se poate opri sa se intrebe, pornind de la ce a vazut in piesa: bine, si daca...? si daca spirala violentelor, a uzurparilor si a ticaloshiilor va continua, totusi? daca nu este un sfirsit, ci doar un (nou) inceput? daca - de fapt - pe scena e ca-n viata?? nu pt k e shakespeare, dar si dat. ac. fapt, nu cred k spectatorul pleaca de la 'hamlet' cu raspunsuri gata-impaketate...)
repet: nu fac decit sa tatonez pe ac. teren accidentat. nu am raspunsuri categorice, am numai ipoteze si intuitii. george steiner spunea k un critic n-ar trebui sa se ocupe decit de capodopere, lasind cronicarilor sarcina de a scrie dspr filme recente. poate parea un paradox, dar ceea ce as putea deprinde, cultivind capodoperele, este ceea ce-mi lipseste: talentul moral. ar putea fi o buna recomandare de lectura...

[marx]

draga supastar, scuza-ma k iti spun, da iti pierzi timpul incercind sa-ti argumentezi ideile in fata lui marx: omu e pornit, are o 'agenda', intimplator (mai nou) si o revista online de, cik, 'cultura cinematografik' (in care, ink de la primul nr, spune; 'nu ne place k sintem contemporani cu traian basescu, alex leo serban...'- wow, mersi pt proximitate & importanta!)
textul corect este:
"Nu ne place ca suntem contemporani cu Traian Basescu, Alex Leo Serban si mirosul de peshte din bucataria vecinului".

asta pt a nu ilumina dilematic

dar gindirea sa este incarcata & confuza, 'stilul' o varza indigesta, iar gustul cinematografic - un mister pe care mai bine sa nu-l patrunzi...iti contest doar exprimarea de bucatareasa cotropita de sudori si izuri,
si kiar ma bucur ca facem parte din continente morale diferite,
doar un dilematic profund, fara "talent moral", ca tine putea sa aduca un elogiu saraciei materiale ca ceva necesar, tu care ai profitat mereu de filantropia altora pt a-ti face meseria. obscen.

in fine (asta e de pus in "betisier"-ul domnului flaubert!), kestia cu 'nu am dileme, ci alegeri' :w00t: poate k, intr-adevar, pt dl marx dilema nu este anticamera alegerii...; dar ma amuza sa-mi imaginez cum face el 'alegerile': prin reflex de broasca galvanizata?
daca preferi, dilema e o anticamera obscura si nefinisata, care doar din intamplare poate face o alegere viabila.

oricum, il las pe noul tau pupincurist, dragul de suparatstar, sa-ti savureze gogosile filosofarde.
bon apetit, mon petit

ps: a-ti pune intrebari la finalul unui Hamlet(de ex.) nu inseamna automat sa-ti plantezi o dilema in creieras, ci e continuarea calatoriei propriului eu in cautarea perceptiei acelui manifest artistic.

[gionloc]

considera-te privilegiat k 'nu ai reusit sa tragi nici o concluzie' : arta adevarat should not be doing so! cum spunea si flaubert - ' la betise c'est de conclure' ... sa mai traduc?
pt concluzii, take oliver stone ;)

da, privilegiat si salvat, pt ca doar prostii trag concluzii...

:P

herbert, nu esti prea categoric?
eu spun ca sint bune unele concluzii (deci un pic tot is... :(() intr-un demers interpretativ, analitic [adevarat, nu in opera de arta (cinematografica) nice mie nu mi-s dragi], insa trebuie aduse in discutie in asa fel incat sa ramana un rest de la care orice alta interpretare/analiza sa fie posibila si valabila in sistemul sau.

[Alex Leo Serban]

ps: a-ti pune intrebari la finalul unui Hamlet(de ex.) nu inseamna automat sa-ti plantezi o dilema in creieras, ci e continuarea calatoriei propriului eu in cautarea perceptiei acelui manifest artistic.

adica 'continuarea calatoriei propriului eu in cautarea perceptiei acelui manifest artistic', nu?

:w00t:

Q.E.D.
(apropo de stil 'varzos', in care 'umflarea' (nu-i asa, gongorica) a expresiei ('continuare', 'calatorie', 'cautare'...) nu are egal decit in compacta ei confuzie & perfecta ei platitudine (se intelege k tre sa faci o calatorie, si ink cu 'propriul eu', pt a(-ti) cauta 'perceptia'!? :lol: )...
si CARE 'manifest artistic'???
'gamlet' by maiakovski??
give us a break!
marx (karl) scria mai bine k tine 8)

[marx]

ps: a-ti pune intrebari la finalul unui Hamlet(de ex.) nu inseamna automat sa-ti plantezi o dilema in creieras, ci e continuarea calatoriei propriului eu in cautarea perceptiei acelui manifest artistic.

adica 'continuarea calatoriei propriului eu in cautarea perceptiei acelui manifest artistic', nu?

:w00t:

Q.E.D.
(apropo de stil 'varzos', in care 'umflarea' (nu-i asa, gongorica) a expresiei ('continuare', 'calatorie', 'cautare'...) nu are egal decit in compacta ei confuzie & perfecta ei platitudine (se intelege k tre sa faci o calatorie, si ink cu 'propriul eu', pt a(-ti) cauta 'perceptia'!? :lol: )...
si CARE 'manifest artistic'???
'gamlet' by maiakovski??
give us a break!
marx (karl) scria mai bine k tine 8)
domnule als, gongorismele pe care mi le imputati in mod gratuit nu sant decat niste ganganii care va perturba grav clarviziunea asupra acestei discutii.
asa ca, inainte de a ma retrage, va mai ofer o ultima lectie:
calatoria perceptiei are urmatoarele statii

-sursa (sa zicem textul shakespearian)
-transmitatorul (filmul Hamlet, oricare versiune-ca manifest artistic)
-receptorul (adica spectatorul cu eul din dotare)

atat am mai avut de adaugat, si sper sa cititi totul fara malformatii obsesive; eu nu am nici un razboi de dus cu dvs., si nici nu platesc polite din trecut, doar ca nu sunt de acord cu atitudinea dvs de singur calaret din peisajul ideilor. ati facut destule gafe, mai ales pe acest forum, unele kiar v-au costat zile negre, asa ca v-as ruga sa va menajati dusmanii din umbra apeland la maturitatea varstei si culturii pe care o afisati glorios.
eu nu va judec, ci doar va comentez prestatiile. aveti dreptul sa-mi oferiti acest dialog sau nu, dar nu aveti dreptul, sa va credeti intangibil. eroii sunt doar in filme si-n razboaie. pt restul dramelor avem alte definitii.

ps: a nu se confunda perceptia cu senzatia. sunt doua piramide diferite.

[Alex Leo Serban]

domnule als, gongorismele pe care mi le imputati in mod gratuit nu sant decat niste ganganii care va perturba grav clarviziunea asupra acestei discutii.
asa ca, inainte de a ma retrage, va mai ofer o ultima lectie:
calatoria perceptiei are urmatoarele statii

-sursa (sa zicem textul shakespearian)
-transmitatorul (filmul Hamlet, oricare versiune-ca manifest artistic)
-receptorul (adica spectatorul cu eul din dotare)

atat am mai avut de adaugat, si sper sa cititi totul fara malformatii obsesive; eu nu am nici un razboi de dus cu dvs., si nici nu platesc polite din trecut, doar ca nu sunt de acord cu atitudinea dvs de singur calaret din peisajul ideilor. ati facut destule gafe, mai ales pe acest forum, unele kiar v-au costat zile negre, asa ca v-as ruga sa va menajati dusmanii din umbra apeland la maturitatea varstei si culturii pe care o afisati glorios.
eu nu va judec, ci doar va comentez prestatiile. aveti dreptul sa-mi oferiti acest dialog sau nu, dar nu aveti dreptul, sa va credeti intangibil. eroii sunt doar in filme si-n razboaie. pt restul dramelor avem alte definitii.

ps: a nu se confunda perceptia cu senzatia. sunt doua piramide diferite.

asa e, domnu marx, cum spuneti dvs: nu aveti un 'razboi de dus' cu mine, si nici nu platiti polite din trecut... probabil de aia m-ati pus, ink de la primul nr al revistei dvs., printre oamenii care nu va plac, alaturi de pres. basecu :sick: kestia asta m-a deranjat cel mai tare, sa stiti: adik, accept k nu ma placeti, am facut totul pt asta, mai stiti si k e reciproc, dar sa ma puneti la o virgula distanta de un individ care nu-mi (mai) place nici mie... asta e prea de tot.

va multumesc pt enumerarea statiilor din calatoria perceptiei (care nu e ac. lucru cu senzatia, 2 piramide right? va mersi mult pt precizare, se vede k aveti o facultate de medicina la baza!), ma bucur k v-am stirnit o aliteratie aleatorie ('gongorisme... gratuit... ganganii...' - daca se poate mai grupate, totusi, pt un efect garantat!) care se adauga, nu-i asa, celorlalte figuri de stil care abunda la dvs.
si abunda.
si abunda.
etc.
si va mersi mult si pt ac. 'ultima lectie' pe care mi-o oferiti, cu atita generozitate - gratitudinea mea va va insoti pretutindeni!
asta, desigur, daca - si numai daca - voi reusi sa citesc ac. generozitate de care, iata, dati dovada fara acele 'malformatii obsesive' pe care mi le imputati; sper sa le transform, cu timpul, in simple formatii :happy:

[Pitbull]

Esenta topicului era tentantä, cärnoasä si esentzoasä (chiar si "värzoasä" - cä de, unii încä mai suntem în post!), si mä îmboldea sä m-avânt, dar parcä-parcä mä tinea o jenä - si anume... bipalieritatea acestei dezbateri, la un nivel, pe-atât de nobile tematici, iar la un altul, coborâtä-n meschine antipatii. Mäcar de s-ar fi discutat politicä! (Bashca mentionarea lui Bäsi.)
Asa cä, deocamdatä, mä rezum la a statua, precum Sf. Petru:

Si-acum stau si vä privesc,
Hohotesc, tot hohotesc,
Nu de lacrimi, ci de râs,
Cäci sunteti, I say, micuti de sus! ;)

[st3fan]

Esenta topicului era tentantä
Foarte tentanta, pana sa degenereze (as always).Incerc o relansare...Omul nu poate sa creeze, ci poate doar sa imite.Arta, nu este altceva decat o imitatie cu cateva (grr, cum va suna asta) petice de transcendenta.Asadar discutia este creata in jurul unei imitatii a naturii, sub diferite forme.Exista un singur Creator si o singura Creatie.Restul e apa de ploaie.

[Pitbull]

Mymesisul, te referi matale.
Hai cu catharsisul - cine se-aruncä?
(Eu nu, cä tocmai am väzut c-am spus cä "esenta (...) era (...) esentzoasä". Bäi, ce ultrapleonastic am devenit! :oops: )

[Alex Leo Serban]

Esenta topicului era tentantä
Foarte tentanta, pana sa degenereze (as always).

si, ma rog, e vina mea k a degenerat?!

incepuse frumos, continua dragalash - pina sa vina mamoshu din craiova cu fitzele lui.
a fost o provocare, i'm telling u; insu stie k i can resist anything except temptation... e cu intentie: a vrut sa distruga topicu splituit de benny.

si, de fapt, discutia nu a 'degenerat'; a decazut. k jiji :P
dar continuati!

[gionloc]

Omul nu poate sa creeze, ci poate doar sa imite.Arta, nu este altceva decat o imitatie cu cateva petice de transcendenta.Asadar discutia este creata in jurul unei imitatii a naturii, sub diferite forme.

mimesis-ul, oui oui.
la 23,30, ar trebui sa fie lumea la patuc, ne-ar fi ceva mai bine. tocmai de aceea, macar cu o ora mai tarziu, ma arunc si io in pat. nu inainte de a da trimiterea principala pentru cei care vor sa se intereseze de tema!

ce face si st3fan?, ne arunca o piatra in balta, apoi ar trebui sa ne chinuim 10 zile, 10 oameni sa o scaotem.. ne ne ne, nu merge. sa dam cu noi la biblioteca!

asadar, pana sa detaliem aci notiunea/notiunile, sa verificam ce-i cu mimesisul la batranul Platon - Republica, a X-a carte, Opere vol V, Ed. Stiintifica si Enciclopedica, Bucuresti, 1986.
iar despre catharsis (dar si despre mimesis si mythos) in Aristotel, Poetica, IRI, Bucuresti, 1988.

[Cinemania]

[quote=Pitbull]Exista un singur Creator si o singura Creatie.Restul e apa de ploaie.

si Creatia nu e si ea o imitatie?

[Pitbull]

N-am zis eu asa ceva, dom'le...! :shock:

[Pitbull]

Uite-aici:
Esenta topicului era tentantä
Foarte tentanta, pana sa degenereze (as always).Incerc o relansare...Omul nu poate sa creeze, ci poate doar sa imite.Arta, nu este altceva decat o imitatie cu cateva (grr, cum va suna asta) petice de transcendenta.Asadar discutia este creata in jurul unei imitatii a naturii, sub diferite forme.Exista un singur Creator si o singura Creatie.Restul e apa de ploaie.

[Cinemania]

N-am zis eu asa ceva, dom'le...! :shock:

no stai calm ca stiu..oricum nu e totul pierdut...chiar sus s-a pierdut un "quote St3fan" :D

ce sa-i faci acuma? un click aiurea

[Pitbull]

Am mai zis eu cândva, nu demult:
Voi scrie cândva o carte cu titlul:
"Clickuri de mouse care au schimbat lumea".

[Supastar]

@van_alex
scuze ca am replicat scurt si dur la primele tale post-uri. Nu pot ghici seriozitatea interlocutorului care incepe sa scrie asemenea 2 post-uri. Ma bucur ca ai explicat in continuare...
@marx
Na, ca ai reusit sa ma enervezi! In primul rand, faza cu pupincurismul pt als. e o faza trista spusa de multi indivizi mai mult sau mai putin frustrati de pe forum. Daca te-ai obosi sa te uiti pe forum vei vedea ca opiniile noastre sunt diferite in ceea ce priveste o serie de subiecte (toata tevatura cu islamismul....tortura...etc.), aici s-a intamplat sa coincida si am remarcat acest lucru in post-uri nelipsite de alt continut. Asa ca poti sa lasi balta toata ideea!

marx a scris:

iar "dilema" ca rezultat palpabil al unei arte, ca perceptie ma refer, e apanajul orbilor, copiilor si trecatorilor grabiti sa surprinda iluzia unui somn in metrou.
PS: definitia mea: un om viu nu are dileme, are alegeri.

Supastar a scris:

deci, orbii, copii si trecatorii grabiti nu sunt oameni vii??? 26.gif

marx a scris:

brusc, ai trecut din filosofie in biologie?


ma iei cu "minime referinte despre estetica si filosofia artei", ce-ai zice despre minime referinte despre limba romana si logica?

1.
APANÁJ, apanaje, s.n. 2. Bun material sau spiritual care se atribuie cuiva sau este acaparat în mod exclusiv de cineva; fig. ceea ce este propriu unei persoane sau unui lucru sursa: dex
DECI, DACA "dilema" e apanajul orbilor, copiilor si trecatorilor grabiti sa surprinda iluzia unui somn in metrou SI un om viu nu are dileme REZULTA CA orbii, copii si trecatorii grabiti nu sunt oameni vii. LOGIC? nu? N-are nicio legatura cu biologia.

2.
marx a scris:

o "concluzie" e insasi pattern-ul unei critici, ca doar a critica nu e obligatoriu a stabili un verdict, ci este o evaluare, care fara o "concluzie" e ca o defecare prin anus contra-naturii.

A propos, ca tot veni vorba de biologie, "defecare prin anus"???

si cu asta am cam terminat incercarile de comunicare cu tine!
Iti urez sa ai parte numai de defecari bucale! sau defecare prin gura!

Imi cer scuze celorlalti pentru faptul ca acest post nu imbogateste continutul de idei ontopic!...mi s-a parut necesar...

[marx]

Amice, esti complet idiot.

[Pitbull]

Adicä, ce sä ne mai...?
TROSC!

[marx]

PS: si dragule schizoid suparatstar, roaga pe cineva din anturajul tau sa-ti explice care e diferenta dintre omul viu biologic si omul viu spiritual (poate atingi si notiunea de homo faber)
si
diferenta dintre defecatia normala si defecatia prin anus contra-naturii.
dupa ce te lamuresti, sa-ti faci o clisma logica in lichidul cefalorahidian care ti-a innecat toti neuronii, poate asa iti detensionezi rigiditatea cadaverica a ideilor tale.
la bisturiu cu tine!

[Pitbull]

Adicä, ce sä ne mai...?
TROSC!
PLICI, POC, BUFFF!!!
Arbitrul de ring: - 1... 2... 3... 4...
Seful comisiei de arbitri: - Ne-ne-ne...! LOVITURA SUB CENTURA!

[Alex Leo Serban]

la bisturiu cu tine!

the horror, the horror... :sick:

PS marx puiule, te plictisesti pe revistutza ta online unde nu intra nimeni?
te-ai saturat sa stergi pinza de paianjen de pe site?
urli de unu singur pe forum si-ti raspunde ecoul?

have a bite:
have a kiss-kkt!

[Pitbull]

M-a fäcut ecou...! :(


M-a fäcut ECOU!!! :o




...Al lui MARX????? :((

[Alex Leo Serban]

era vba de forumu lui marx, nene!
k are si dinsul, deh...

[Pitbull]

Are si dânsul...? :?
Si eu de ce nu stiam?

[Alex Leo Serban]

asta intreaba-l pe el, k ti-e pretenar...
ce, vrei sa-i fac eu reclama?!
nnn-never!
nnnnnn-never!!

[Pitbull]

Ete, cucu, pretenar!
Ni s-au potrivit oarece punturi de vedere cândva, în vremuri de mult apuse, si contasem pe o oarece posibilitate de comunicare, dar cum Marx nu este deloc transigent în dialog, am constatat cä numa' ce nu ni s-au mai tzucat perespectivele, �*dio discutiune - ca atunci când, zor-nevoie, sä demonstreze el cä-n medicinä tomiile (adicä extirpactiile, ciumpävirile, harsht!-urile) rul, iar profilaxia, terapia medicamentoasä si alte metode de prevenire si vinecare non-chirurgicale ar fi asa, ca un fel de rude särace...

[Alex Leo Serban]

parerea mea?
k tipu e mai habarnist in mat. de medicina kiar si decit in mat. de cinema!... vine aici pe forum si ne scoate okii cu denumiri d-astea pompoase, din manualele lor de nu le stie nimeni... cine sa-l verifice?!
k, daca-i vba de 'accountability', eu nu m-as lasa pe mina lui de doctor nici mort! sau ma rog, mort - ok: sa-mi faca toaleta prima della cremazione... :lol:
adik, cu tine am un limbaj comun, stim dspr ce vorbim, ne putem contrazice pe una-alta in fctie de un set de valori *(cinematografice) impartasit de amindoi... pe cind cu neica marx? doar generalitati umflate, nimic constructiv re: Cinema, un gust apoplectic pt emfaza, fraze 'ce din coada dau sa sune' (dar suna ocupat :sleep: ), un set de 'valori' f discutabil(e) a.s.o.

daca mai eram sub ceausescu, marx ar fi fost in 'cintarea romaniei', faza pe judet... :D

[Pitbull]

fraze 'ce din coada dau sa sune' (dar suna ocupat :sleep: )
:lol: :lol: :lol:

[marx]

parerea mea?
k tipu e mai habarnist in mat. de medicina kiar si decit in mat. de cinema!... vine aici pe forum si ne scoate okii cu denumiri d-astea pompoase, din manualele lor de nu le stie nimeni... cine sa-l verifice?!
k, daca-i vba de 'accountability', eu nu m-as lasa pe mina lui de doctor nici mort! sau ma rog, mort - ok: sa-mi faca toaleta prima della cremazione... :lol:
adik, cu tine am un limbaj comun, stim dspr ce vorbim, ne putem contrazice pe una-alta in fctie de un set de valori *(cinematografice) impartasit de amindoi... pe cind cu neica marx? doar generalitati umflate, nimic constructiv re: Cinema, un gust apoplectic pt emfaza, fraze 'ce din coada dau sa sune' (dar suna ocupat :sleep: ), un set de 'valori' f discutabil(e) a.s.o.

daca mai eram sub ceausescu, marx ar fi fost in 'cintarea romaniei', faza pe judet... :D
ce invidios ejti...

ps: faza cu morga si IML e antologica, dragule, au ras pana si infirmierele de tine...

[Alex Leo Serban]

da parca ziceai k te 'retragi', ce pula mea mai cauti aici?
marsh pe forumu tau!
(citi useri ai, 2 duzini? cred k e timpul sa infiintezi o fanfara!)
PS da ce, tu citesti impreuna cu infirmierele?! :w00t:

[Supastar]

marx, nici n-are rost sa te injur! de unde pana unde ai ajuns tu la diferenta dintre om viu biologic sau spiritual?nu era vorba despre asa ceva. Inca nu ai descoperit erorile logice facute de tine? (ti le-am aratat de 2 ori!) tot n-ai inteles ca a defeca prin anus e pleonasm?

Pacat de topic, incepuse foarte bine, pana la venirea ta!

sunt si eu curios, spune-mi, cum e sa nu te placa nimeni (pe forum,ma refer, ca esti trist tu in viata, e treaba ta)? de ce te obosesti sa mai scrii? Fa si tu un pustiu de bine: resemneaza-te in "superioritatea ta" si nu te mai sinchisi degeaba!

PS. (element de civilizatie/bun simt: "nu poti incepe un mesaj cu P.S.! e impotriva definitiei sale!")
btw, Congratulations you hit the number one spot on my ignore list! :sleep:

[marx]

da parca ziceai k te 'retragi', ce p*** mea mai cauti aici?
marsh pe forumu tau!
(citi useri ai, 2 duzini? cred k e timpul sa infiintezi o fanfara!)
PS da ce, tu citesti impreuna cu infirmierele?! :w00t:
mda, respectabilul domn de vasta cultura, se crede hingher
va informez ca eu n-am conceput acel proiect pt un simplu forum, pt asta exista mirifica cinemagia
iar infirmierele au si ele dreptul sa aiba acces la confuziile ametitoare ivite din netedul creieras al domniei voastre

aceleasi i-reverente

[Pitbull]

Dom'le, apropo, this reminds me (e off-topic în general, dar on-topic punctual):
Traduc acum o carte de psihologie, "How to Make Yourself Happy and Remarkably Less Disturbable", de Dr. Albert Ellis (habar n-am sub ce titlu o s-o scoatä editura). La prima vedere, pare doar un volumas din-alea de popularizare si autoajutorare, fatä de care multi ar strâmba (pe bunä dreptate), din nas. Totusi, întâmplätor, cartea asta chiar are un fundament PSIHOLOGIC real, tipul e expert si stie ce spune. N-o sä intru acum, desigur, în toate amänuntele - voi spune numai atât:
Am reusit sä descifrez, cu ajutorul cärtii (si prin recurs la multe alte lucräri de psihologie pe care le-am tradus sau citit în trecut), o serie de mecanisme esentiale ale acestor "conflicte" care izbucnesc si se prelungesc aici, pe forum - chestie proprie forumurilor online, unde oamenii sunt mult mai neinhibati decât în interactiunile reale. Nu e vorba numai de orgoliii, ci si de asa-numitele "convingeri irationale" pe care multi dintre noi ni le-am format încä din copilärie - imperative si pretentii situate sub semnul lui "trebuie", "nu mai suport", "e îngrozitor sä...", etc. Mai intervine si incapacitatea multora dintre noi de a ne accepta neconditionat pe noi însine, ca si pe ceilalti, ca fiinte umane imperfecte - iar de aici, acele judecäti de valoare atât de aberante (dacä cineva spune o datä o prostie - sau mäcar un lucru care NOUA ni se pare o prostie - gata, e prost totalmente!). Si asa mai departe...
In fine, ar mai fi multe de spus, dar ideea era cä actuala deviere a discutiei din topicul ästa se revendicä tocmai de la asemenea resorturi. Multi dintre noi ar avea nevoie de o terapie rational-cognitivä! Personal, mi-am început-o volens-nolens, asimilând cartea prin traducere, and it feels great!
Mä bate tot mai mult gândul sä studiez serios psihologia. Numai bani sä am...

[marx]

marx, nici n-are rost sa te injur! de unde pana unde ai ajuns tu la diferenta dintre om viu biologic sau spiritual?nu era vorba despre asa ceva. Inca nu ai descoperit erorile logice facute de tine? (ti le-am aratat de 2 ori!) tot n-ai inteles ca a defeca prin anus e pleonasm?

Pacat de topic, incepuse foarte bine, pana la venirea ta!

sunt si eu curios, spune-mi, cum e sa nu te placa nimeni (pe forum,ma refer, ca esti trist tu in viata, e treaba ta)? de ce te obosesti sa mai scrii? Fa si tu un pustiu de bine: resemneaza-te in "superioritatea ta" si nu te mai sinchisi degeaba!

PS. (element de civilizatie/bun simt: "nu poti incepe un mesaj cu P.S.! e impotriva definitiei sale!")
btw, Congratulations you hit the number one spot on my ignore list! :sleep:
ok logicule, exista un termen in chirurgie, numit anus contra-naturii, care e total opus fatza de ce crezi tu ca stii,
dar esti atat de limitat incat ma obosesti
domnul als are macar decenta sa injure cand ramane fara replica, tu macar nu-ti mai pastra indecenta sa-ti perpetuezi infantilitatile

a bon entendeur salut

[Pitbull]

Gata, m-am prins!
Marx spusese: "defecare prin anus contra-naturii"
Mai corect ar fi fost: "defecare printr-un anus contra-naturii", sau "defecare prin acel gen de anus contra-naturii", etc. (altfel, frazarea prea simplä ducea la interpretarea eronatä cä "defecarea prin anus" - ca atare - ar fi "contra naturii").
Vedeti ce simplu a fost? O biatä imprecizie frazeologicä.
Hai, gata: pace-pace...! :hmm:

[Alex Leo Serban]

draga pitbull,
pun eu o vorba buna pt tine pe linga aurora liiceanu, daca vrei sa te apuci de psihologie... (k presupun k nu vrei sa o-ncerci - pe ea, psihologia - cu bruneta aia penala de pe antena 1 ?!)

in privinta celor zise de tine mai sus - probabil k asa e, oricum tu stii mai bine, pt k ai citit cartea
DAR: nu pot sa nu detectez - sau decelez, daca verbu dinainte suna prea... 'dtectivistic' - un aer asa, impaciuitor in vorbele tale domoale... si daca e ceva ce NU SUPORT, ALA E IMPACIUITORISMUL!!! :x :sick: :x

adik tu ce vrei sa insinuezi - k musiu marx e 'recuperabil' pt ac. forum?
pt ACESTA!?
no way!
e mult prea infumurat & dezarticulat...
si - lucrul cel mai grav - CU TOTUL LIPSIT DE SIMTUL UMORULUI ! :((
(btw: stii care-i 'marea gafa antologica' pe care am comis-o acu, hat, vreo 3-4 luni? - semn k dl marx 'nu plateste polite trecute' !! :lol: ei bine, 'gafa' mea a fost k, intr-un articol din 're: publik', am scris 'morga', cind de fapt este... IML !! (!!!!) got it? am scris 'morga' in loc de 'IML', hãhãhã ! (k tot m-a pus neicusorul la o virgula distanta de prezident...)

deci si prin urmare: mai curind ar intra marx (karl) pe forumul cinemagia decit marx (p.s. odhan) in forul oamenilor frecventabili.
parerea mea.

[Leonard]

marx, nici n-are rost sa te injur! de unde pana unde ai ajuns tu la diferenta dintre om viu biologic sau spiritual?nu era vorba despre asa ceva. Inca nu ai descoperit erorile logice facute de tine? (ti le-am aratat de 2 ori!) tot n-ai inteles ca a defeca prin anus e pleonasm?

nu e pleonasm. îþi doresc sã n-ajungi în situaþia de a ºti ce e ãla anus contra-naturii ºi sã nu ai vreo rudã care sã aibã nevoie de asta. se apeleazã la aºa ceva în cazul unei operaþii de cancer la colon pentru a mai salva cît de cît viaþa pacientului. nu vrei sã ºtii cum e.

[Pitbull]

Chestia cu Aurora Liiceanu mä unge pe suflet. Mi-s încä vii în memorie unele aparitii ale ei la televiziune pe care le urmäream pasionat, acu' niste ani.

Altfel, nici eu nu väd bine "împäciuitorismul" (care e sinonim cu compromisul bleg), dar mä încäpätânez sä cred mai departe în solutia "reconcilierii demne". Fie si din simplul motiv cä adversitatea ireductibilä never pays up - da' NEVER EVER EVER!

[Alex Leo Serban]

well, with me it does!
niciodata n-as intinde - EVER EVER EVER - mina cuiva care m-a injurat.
eu am o vorba: mai bine sa scuipi unde ai lins decit sa lingi unde ai scuipat.
a bon entendeur, etc.

[marx]

well, with me it does!
niciodata n-as intinde - EVER EVER EVER - mina cuiva care m-a injurat.
eu am o vorba: mai bine sa scuipi unde ai lins decit sa lingi unde ai scuipat.
a bon entendeur, etc.
domnule coolturist , eu nu v-am injurat niciodata, pt simplul fapt ca nu am acest obicei

si kiar vreti sa va dau exemplu de personaj care v-a scofalcit in trivialitati maxime si acum sunteti bun prieten cu el?

acelasi respect evaporat

[Alex Leo Serban]

domnule coolturist , eu nu v-am injurat niciodata, pt simplul fapt ca nu am acest obicei

BA DA: PUNINDU-MA ALATURI DE BASESCU!

si kiar vreti sa va dau exemplu de personaj care v-a scofalcit in trivialitati maxime si acum sunteti bun prieten cu el?

DA, AS FI CURIOS.
IN PRIMUL RIND K NU M-A 'SCOFILCIT' NIMENI (PT K EU SINT deja SCOFILCIT)...
IN AL DOILEA, NICI EU N-AM RAMAS DATOR IN AC. KESTIUNE...

acelasi respect evaporat

THERE WAS NO RESPECT IN THE 1ST PLACE, SO - nothing EVAPORATES...

[marx]

[quote=marx]
domnule coolturist , eu nu v-am injurat niciodata, pt simplul fapt ca nu am acest obicei

BA DA: PUNINDU-MA ALATURI DE BASESCU!
atunci imi asum placerea de a va considera injurat de mine

si kiar vreti sa va dau exemplu de personaj care v-a scofalcit in trivialitati maxime si acum sunteti bun prieten cu el?

DA, AS FI CURIOS.
IN PRIMUL RIND K NU M-A 'SCOFILCIT' NIMENI (PT K EU SINT deja SCOFILCIT)...
IN AL DOILEA, NICI EU N-AM RAMAS DATOR IN AC. KESTIUNE...
sa zicem ca omul in cauza e o tanara speranta a filmului, sustinut de dvs, pe care si eu il apreciez pana la un anumit punct G(reu) de acceptat de mine, dar care initial, kiar pe acest forum, odinioara, v-a tavalit prin toate nuantele intimitatilor, ca sa ma exprim eufemistic

this is the end
my beautiful trend

[Alex Leo Serban]

ah, slava domnului, era si timpul!
too much of u already...

cred k stiu la cine faceti referire, dar va reamintesc k 'amabilitatile' au fost de ambele parti; si va inselati asupra unui punct (G sau altminteri, oricum esential): nu sint 'bun prieten' cu respectivul, ci doar un cunoscut.

'nteles?

[BeNnY]

Cred ca totusi e o noutate si pe cinemagia, la un topic numit "Arta" sa fie intoarsa pe toate partile notiunea de "defecare prin anus contra naturii"... Wow...

Marx e ca un fel de Michael Moore pentru forum-ul asta. I mean, entertainment, yeah! - dar cine dracu-l ia in serios? Si altceva eu nu mai scriu pe topic-ul asta.

[Ambra Blu]

De ce dracu n-ati pus aici un disclaimer cu Interzis sub 18 ani? Uite, ajunge un putoi ca BeNnY sa rida de marx. marx, prietene, nu sint alaturi de tine in disputa ta impotriva lui ALS, pentru ca am impresia ca asa visceral si capos cum esti, plictisit si cu dorinta de spectacol, iti risipesti bunatate de cunostinte pe un spatiu destinat futilului - forumul. Nu sint alaturi nici de ALS, pentru ca, iarasi, disputele lui de primadona nu sint decit rezultatul unor ore de sictireala, timp in care incearca sa isi demonstreze pe orice topic, fata de orice adversar, ca are dreptate. De altfel, eu nu am vrut sa spun nimic in afara de faptul ca mi se pare o lume cu capul in jos lumea in care un cordac ride de marx si spune emfatic ca nu il ia in serios. Hai sa-ti bagi pula-n ma-ta.

[Cinemania]

ars cinemagica

[Alex Leo Serban]

adica, 'mon cher' ambra (k tot crede mr marx k sintem 'buni prieteni'...), benny se poate lua de bergman, sa zicem, de woody sau de alti big shots, dar nu se poate lua de... marx!?
how cum??

as a matter of fact, musiu marx si-a dat singur cu firma-n cap - dupa cum a observat oricine a intrat pe topicu asta & i-a citit dejectiile...
iar remarca lui benny e de bun simt: indiferent dspr ce se vorbeste, marx vine cu termenii lui medicali de kkt si cu obsesiile lui fecalo-apocaliptice...
iar impresia ta k as fi 'primadona' nu exclude faptul - oricind verificabil - k am dreptate.
intotdeauna :P

[Ambra Blu]

Sigur, poti sa practici si un deconstructivism infantil, ale carui baze sint vocabula "nu" si aprecierea profund subiectiva "imi place", dar asta nu inseamna ca respectiva atitudine are vreun efect. Asupra mea, cel putin, ar avea ecoul flatusului scapat de sub control intr-o celula capitonata.

Nu despre asta este vorba, oricum, ci despre faptul ca, intr-un sistem de referinte, prefer racordarea la intelectul clinic-cinic al lui marx si nu la nihilismul de doi bani al lui BeNnY. Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?

Acum sa nu fiu gresit inteles: nu il apar pe marx, nu imi este prieten, nu ii impartasesc opiniile si, overall, imi este indiferent. Ca te-a batut el cu degetul peste obraz la modul "alo, domnu' ALS, domnu' AlS, ia uitati ce face Ambra" nu e decit un dribling scurt, de comutare a punctului de fuga. Pe de alta parte, nu cred ca am afirmat vreodata ca am fi buni prieteni: nici eu cu tine, nici eu cu marx. Din partea mea puteti sa va futeti si in cur, nu numai in gura. O simpatie de forum nu se califica drept prietenie, prietenii mei din real life - f putini dar f valorosi - stiu asta.

[notorious]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?

cred ca acorzi prea mult credit mintii unui 'medic chirurg'...

[Alex Leo Serban]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?

cred ca acorzi prea mult credit mintii unui 'medic chirurg'...

n-as fi putut s-o spun mai bine.

[marx]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?

cred ca acorzi prea mult credit mintii unui 'medic chirurg'...

n-as fi putut s-o spun mai bine.
domnilor, va lasati bantuiti de fantoma marxismului din dorinta de a mai primi flegme pe credit?! e totusi un lux pe care nu vi-l permiteti...

[Pitbull]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?

cred ca acorzi prea mult credit mintii unui 'medic chirurg'...
Sau prea putin credit mintii "elevului de liceu" - ba chiar si celei a tâncului de grädinitä!
Sä nu uitäm cä neuronii se pârlesc de la un an la altul (ba chiar de la o zi la alta - si se refac îngrozitor de greu, într-o proportie virtualmente neglijabilä), cu un entuziasm demn de o cauzä mai bunä! I.Q.-ul unui nou-näscut (la nivel potential, desigur!), e incomparabil mai mare decât al aceluiasi individ la orice vârstä (din ce în ce în ce în ce...) mai înaintatä. Chibzuiti numai la eforturile cognitive de-a dreptul incredibile ale unui copil în primii unu-doi ani de viatä, când încä nu are la dispozitie anexele ulterioare (limbaj oral si scris, cunostinte, reflexe de gândire, etc., etc.).
Ceea ce are un adult în plus fatä de un copil sunt alte lucruri (esentiale, desigur):
- exercitiu de gândire
- informatii empirice ("experientä de viatä")
- informatii teoretice ("culturä", etc.)
Ceea ce a pierdut:
- un numär mereu crescând de celule cenusii
- alte elemente de eficientä cerebralä (prospetime, vigoare, suplete a tesuturilor, etc.)
- lipsa conditionärilor si a altor balasturi acumulate.
E unul dintre motivele pentru care întotdeauna am privit cu multä consideratie nivelul intelectual al celor (mult) mai tineri decât mine (si o realitate de care am tinut seama pe tot parcursul educärii lui fiu-meu).
Prin urmare, orice comparatie strict pe criterii de vârstä între doi indivizi e foarte hazardatä. Sau, altfel spus:
Nu meritä sä-l compari pe un aurolac de cinci ani cu Liiceanu (sau pe un boschetar de cincizeci de ani cu un elev olimpic la fizicä). Cel mult, poti sä-l compari pe acel aurolac la cinci ani cu el însusi la vârsta lui Liiceanu, sau pe filosof cu el însusi la cinci ani - SAU, eventual, aurolacul->boschetar indiferent de vârstä, cu savantul indiferent la ce vârstä.

[Nightwane]

Sä nu uitäm cä neuronii se pârlesc de la un an la altul (ba chiar de la o zi la alta), cu un entuziasm demn de o cauzä mai bunä!

are dreptate pitburg. just look at me. :shock:

[Pitbull]

Lasä, Nighty, cä tu erai genial încä de pe vremea când nu erai nici mäcar scrisori de dragoste! :love:

[Nightwane]

ai mei nu stiu sa scrie.

[Pitbull]

Bine, atunci bälmäjeli zmucind din cap spre claia de fân.

[Nightwane]

nici asta nu pot sa faca.

[Pitbull]

Da' de footut au stiut/putut/vrut? Sau te-a pogorât Sântu' Duh cu hârzobu-n eprubetä?

[Nightwane]

beeei, nu mai screia tu ashea la adresa lu' parintii mei ca te sparg cu Ferentariu' (care cica e cartier in Bucuresti! OMFG, eu stau -sort of- in Bucuresti si nu am auzit de asa ceva). *sigh*

[Alex Leo Serban]

mai draga, pina si eu - care stau in buricu tirgului, ma-ntelegi 8) - stiu unde e ferentariu, da-o dreaqu de treaba!

in alta ordine de idei, eu stiam k avem - tocmai - un surplus de neuroni si k, daca moare unu, mai avem 999 in rezerva gata sa-i ia locu!?
eu nu stiu citi am prajit pina acu, da parca simt, asa, mai ales pe dreapta, tropaind la fo 666 :lol:

PS vai, ce-a ajuns topicu asta, tz-tz...

[Nightwane]

honey, eu stau in colentina. mi-e suficient.

[Supastar]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?


I resent that! :hmm:

Comparatia ta e de-a dreptul grobiana! e o ineptie! e absurda! exista tone de medici chirurgi care sunt tampiti, dar si gramezi de elevi prosti...nu asta e problema...
problema mea e modul tau de a pune intrebarea ... din punct de vedere biologic teoretic, pitbull ti-a explicat foarte bine ... din punct de vedere cultural sau intelectual, in plan general, nu poate fi o diferenta atat de mare incat sa-ti justifice atitudinea, din simplul fapt ca un bun medic (chirurg) are o multime de carti de specialitate de citit si invatat, ceea ce mananca foarte mult timp...asadar e putin mai greu (strict dpdv al distributiei timpului) pt un medic chirurg sa se "culturalizeze" decat un elev...
imi aduci aminte de babe&mosi intalniti prin piata care considera medicul (in general) ca un om de varf al culturii ... (aici vreau sa pun accent pe generalizarea care ma deranjeaza cel mai mult!)
sau poate, incercai sa fii ontopic si de refereai dpdv artistic... din nou aceleasi argumente, elevul de rand are mult mai multe sanse sa fie in touch cu mediul artistic decat medicul de rand...
in concluzie, cel mai tare ma deranjeaza ignoranta (in cel mai profund&negativ sens al cuvantului) ta!
toate acestea venind spuse de la un elev de liceu pe cale de a deveni medic!

[Cinemania]

Cum dracu' sa compari mintea unui medic chirurg cu cea a unui elev la liceu?


I resent that! :hmm:

Comparatia ta e de-a dreptul grobiana! e o ineptie! e absurda! exista tone de medici chirurgi care sunt tampiti, dar si gramezi de elevi prosti...nu asta e problema...
problema mea e modul tau de a pune intrebarea ... din punct de vedere biologic teoretic, pitbull ti-a explicat foarte bine ... din punct de vedere cultural sau intelectual, in plan general, nu poate fi o diferenta atat de mare incat sa-ti justifice atitudinea, din simplul fapt ca un bun medic (chirurg) are o multime de carti de specialitate de citit si invatat, ceea ce mananca foarte mult timp...asadar e putin mai greu (strict dpdv al distributiei timpului) pt un medic chirurg sa se "culturalizeze" decat un elev...
imi aduci aminte de babe&mosi intalniti prin piata care considera medicul (in general) ca un om de varf al culturii ... (aici vreau sa pun accent pe generalizarea care ma deranjeaza cel mai mult!)
sau poate, incercai sa fii ontopic si de refereai dpdv artistic... din nou aceleasi argumente, elevul de rand are mult mai multe sanse sa fie in touch cu mediul artistic decat medicul de rand...
in concluzie, cel mai tare ma deranjeaza ignoranta (in cel mai profund&negativ sens al cuvantului) ta!
toate acestea venind spuse de la un elev de liceu pe cale de a deveni medic!

ioi..si in cativa ani o sa ne rupi cu anusi contra naturii si alte de-alea luate de prin carti de chirurgie, nu?

just kiddin', of course :D

[st3fan]

Incepe sa prinda contur o discutie geniala...Care are mai mult 'cap', chirurgul sau elevul.Va rog, continuati...
:huh: :sick: :? :lol: :w00t:

[Supastar]

[
ioi..si in cativa ani o sa ne rupi cu anusi contra naturii si alte de-alea luate de prin carti de chirurgie, nu?


ca tot (re)veni vorba de asta, imi accept parte din vina in toata discutia aia, dar mi se pare de un profund prost gust sa introduci asemenea termeni de jargon intr-o discutie publica daca nu generala, macar axata pe o cu totul alta tematica

[Bogie]

Jargon, draga, nu argou.

[Supastar]

da...scuze...am scris in graba...dar nu chiar o greseala... la o adica mergea si cum am zis eu, dar intr-adevar de gandit ma gandeam cum ai spus tu... iti multumesc pentru atentionare!

[Alex Leo Serban]

da.
off topic - k tot s-au vehiculat atitia 'anusi contra-naturii' pe topicu asta, care avea cu totul alta menire...

eu nu-nteleg de ce se keama asa, pe bune! adik, de ce 'contra'?? n-ar trebui sa fie - mai degraba - 'pro'? k inteleg k e un anus artificial care ajuta la defecatie. deci: termenu e inept. si nu cred k l-a inventat un filolog, si nici vreun elev, ci un medic...
dupa gustu meu, un 'anus contra-naturii' ar fi un poponar care nu-si foloseste curu :lol:

[marx]

eu nu-nteleg de ce se keama asa, pe bune! adik, de ce 'contra'?? n-ar trebui sa fie - mai degraba - 'pro'? k inteleg k e un anus artificial care ajuta la defecatie. deci: termenu e inept. si nu cred k l-a inventat un filolog, si nici vreun elev, ci un medic...

un raspuns pe bune pt noua ta dilema:
un anus artificial, cum si tu afirmi, e contra-naturii, sau anti-natura (ca in cucina italiana, aperitivele se numesc anti-pasta), ca o antiteza ce se respecta, dar filologii au ales termenul de anus contra naturii pt a intelege intregul vulg. noi folosim un alt limbaj: colostomie sau ileostomie, depinde de zona unde se face rezectia si amputarea.

@
ps: mi-am lamurit si misterul suparatstar. un elev imberb setos de glorie si de impunerea unui blazon acneic. parca mi-l aduc aminte pe notorel de acum cativa ani...

[Alex Leo Serban]

hmm... cu medicina s-ar putea s-o mai ai, dar cu limba italiana - nix:
'antipasto' nu inseamna 'contra pastelor' (cum crezi), ci inaintea pastelor (= felul principal in italia)...
adik aperitiv, hors d'oeuvre, antreuri.
pe ac. pattern, vezi si 'anticamera' (pe care unii, din exces de 'corectitudine', o pronunta 'antecamera' :lol: )

[marx]

hmm... cu medicina s-ar putea s-o mai ai, dar cu limba italiana - nix:
'antipasto' nu inseamna 'contra pastelor' (cum crezi), ci inaintea pastelor (= felul principal in italia)...
adik aperitiv, hors d'oeuvre, antreuri.
pe ac. pattern, vezi si 'anticamera' (pe care unii, din exces de 'corectitudine', o pronunta 'antecamera' :lol: )
ai dreptate, am extrapolat aiurea...

[notorious]

@ pitbull, supastar & restul interesati de IQ-uri

din cate am citit eu intr-o cartulie de-a lui eysenck (am scris bine ? stai sa deschid o fereastra de google - da, e bine), IQ-ul maxim se atinge la varste diferite in functie de 'potentialul intelectual' al fiecaruia. astfel, o persoana inteligenta va atinge IQ-ul maxim la 20 si ceva de ani (parca :huh:), in timp ce una cu o inteligenta medie sau inferioara si-l va atinge pe la 18 ani. apoi, o ia la vale. asadar, kestia cu 'potentialele' nu este foarte relevanta, desi principiu e acelasi - IQ-ul scade pe masura cresterii varstei datorita pierderii neuronilor.

marx, dupa atitudine, tu pari trecut de mult de 20... nu ? :lol:

[raptor]

.pula mea. lipseste omu 7 zile si scrieti sute de bagini. pai va bag in pizda mamii voastre de scriitori, mai lasati omul sa respire, bre! :happy:

[77ravens]

Arta e cea mai exacta interpretare a vietii in masura in care viata nu se vede printr o oglinda obisnuita in arta,ci printr o oglinda mazgalita de un pictor,cu rame sculptate in vis.