Lilja 4-ever

[Leonard]

Lilja 4-ever (2002) (R: Lukas Moodysson)

as vrea sa stiu daca l-a vazut cineva si care este parerea voastra.
(as fi deschis subiectul la 'Voi despre filme' dar toti cei care posteaza acolo sunt terminati rau, nu cred ca l-a vazut cineva de acolo)
M-a impresionat foarte mult. Trateaza un subiect al zilelor noastre (traficul de carne vie si abuzurile sexuale) intr-un mod foarte profund si te poate impresiona pana la lacrimi.
Nu este foarte original ca scenariu (are ceva din Dancer in the Dark, iar finalul aminteste de finalul din Donnie Darko) dar regia si jocul actorilor sunt extrem de reusite. Oricum celor pe care Dancer i-a lasat rece, nu cred ca sunt sanse sa le placa Lilja.
Dar ceea ce este sublim in acest film este realismul.
am vazut si primele doua filme de Moodysson (Fu cking Amal si Tillsammans) care m-au impresionat fiecare in felul lor, dar parca Lilja e si mai misto.
Ii acord 8,5/10.

[Alex Leo Serban]

la mine topul sta asa: 1. tillsamans, 2. lilya 4ever, 3. fucking amal.
ce mi se pare ciudat e ca un rus n-a fost in stare sa faca un film realist si emotionant si convingator despre rusia - a trebuit sa vina un vecin de mai la nord-nord vest s-o faca! :o

[Holden]

Filmul este, intr-adevar, de un realism naucitor si trateaza un subiect translatabil si la picioarele noastre de plai.
Numai cand vezi sirurile aliniate de blocuri si auzi muzica aceea a la Tatu (atunci nu e Tatu, dar stati linistiti ca mai tarziu se aude si zvon de Nas ne dagoniat ) te frapeaza asemanarea cu 40% din cartierele oraselor "mari" din Romania. Ce sa mai spun despre halele parasite ale uzinelor, "imbietorul" aurolac si atmosfera aceea unsuroasa a metroului.
Odata cu trecerea spre occident, mizeria isi schimba locul: ceea ce se afla in plina strada ajunge sa fie tainuit in spatele usilor metalice.
Exista, la un moment dat, o serie de cadre care prezinta in succesiune figuri. Sunt figuri brutalizate de satisfactia bolnava a unor raporturi sexuale cu o minora. Totul se limiteaza la aducerea in prim plan a acestor fete schimonosite, transpirate, lipsite de orice adiere de umanitate. Sunt sigur ca nici o secventa, oricat de sangeroasa ar fi, nu ar putea fi mai infricosatoare si mai dura decat ceea ce a filmat Moodysson.

[keyzer soze]

slab film, foarte slab...
nici nu ma mir ca 'fratii nostri de peste prut' au inceput sa-l difuzezez pe la caminele culturale pentru a le transmite bravelor june indigene ca in occident nu umbla cainii cu colaci in coada... e chiar si site pe tema asta!
la noi o asemenea initiativa s-ar fi soldat cu o 'capodopera' de-a lui margineanu... dar nici l.m. nu e departe!
cu alte cuvinte, o telenovela moralizatoare cu pretentii de arta... daca tot vreti real life, uitati-va la 'povestiri adevarate' sau la 'iarta-ma', target-ul e cam acelasi...

[Serghei]

slab film, foarte slab...
nici nu ma mir ca 'fratii nostri de peste prut' au inceput sa-l difuzezez pe la caminele culturale pentru a le transmite bravelor june indigene ca in occident nu umbla cainii cu colaci in coada... e chiar si site pe tema asta!
la noi o asemenea initiativa s-ar fi soldat cu o 'capodopera' de-a lui margineanu... dar nici l.m. nu e departe!
cu alte cuvinte, o telenovela moralizatoare cu pretentii de arta... daca tot vreti real life, uitati-va la 'povestiri adevarate' sau la 'iarta-ma', target-ul e cam acelasi...

Si evident am invatat ca arta se poate "savura" numai in sali de cinema cu cortine din catifea rosie plusata si nicidecum intr-un camin cultural uitat de lume din Moldova.
...si gandind estetic e destul de greu sa asociezi realimul cu "pretentii de arta"()
..si privind mai atent pot trage o singura concluzie:ori nu am urmarit acelasi film ori au devenit mult mai interesante Povetirile Adevarate!

Pana la urma un film facut cu cap si cu multa inima(cine mai are),nu neaparat un film cu F mare(din alea pe care le urmaresc Marii Cinefili),un film care isi atinge scopul!

[keyzer soze]

Si evident am invatat ca arta se poate "savura" numai in sali de cinema cu cortine din catifea rosie plusata si nicidecum intr-un camin cultural uitat de lume din Moldova.
-arta se poate savura si pe o insula pustie... singura conditie e sa fie arta :)
...si gandind estetic e destul de greu sa asociezi realimul cu "pretentii de arta"()
-atunci 'povestiri din subterana' e jurnalism, nu? :P
..si privind mai atent pot trage o singura concluzie:ori nu am urmarit acelasi film
-ba chiar acelasi film
ori au devenit mult mai interesante Povetirile Adevarate!
-nu mult mai interesante, doar la fel de plictisitoare si de prost gust
Pana la urma un film facut cu cap
-dar fara prea multa minte
si cu multa inima(cine mai are),
-mult sirop, intr-adevar... si, in paranteza, nu-l mai comparati pe LM cu LvT, ca va bate doamne-doamne
nu neaparat un film cu F mare(din alea pe care le urmaresc Marii Cinefili),
-sa fii pretentios si acid in aprecieri a devenit chiar de condamnat?
un film care isi atinge scopul!
-corect:INFORMAREA publicului despre traficul de carne vie + LACRIMILE de crocodil ale cinefililor 'sensibili' / lacrimile sincere ale gospodinelor slabe de inger
ps: poate nu eram atat de pornit daca nu m-as fi dat peste cap cateva luni ca sa vad 'capodopera' asta recomandata de als... sunt totusi indulgent si astept sa vad si 'tilsammans' sau 'fucking amal' pt a-mi forma o opinie despre potentialul lui modysson

[Serghei]

Ma tem ca ne certam degeaba!

E mai greu sa-i accepti pe pestii astia mici si tineri cand i-ai invatat pe Marii Clasici!Da vezi ca e pericol sa mori cu Bergman si Tarkovsky de gat!

[keyzer soze]

what a better way to die? :D
si, spre surprinderea unora, chiar am un mare apetit pt contemporaneitate, dar nu pt 'pesti mici' :P
in fine, chiar ca nu merita polemica...

ps: dar cine a zis ca ne certam? ;) fiind amandoi din iasi, poate vom continua discutia la o bere...

[AT]

Sunt sau nu sunt filme in spiritul Dogma 95 cele 4 de pana acum ale lui LM?

[europe_east]

Stiu ca subiectul asta s-a fumat de mult pe-aici, dar eu abia l-am vazut si nu ma pot abtine: cat de MISTO e filmul asta... Mai ales scenele alea trippy, cu muzica de club (ador inceputul la filmul asta, era clar ca urma un film bun), sau scenele incredibil de triste, cu muzica aia depresiva. Actrita superba. La fel si baiatul care-l joaca pe Volodya. Ciudat cum un regizor suedez a ales sa faca un film rusesc... Oare cum s-o fi intamplat. Filmul e emotionant in felul ala specific in care sunt multe filme rusesti mai noi (I guess I am thinking about "The return" here). Oricum, fantastic.
And that music... is to die for. Cel putin daca o luam si pe Oksana la pachet... plus imaginile alea cu orasul, cu luminile, cu blocurile comuniste... That's poetry baby... :) And no soundtrack whatsoever. Shit.

[Leonard]

Ciudat cum un regizor suedez a ales sa faca un film rusesc... Oare cum s-o fi intamplat.
La fel de ciudat cum un rus (Tarkovsky) a ales sã-ºi încheie cariera cu un film suedez (Sacrificiul)

[herbert]

La fel de ciudat cum un rus (Tarkovsky) a ales sã-ºi încheie cariera cu un film suedez (Sacrificiul)

cazul lui Tarkovski nu e "ciudat", e tragic. nu "a ales sa-si incheie cariera cu un film suedez", ci a ales exilul pentru a mai putea filma (Nostalgia si Sacrificiul le-a facut in Occident). banuiesc ca stii lucrul acesta, dar formularea lasa loc pentru interpretari...

[europe_east]

intrebare (cam tampita): tot aud de filmat "dogma" si "din mana", astea inseamna amandoua acelasi lucru? adica literally "din mana"? si lilja 4-ever e filmat TOT asa? inceputul imi imaginez ca da. mi se pare genial inceputul: e lilja care alearga, rammstein (parca) in fundal, si din cand in cand camera se proiecteaza pe cer, si e o pasare acolo care zboara debil, apoi planul se schimba spre niste blocuri comuniste (e rusia sau estonia pana la urma?) si incepe un cantec rusesc pop demential, tipa are o voce... am gasit cum o cheama": "via gra"... mda, vezi sa n-o gasesc... :)

apropo, de fapt sunt mai multe chestii circulare/repetitive in filmul asta, plecarea mamei cu plecarea liljei, cu ramasul bun si lasatul in urma al cuiva drag, sau intoarcerea la magazin, la club, la apartament, toate in momente diferite in evolutia personajelor... going from worse to worse, dar filmul e perfect "demonstrat"... mi-au mai placut mult si felul in care e intrerupt orice sunet in momentul in care lilja isi urmeaza primul "client", parca esti "on mute". man, there are so many tricks that a director should know. or do. complicated business. :)

[Airlight]

e_e:

www.dogme95.dk

rammstein, mein Herz brennt (my heart burnt)

estonia

http://www.imdb.com/title/tt0300140/soundtrack

:) tell me about it

[Leonard]

intrebare (cam tampita): tot aud de filmat "dogma" si "din mana", astea inseamna amandoua acelasi lucru? adica literally "din mana"?

of, of, greu e cu google ãsta... 'din mînã' e doar unul din cele zece atribute (nr.3) ale sistemului dogma(95). http://www.dogme95.dk/the_vow/vow.html

si lilja 4-ever e filmat TOT asa?
e filmat ºi din mînã dar nu e dogma, cum nici toate filmele de von trier ºi Vinterberg nu sunt Dogma, în ciuda a ce cred unii. vezi cã e ºi un topic pe cinemagia despre Dogma.

[europe_east]

now, why would i put a search on google... n-ati priceput, eu am vazut filmul asta incontinuu de ieri, asa ca am nevoie sa tip in gura mare cat mi-a placut si sa aud si pe altii, daca le-a placut sau nu... preferabil ca se drogheaza cu filmul asta. :) Oricum, a BIG DANKE for both of you. very useful stuff, indeed.

[st3fan]

e filmat ºi din mînã dar nu e dogma, cum nici toate filmele de von trier ºi Vinterberg nu sunt Dogma, în ciuda a ce cred unii.vezi cã e ºi un topic pe cinemagia despre Dogma.
Uite aici (http://agenda.liternet.ro/dancerdogma.php) ca o lista cu filmele "dogmatice".

[Frank]

Filmul nu este rau, dar m-a amuzat optiunea regizorului de a-i lipi pustiului aripi de inger butaforice. Putea sa arate in orice alt mod ca pustiul a murit, ca nu suntem in epoca baroca a artelor. De asemenea, unii actori joaca a naibii de prost /mama Liljei este ingrozitoare/.