Film & Tabu

[Ambra Blu]

Sinteti invitatii mei sa va aduceti contributiile la o lista cu cele mai frecvente/ socante etc incalcari de tabu/uri (de orice natura, fie ea vizuala sau socio-psihologica) pe care le/ati intilnit in filme.

Eu nominalizez scenele din The Bad Lieutenant, cu Harvey Keitel si, cu indulgenta, smardoiala xenofoba din Romper Stomper, starring Russel Crowe.

[lecter]

As zice de tot filmul "Boys don't cry"...nu e ceva ce vezi in fiecare zi!

[lecter]

A, si o alta scena destul de interesanta a fost si cea din American History X, cand Ed. Norton decide sa-i remodeleze putin capul negrului. :grin:

[Poison]

In cazul meu, cea mai recenta faza care mi-a inghetat singele in vine a fost din 8 femei: Catherine Deneuve, o doamna de mare clasa, spargindu-i o sticla in cap mamei ei (Danielle Darrieux), aflata in scaun cu rotile, ca sa n-o mai auda batind cimpii. Nu mi-a venit sa cred! :lol:

[dragosequi]

Eu as nominaliza cam tot "Zile fierbinti"- "Dog days". Asta a fost un film care m-a deranjat cu adevarat.

[Amyd]

"Salò o le 120 giornate di Sodoma" de Pier Paolo Pasolini, un film care a fost tabu de la cap la coada si acum nu mai este...

"The Birth of a Nation" de D.W. Griffith, care nu a fost tabu si acum este...

Salutari,
Andrei

[vincent vega]

Mamaa, Amyd, de unde scoti filmele astea mah?

[vincent vega]

Cred ca Crash al lu nenea Cronenberg are ceva de spus la capitolul asta..

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: vincent vega pe 2002-08-15 21:56 ]</font>

[Poison]

Nu mi-a placut Crash. Si nici eXistenZ, desi, spre deosebire de Crash, macar avea o idee, acolo... Prefer Dead Ringers dintre filmele lui Cronenberg. Si tare as vrea sa vad Spider, filmul lui cel mai nou.

[Ambra Blu]

"Nasterea unei natiuni" a aparut in 1915 si a fost primul film, cred, in care David Work Griffith a folosit o forma de montja paralel (unul din pasii catre "film", in adevaratul sens al cuvintului). E un film despre asasinarea presedintelui Lincoln.

De Pasolini as fi vrut sa vad Decameronul si The Canterbury Tales. Si, tot din filme si mai vechi, as fi vrut sa vad "Crucisatorul Potemkin" al lui Esenstein.

Acum, la categoria soft, filme tabu as mai baga si filmele lui Robert Altman legate de probleme rasiale. Nu as baga Lolita lui Kubrick insa, sau ClocKwork...dupa romanul lui A. Brugess.

[Amyd]

De fapt, prima folosire a montajului paralel in cinematografie nu ii apartine lui David Wark Griffith, ci unui mai putin cunoscut cineast american numit Edwin S. Porter (fost operator al lui Edison care il angajase pe Griffith ca actor in unele dintre filmele sale), care a folosit aceasta tehnica in "The Great Train Robbery", un scurt-metraj de 10 minute (care intamplator e considerat si primul western).

Desigur, Griffith a preluat, a inventat si a perfectionat o gramada de alte forme de expresie cinematografica, meritul lui fiind incontestabil si recunoscut de scoala ruseasca a anilor '20 (Eisenstein, Kuleshov, Pudovkin, Vertov, etc.).

"Birth of a Nation" e capodopera sa (alaturi de "Intolerance", aparut la numai un an dupa aceea), in care e vorba de fapt de o poveste a doi frati in contextul a diverse momente istorice ca Razboiul Civil, formarea Ku Klux Klan-ului si asasinarea lui Lincoln, printre altele.

Insa, chiar daca e un film epocal din punctul de vedere al progresului esteticii cinematografului, este de asemenea o murdarie rasista care cu greu poate fi suportata de un spectator luminat la minte. Hence includerea lui pe lista.

Salutari,
Andrei

[Ambra Blu]

Daca vrem sa mergem acum la the very bottom line of it zic si eu, (ca stiu si pot, remember) ca montajul in stare embrionara s/ar fi gasit deja in lucarile membrilor scolii engleze de la Brighton, pe la 1900, Williamson si G. A. Smith.

However, eu nu am contestat filmul propus de tine pe lista. Dar, daca e asa, de ce sa nu il primim si pe Esenstein ca, vorba aia, metoda lui a fost foarte bine primita de propaganda de film germana during WW2.

Si, btw, nu cred ca orice film "politically incorrect" tre' sa fie necessarily tabu. Remember "Black Robe"? despre indienii din Canada? Sau "The Mission" cu DeNiro.

[Amyd]

Vorbeam de montajul paralel aici, nu de montaj in general. Evident ca acesta a aparut aproape simultan cu cinematograful, pentru ca era inevitabil (asa cum ar zice PTerry, exact ca si "banged grains", merg mana in mana), chiar in filmele lui Williamson si Smith.

Nu prea vad cum am putea sa-l bagam pe Eisenstein in aceiasi oala cu Griffith din punctul de vedere al tabu-urilor, pentru ca Eisenstein a facut filme lipsite de probleme de acest tip - e adevarat cu tenta politica pronuntata, dar nonetheless clean. Faptul ca montajul atractiilor si al socurilor a fost folosit de altii in scopuri de propaganda e their very own business. Saracu' Nobel a patit si el un lucru similar, nu?

Si este o diferenta evidenta intre a face filme "politically incorrect" si cea ce ne arata Griffith in "Birth of a Nation". I mean, come on, negrii mari si rai care violeaza femeile sudiste cu brutalitate - salvate numai de interventia galanta a cavalerilor mascati din KKK? That's beyond politically incorrect, e dezgustator.

Salutari,
Andrei

[Ambra Blu]

Eu nu am citit cu atentie ca era montaj paralel, mea culpa. Totusi, eu m/am referit, vezi primul mesaj, si la tabuuri de natura vizuala. E drept ca am uitat sa specific daca e vorba de tabu/uri in perioada respectiva si care au devenit worn-out acum sau nu. "Crucisatorul", ca si "Octombrie" aveau niste chestii indraznete at that time (nu chiar tabu, ce/i drept), vezi scena cu spinzuratii sau cu copilul in carucior care coboara scarile. E la fel de corect ca daca cineva ar zice ca Oliver Stone si NBK e super spargator de tabuu/uri, tre' sa tina cont de data la care a fost facut filmul.

Insist insa pe faptul ca un film politically incorect se poate incarda lejer la taboo-breaker: toate c***turile alea de gen "Thin Red Line" sau "Platoon". Tabu pentru un american mediu si lozincard, at least.

I bow,
Ambra Blu

[ricutza]

Poison, dupa parerea mea tot filmul "8 Femei" intra in aceasta categorie, nu numai scena cu vaza. Dupa ce-am iesit din sala de cinematograf efectiv nu-mi puteam reveni.

[Ambra Blu]

Sa introduc aici si Imperiul Simturilor, productia nipona care prin 70 si ceva (la oarece distanta dupa the sexy 60's, deci) a facut furori la un festival din NY datorita scenelor de sex prea veriste. S/ar califica si Intimacy pt felatia netrucata (?)

I bow,
Ambra Blu

[Poison]

Atunci sa vorbim si despre Ultimul tango la Paris, al lui Bertolucci, ca scena cu untul inca stirneste furori si acum, la treij'de ani de la premiera. Iar daca vorbim despre tabu breakere trebuie inclusa Dogma a lui Kevin Smith. Cu totul! A! Si Absolventul, daca vreti.

[Ambra Blu]

si daca restringem aria la tabubreicare religioase mergem si la The Last Temptation of Christ.

[Amyd]

Sincer sa fiu, "Dogma" mi s-a parut de-a dreptul inofensiv (si infantil), cred ca afisul de la "Amen" al lui Toscani sau (trecand tangential intr-o alta arie culturala) "O Evangelho Segundo Jesus Cristo" de José Saramago sunt mult mai subversive si ofera Bisericii Catolice mai multe motive sa se infurie decat biata "Dogma". Dar ma rog, gusturile nu se discuta.

In privinta filmelor provocatoare cu sex (desi nu neaparat din categoria de tabu-breaker) de ce sa nu amintim si "Baise-moi", care a reusit sa fie interzis pana si in liberala Franta care acum exact 30 de ani imbratisa "Ultimo tango a Parigi", in timp ce conservatoarea Italie distrugea toate copiile.

Salutari,
Andrei

[kichiku]

i dont know if im right but you talked about films who braked rules?
i think passolinis Film "Sodom" are one of the most disturbed film i ever seen, but later i saw the film from George franju
"Le sang des Bétes" its a documentary from 1949 about the butchers in this time...
never seen so brutal but faszinated pictures ever... a must must seen movie.

[Poison]

Asa e, Amyd, unii au mai mult umor decit altii... Eu, personal, prefer filmele si oamenii care sparg tabu-uri rizind. Stii tu, ca in Numele trandafirului, unde risul (de tabu-uri) era considerat mai periculos decit orice.

[Ambra Blu]

Indeed, Chris, we were mentioning films worth discussing due to their being qualified as taboo-breakers. Amyd has already mentioned Pasolini's film. I myself I am especially interested in taboo-breaking documentaries.

Poison, banuiesc ca te referi la roman, caci filmul nu prea aminteste de Poetica lui Aristotel. un exemplu stralucit de ecranizare proasta.

[Poison]

Si in film era mentionat motivul pentru care se agita toata lumea, nu?

[capitain]

Ati poment de Baise-moi! de la dakino nu am mai auzit nimic de acest film! de unde as putea sa fac rost de el?!?! please help! aceasta rugaminte este valabila pt mai multe filme prezentate la festivaluri, deci: de unde pot face rost de asa ceva?

[ugly]

On 2002-08-29 11:19, capitain wrote:
Ati poment de Baise-moi! de la dakino nu am mai auzit nimic de acest film! de unde as putea sa fac rost de el?!?! please help! aceasta rugaminte este valabila pt mai multe filme prezentate la festivaluri, deci: de unde pot face rost de asa ceva?

Amazon ? http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005U12T/qid=1031934513/sr=8-1/ref=sr_8_1/103-8802951-8919022?v=glance&s=dvd&n=507846
sau Kazza :smile:

[Ambra Blu]

Am citit recent o cronica ce facea o comparatie intre "Y Tu Mamá También", "Romance". Se zicea despre ele ca: "Every once in a while, a motion picture comes along that deliberately defies conventions and pushes out the cinematic envelope. Typically, such films strike out in one of two arenas - sex or violence.' N-am vazut "Romance" regizat de Catherine Breillat, si eram curios. L-a vazut cineva? E la fel de plictisitor ca "Y Tu..." (a lazy road movie, maybe a redundancy in terms: aren't all road movies lazy :lol: films, meandering from one location to another, with coffee-room talk, and teenagers passing/ driving on a very transparent initiatic path?). La fel de plictisitor, senseless, stupid si soft core? Tot 25% sex si 75% vorbe despre sex? Daca niste adolescenti speriati care go on a trip while tripping inseamna sa rupi reguli, inseamna ca eu am imbatrinit. Bine, totusi, ca mai exista si filme cu tineri care spun ceva si o fac blatantly beautifully :wink: : "Lola Rennt" ii zicea, nu?
Mais ou sont les neiges d'antan?

PS: Still, a vazut cineva "Romance"?

[ricutza]

eu nu! si nici Y tu Mama tambien...tu unde l-ai vazut?

[Ambra Blu]

I'd like to thank DC ++ for giving me the opportunity to...
Il vrei? e in spaniola, cu subtitluri in engleza.

[victor]

1. Life of Brian.
Sa o vezi pe mama lui Brian facand blow-job soldatilor romani.

2. 25th hour.
Imaginea dezolanta a Ground Zero gandindu-te in cate filme au jucat Gemenii


Imi amintesc niste articole despre Bunuel, cred ca in Cainele andaluz era o secventa in care se taia cu bisturiul un ochi. Eu nu am vazut filmul, stiti ceva ?

[Amyd]

Da, in Un chien andalou e respectiva secventa. Si destule altele cu potential de soc la fel de mare (cel putin pentru vremea respectiva... acum au fost reluate si reamestecate incat nu mai au impact asa de mare). Dar e normal: Dali + Buñuel = Wow!

Salutari,
Andrei

[ricutza]

da, ab, il vreau....
eu am tot auzit de un film (am si deschis un subiect despre el) Auditia, care se pare ca este groaznic....mie personal mi s-a facut rau numai cand mi s-a povestit despre el....chiar nu stiu daca as fi in stare sa-l vad...chiar eram curioasa daca l-am mai vazut cineva...se pare ca a fost la Festivalul International Transilvania...

[Ambra Blu]

Another gut-wrenching motion picture experience: directed by Tim Roth and writen by Alexander Stuart (based on his novel) "The War Zone" is a film about incest, child molestation and the joint family household. I strongly recommend it, tho' I bet you won't like it: you'll despise it, you'll diss it, you'll hate it. However, it's unique judging by the way it plays with your feelings.

[patch4all]

Mie mi-a parut la fel de socanta si de tabu povestea - in ansamblu - din Portocala mecanica a lui Kubrick desi vad ca nu este agreata foarte mult de catre unii dintre voi. Respect totusi parerile lor insa o pastrez pe a mea.

[Ambra Blu]

Cine a vazut "Irreversible"? Eu, unul, nu l-am vazut dar am citit multe opinii potrivit carora filmul este extrem de violent, rupe tabu-uri, un fel de cinema in the extreme, etc. Si cica si primul film al lui Gaspar Noe, I Stand Alone era si el tot un pericol public scapat in salile de cinema. Deci, cei care l-ati vazut si stiti si despre ce vorbim aici, ce ziceti, merita sa intre alaturi de Pasolini, Tarantino, Scorsese, etc?
Si, ca intrebare suplimentara, care vi se pare the most violent, visually outrageous, gut wrenching cinematic experience you've ever had?

[Alex Leo Serban]

da, vazut si 'irreversible', si 'seul contre tous' (originalul fr. - totusi! - al lui 'i stand alone'!), ba kiar si mediumetrajul 'carne' al aceluiasi noe - care era pre-gatirea primului l-m.
sint misto - mai ales 'seul...' (mai dur decit 'ireversibilu'!)
la cap. 'tabu-uri darimate pe ecran', eu am o lista deja publicata elsewhere; v-o pot posta:
1. Un chien andalou
2. Imperiul simturilor
3. Salo
4. The cook, the thief, his wife & her lover
5. Crash
6. Idioterne
7. Seul contre tous
8. Happiness (todd solondz)
...

(lista e cit de cit cronologica...)

PS pt ambra: dogma does suck, but von trier doesn't!
PS2 pt lemmy: ultimul lvt nu e deloc o 'plictiseala', e pur si simplu cel mai bun film al danezului!

[lecter]

Hmm, Caligula anyone? :D As mai zice si de Requiem for a dream.

[Ambra Blu]

Hmm, Caligula anyone? :D As mai zice si de Requiem for a dream.

Da, Caligula, atunci, cred ca era super-erotic si super curajos. Pe mine insa m-a plictisit extrem de mult. Requiem nu are consistenta necesara pentru a se califica drept film bun (parere suboiectiva, accourse), dar probabil ca misca si el ceva in peisajul filmelor cu addiction, whatever that might be.

[Ambra Blu]

da, vazut si 'irreversible', si 'seul contre tous' (originalul fr. - totusi! - al lui 'i stand alone'!), ba kiar si mediumetrajul 'carne' al aceluiasi noe - care era pre-gatirea primului l-m.
sint misto - mai ales 'seul...' (mai dur decit 'ireversibilu'!)
la cap. 'tabu-uri darimate pe ecran', eu am o lista deja publicata elsewhere; v-o pot posta:
1. Un chien andalou
2. Imperiul simturilor
3. Salo
4. The cook, the thief, his wife & her lover
5. Crash
6. Idioterne
7. Seul contre tous
8. Happiness (todd solondz)
...

(lista e cit de cit cronologica...)

PS pt ambra: dogma does suck, but von trier doesn't!
PS2 pt lemmy: ultimul lvt nu e deloc o 'plictiseala', e pur si simplu cel mai bun film al danezului!

Cum ti s-a parut "Storytelling" al lui T. S.? Trier sucks in that he shows me a soft porn (Breaking the waves) then, in the end, makes an u-turn and wants me to believe in miracles and divine interventions. Imperiul simturilor, din nou, ce e ala, un porno prost?Salo, in schimb, da. Ala chiar mi se pare un film curajos. De fapt, si aici incepe A B to see conspiracies everywhere, cred ca de la filmul asta i s-a tras lui PPP moartea. I think he made it so rivweting by pouring too much of himself and his gay obsessions into that film and eventually, it fired back on him. Cred ca, atunci cind cineastul depasteste anumite do not tresspass limits, i se intoimpla ceva. Uita-te si la Kubrick si la "Eyes Wide Shot". Ma uit la Lynch si simt ca si zilele lui sint numarate. :wink:

[Alex Leo Serban]

hai s-o iau de nu mai stiu unde - cred ca tu, AB, ai pomenit la un moment dat de 'romance' al lu tanti breillat - care e-un mare kkt!! exact cum l-ai descris tu, sau altcineva - porno pathetic deghizat in 'film existentialist', in care o chizda profa si-o trage cu rocco sifredi (porno star), cu erectii & tot tacimul, da dupa aia se duce acasa la barbat-su sau gagiu-su, lu ala nu i se scoala ca e 'telectual, si-atunci ea mediteaza in fata ferestrei la 'a fi vs a avea'... jeez, ce laba trista!
cu 'salo' sint cumva de acord - e clar ca nu e prea mult din nenea markiz, ci (mult) mai mult din ppp... acuma, ca si-a 'proiectat' propria moarte... nu stiu ce sa zic; sounds a speculatie, poate ce e ceva adevar, in sensul unui act magic, contra-exorcism etc: arat orori, apoi sint omorit intr-un mod cumva similar... (cam ce s-a intimplat cu polanski & sharon tate)
am vazut anu trecut 2 filme emotionante despre ppp, 'un mondo d'amore' & 'nerolio', facute de un italian, aurelio grimaldi, tot de stinga da nu gay - in alb-negru, fara fitze, iar episodul uciderii lui ppp e aproape insuportabil de ultra-realism brutal... brr!
'irreversibil'-u e mai putin dur decit 'seul contre tous', iar daca la-nceput imi venea sa ies din sala si sa-l dau pe g. noe - pe care l-am si cunoscut la cannes, apoi ne-am intilnit si la londra (am stat in ac. hotel) si bucuresti etc, si care vreau sa zic (nu ma dau mare, da vreau sa va conving ca l-am 'citit' in cel putin 3 ocazii) ca e la fel de dement ca filmele lui!! - imi venea sa-l dau, nene, cu capul de toti peretii... da pe urma finalul m-a emotionat, povestea spusa backwards kiar makes sense like that...
cine a-ntrebat de 'storytelling'? da, l-am vazut, da nu m-a dat pe spate - mi se pare mai slab ca primul todd solondz, si-n orice caz decit 'happiness'!! cred c-a ajuns intr-un impas, t.s. e un fel de woody allen al new jersey-ului, mult mai steril ca ala, care nu apare in filmele lui si care si-a facut din 'familia disfunctionala' - that all-american living-Doom - calul sau de bataie... 'happiness' e mai bun ca 'american beaty', si nu cred ca va face ceva peste.
l-a vazut cineva? e cu tata pedofil, etc.

[Ambra Blu]

hai s-o iau de nu mai stiu unde - cred ca tu, AB, ai pomenit la un moment dat de 'romance' al lu tanti breillat - care e-un mare kkt!! exact cum l-ai descris tu, sau altcineva - porno pathetic deghizat in 'film existentialist', in care o chizda profa si-o trage cu rocco sifredi (porno star), cu erectii & tot tacimul, da dupa aia se duce acasa la barbat-su sau gagiu-su, lu ala nu i se scoala ca e 'telectual, si-atunci ea mediteaza in fata ferestrei la 'a fi vs a avea'... jeez, ce laba trista!

Da, eu asta zic ca e categoria "asa nu". Din pacate, cred ca si Breaking the Waves merge pe aceeasi linie, deschisa, in plan literar, de Lawrence cu "Amantul domanei C." Apropo de Breillat, cred ca l-a folosit pe the late R.S. tocmai ca era un cult porn actor. Btw, are they actors? Can they play? Can they foreplay?


cu 'salo' sint cumva de acord - e clar ca nu e prea mult din nenea markiz, ci (mult) mai mult din ppp... acuma, ca si-a 'proiectat' propria moarte... nu stiu ce sa zic; sounds a speculatie, poate ce e ceva adevar, in sensul unui act magic, contra-exorcism etc: arat orori, apoi sint omorit intr-un mod cumva similar... (cam ce s-a intimplat cu polanski & sharon tate)


Ma gindsc ce ar fi fi daca ar ecraniza cineva povestea lui Barba Albastra (cu tot cu procesul lui). Teoria cu Polanski eu o cred. Sau ce ar fi daca cineva ar avea tupeul sa filmeze "Amorurile unui gospodar" al lui Apollinaire. Eu, unul, nu m-as duce la asa ceva. Si cred ca ar fi un insucces imens de BO.



am vazut anu trecut 2 filme emotionante despre ppp, 'un mondo d'amore' & 'nerolio', facute de un italian, aurelio grimaldi, tot de stinga da nu gay - in alb-negru, fara fitze, iar episodul uciderii lui ppp e aproape insuportabil de ultra-realism brutal... brr!

Asa iesea lumea din sala si la "Dancer in the Dark" cind Bjork ii spargea politistului capul. Apropo, ai vazut "the War Zone" al lui Tim Roth? Cu incesturi & shit.


cine a-ntrebat de 'storytelling'? da, l-am vazut, da nu m-a dat pe spate - mi se pare mai slab ca primul todd solondz, si-n orice caz decit 'happiness'!! cred c-a ajuns intr-un impas, t.s. e un fel de woody allen al new jersey-ului, mult mai steril ca ala, care nu apare in filmele lui si care si-a facut din 'familia disfunctionala' - that all-american living-Doom - calul sau de bataie... 'happiness' e mai bun ca 'american beaty', si nu cred ca va face ceva peste.
l-a vazut cineva? e cu tata pedofil, etc.

Eu, cine altu'. Mi s-a parut inegal ca structura si calitatea structurilor. In mod clar, partea cu profesorul si eleva mi-au placut mult mai mult. "Happiness", nu, nu l-am vazut.

[Alex Leo Serban]

a new entry pt categoria 'filmu darima tabu(u)': 'max', al unui necunoscut cu un nume imposibil, cu john cusack; e filmu care vrea sa demonstreze ca hitler nu a fost un pictor prost si, da, a fost o fiinta umana... cu anumite calitati (dac-am inteles bine...)
cum vi se pare ideea? (ca poate filmu e prost :cry: )

[smiley]

La Pianiste - scena inc are Isabelle Huppert isi taie clitorisul ca sa nu mai simta niciodata placerea - s-a lesinat pe capete - chiar si la Cluj, la TIFF 2002 - ca sa aflu apoi ca exista femei care chiar practica chestia asta - in puscariile de femei din Basarabia, de ex
Si apoi, Irreversible, dar nu pentru sodomizarea preafrumoasei Bellucci (caca maca!), ci pentru scena din clubul (na c-am uitat numele, ceva cu ... anal) in care i se zdrobeste capul unui individ cu un stingator - s-a vazutla un dakino.
Intreaba cineva de Baise-Moi.A iesit pe video demult. Da mai bine cititi cartea - emult mai puternica decit filmul - Virginie Despentes, nu s-a tradus la noi, tipa e intr-o doaga, fost drug addict, destul de tinara ne sharuieste din experienta ei de viata.

[Ambra Blu]

La Pianiste - scena inc are Isabelle Huppert isi taie clitorisul ca sa nu mai simta niciodata placerea - s-a lesinat pe capete - chiar si la Cluj, la TIFF 2002 - ca sa aflu apoi ca exista femei care chiar practica chestia asta - in puscariile de femei din Basarabia, de ex

Si nu numai. In multe culturi din Africa, clitoridectomia e insotia si de labiadectomie, urmata apoi de coaserea vulvei. Se lasa un orificiu mic prin care femeia sa poata urina si sa aiba scurgerile menstruale. Femeile care nu urmeaza respectiva operatie au dificultati in a se casatori (virginitatea e pretuita, non?). In noaptea nuntii, dormitoarele sint prevazute cu un cutitas mic cu care sotul taie ata cu care e cusuta vulva miresei. Exista cazuri in care barbatii vor sa faca penetrarea direct cu penisul, ceea ce provoaca dureri intense si hemoragii interne la nivelul vaginului.

Apropo de film, asta e cu muista cu copilarie dificila, aia care invata copiii sa cinte la pian si ii pune uneia niste sticla pisata in buzunar? Ce film de cacat...



Si apoi, Irreversible, dar nu pentru sodomizarea preafrumoasei Bellucci (caca maca!), ci pentru scena din clubul (na c-am uitat numele, ceva cu ... anal) in care i se zdrobeste capul unui individ cu un stingator - s-a vazutla un dakino.



Rectum se numea clubul. Da, e violenta faza (eu am vazut Irreversible de curind), dar te face sa te intrebi: so fucking what? Parca atunci cind le taie Tarantino urechile te cutremuri cu toata fiinta.

[Ambra Blu]

a new entry pt categoria 'filmu darima tabu(u)': 'max', al unui necunoscut cu un nume imposibil, cu john cusack; e filmu care vrea sa demonstreze ca hitler nu a fost un pictor prost si, da, a fost o fiinta umana... cu anumite calitati (dac-am inteles bine...)
cum vi se pare ideea? (ca poate filmu e prost :cry: )

Asta ma face sa ma gindesc la "Gog" al lui Papini.

[Kido]

...tabu?...da ,ma rog...A.I. Steven S.

[Semaca]

...tabu?...da ,ma rog...A.I. Steven S.

Ete.... fleosc. :wink:

[Semaca]

Si redevenind seriosi: se poate pune aici Full Metal Jacket ca dezvaluire a faptului ca sentimentul predominant al soldatului in perioada de razboi este bucuria de a fi inca in viata / frica de moarte?!!

[MinRep]

Si redevenind seriosi: se poate pune aici Full Metal Jacket ca dezvaluire a faptului ca sentimentul predominant al soldatului in perioada de razboi este bucuria de a fi inca in viata / frica de moarte?!!

Depinde cum privesti situatia. Daca te gandesti ca, astfel, "inocenta" sau, hai sa-i zicem, bunatatea devine pierduta per sempre, atunci da. Iar daca gandesti si mai adanc in toate subramurile filmului lui Kubrick, bucuria de a fi inca in viata + frica de moarte + pregatirea militara => dorinta de a-ti domina adversarul, care devine dorinta de a ucide ("I want to be the first kid on my block to get a certified kill"). Iar daca chestiile astea subtile si ascunse, pentru care trebuie sa te gandesti un pic, cel putin ideea ca o ceata de soldati sa imparta o femeie + rasism + creieri impuscati/improscati pe pereti baga acest film "de razboi" la categoria tabu. Dar, la vremea lui, a fost vreun film de Kubrick care sa NU intre in aceasta categorie? (cu evidenta exceptie a lui "2001". Sau poate nu!)

Oricum, dualitatea povestii e la mare cinste in "Full Metal Jacket".


This is my rifle!
There are many like it, but this one is mine!
(alt motiv?)

[marx]

[Ete.... fleosc. :wink:
....se stropsi Semaca cautandu-l cu privirea pe Lascarica.Comisarul Moldovan isi mangaia incet incheietura mainii stangi.Se pregatea sa stinga lumina.

[Sergiu Nicolaescu]

Don doctor, nu te baga la pacienti care nu e de specialitatea lu matale ca te circumcidem cu brigazile mortii carele este ele.

[marx]

Las' ca ma repar singur.

[LeonardPiron]

Scuze, prietene. N-am vrut sa te bruschez. Cautam si eu samanta de scandal constructiv. Respect!

[marx]

[quote="LeonardPiron"]Respect!

Respecta-i pe toti!

[Ambra Blu]

Sint curios cum o sa fie 'Naked Lunch', in regia lui Cronenberg, care a avut tupeul sa adapteze romanul lui William Burroughs (da, baiatul ala drogat care si-a impuscat nevasta in cap, din greseala). Zic tupeul, pentru ca, dupa multi, cartea e ne-ecranizabila. In romaneste din Burroughs a aparut 'Queer' (tradus la Polirom drept 'Pederast'). Sa traduci 'Naked Lunch' si, mai mult, sa-l ecranizezi, e ca si cum ai incerca sa ecranizezi 'Ulise' al lui Joyce, cu mentiunea ca Burroughs e mult mai nebun, mai violent, obscen, incita la consumul de droguri, in spiritul pur al generatiei beat.

ps: As vrea ca pe topicul asta sa nu intre decit cei care apreciaza filmele rare, mainstream sau ba, si care stiu despre ce vorbesc eu. Daca vrea cineva 'Naked Lunch' in format electronic, sa-mi dea un pm.

[Semaca]

Ce parere aveti despre mult mediatizatul "The passion ..." al lui Mel Gibson? Daca e cineva care stie ceva concret, poate ne spune si noua.

Oare o sa fie un tabu-breaker sau nu?

Si inca ceva? De ce aproape toate tabu-breakerele la care va referiti au legatura cu violenta sau cu sexul sau cu drogurile? Cred ca exista si altele mult mai subtile, bineinteles, nu la fel de socante.

De ex. as mentiona aici "Modern Times", care a fost facut intr-o vreme cand in America industrializarea si automatizarea erau la mare cinste.... si vine Charlot si rade de ele.

ps: As vrea ca pe topicul asta sa nu intre decit cei care apreciaza filmele rare, mainstream sau ba, si care stiu despre ce vorbesc eu.

Ambra, daca crezi ca sunt off-topic zi-mi si nu mai postez.

[Dan Gerose]

Naked Lunch e minunat ! Nu cred ca reusea altcineva sa ecranizeze mai bine cartea ! :o

[Ambra Blu]

Good work, guys. Genu' asta de interventii vreau aici. Adica numa' genu' asta.

Semaca: sigur ca nici eu nu cred ca un film trebuie sa fie exclusiv violent sau cu sex ca sa fie si taboo-breaker. Irreversible are si una si alta, totusi mie nu mi se pare ca ar aduce ceva nou sau curajos. la fel si pornake-ul ala de Baise-moi. Si, normal ca e la mintea cocosului ca ce a fost tabu intr-o perioada poate sa fie calcat in picioare in alta: mie, de exemplu, filmul ala al lui Pasolini cu copii mi s-a parut plictisitor si urit (nici n-am putu sa ma uit la tot). 'Passion of the Christ' nu l-am vazut dar are toate premisele sa fie un taboo-breaker: vorbeste in limbi moarte, e violent, are mesaj religios, etc. Vorbim mai mult despre el cind o s ail vad/ veeti.

Dan Gerose: poti sa imi dai si mie 'Naked Lunch'?

[EgoN]

tre' sa recunosc ca Naked Lunch a lui Cronenberg nu prea are mare legatura cu cartea (care mi se pare totusi greu de ecranizat, jeeez man, are niste pasaje ce-ti vajaie creierasul), si cred ca a fost mai bine asa...e mai mult un film despre universul Burroughs si din cauza asta mi s-a parut fair...

[EgoN]

si ca tot veni vb. de Burroughs, Junky mi s-a parut cea mai reusita carte a lui...

[Ambra Blu]

Mie Queer aia mi s-a parut slaba de tot, dar interesanta mi s-a parut viata lui (din niste rationamente proprii). Sint curios cum ar arata genul asta de junky literature pe ecrane, mai ales ca mai exista deja exemplul lui Trainspotting ecranizat deja.

[EgoN]

si mie mi s-a parut viata lui Burroughs extrem de interesanta...poate spun vorbe mari, dar dincolo de un simplu junky, Burroughs a avut o oarescare nobletze combinata cu o dementa geniala...interesant si capitolul despre el din "on the road" a lui Kerouac (am inteles ca vrea coppola sa produca o ecranizare dupa carte). uite, de exemplu ginsberg nu m-a dat pe spate, desi a fost si el un fel de guru al miscarii beat.
hai ca tot mi-am amintit de burroughs, ma apuc sa reascult "the priest they called him"...

[Ambra Blu]

Mai tii minte ca Ginsberg si-a pus obrazu' pentru el in procesul in urma caruia sotia lui W. B. a murit? Sau d eprocesul intentat in urma publicarii lui 'Naked Lunch'? Ti-a placut colaborarea lui W.B. cu Tom Waits sau aia de la 9 Inch Nails?

[EgoN]

Mai tii minte ca Ginsberg si-a pus obrazu' pentru el in procesul in urma caruia sotia lui W. B. a murit? Sau d eprocesul intentat in urma publicarii lui 'Naked Lunch'? Ti-a placut colaborarea lui W.B. cu Tom Waits sau aia de la 9 Inch Nails?

evident ca tin minte...nu contest meritele lui ginsberg, da nu mi-a placut howl cum a placut multora, atata tot..e doar o kestie de gust.
ha, ha...eu sunt mare fan tom waits...Black Rider (mor sa vad piesa de teatru)...albumul e genial , ce sa zic...piesa de teatru a facut furori in 93.

[Ambra Blu]

ha, ha...eu sunt mare fan tom waits...Black Rider (mor sa vad piesa de teatru)...albumul e genial (nu sunt convins, da am impresia ca pe piesa Black Box Theme e kiar Burroughs la voce)

El e, ca asa scrie pe net. Citii acum un review si si eu vreau sa o vad ca mi se pare un fel de Faust imbinat cu Kill Bill, cu mireasa impuscata.

[EgoN]

am reascultat acuma..nu mai sunt asa convins..se poate sa ai dreptate...din cauza asta mi-am modificat mesajul anterior...si piesa e that's the way...

[Mihai Ghiduc]

am vazut recent "in the cut" (varianta uncut, daca-mi permiteti jocul de cuvinte). filmul nu e cine stie ce, dar exista o scena in care actrita din rolul principal (Meg Ryan - intr-un altfel de rol decat ne-a obisnuit) asista la o scena de sex oral. E un prim plan foarte xxx acolo, care bate la fund chiar si scena din Intimacy. Oricum, cica in SUA a rulat cu bucata aia taiata... Sun curios cum va fi la noi, ca stiu ca e pe lista de viitoare premiere.

[Ambra Blu]

Cind bagi doi super eroi intr-o parodie cinematografica (de un gust mai mult sau mai putin indoielnic) ce te astepti sa iasa? Iamginati-va o ucronie in care Iisus beneficiaza de serviciile lui terminator, care il ucide in repetate rinduri pe Iuda, pentru a impiedica tradarea si, implicit, crucificarea lui Iisus. Nu stiu cum se numeste exact filmul, dar e o parodie la Matrix 3.

[Ambra Blu]

da, vazut si 'irreversible', si 'seul contre tous' (originalul fr. - totusi! - al lui 'i stand alone'!), ba kiar si mediumetrajul 'carne' al aceluiasi noe - care era pre-gatirea primului l-m.
sint misto - mai ales 'seul...' (mai dur decit 'ireversibilu'!)
la cap. 'tabu-uri darimate pe ecran',

auzi, ai vazut 'Clean, Shaven'? Eu nu l-am vazut dar, din cite am citit, merge oarecum pe linia lui 'Seul contre tous. L-ai vazut? Asa e?

[Ambra Blu]

Un site destinat cinema-ului subteran; o grafica slaba, insa informatii succinte, la obiect, legate de filme interzise

www.subcin.com

[nortis]

Inafara de a.l.s, a mai vazut cineva Happines? A fost recent pe tvr2, eu l/am vazut si anul trecut si mi/a placut mult. Cand l/am revazut mi s/a parut puntin dilatat dar poate era efectul oboselii.
Voua ce impresie v/a lasat?

[Duath]

Cam toate filmele lui Jodorowski au (multiple) subiecte tabu. La premiera lui Fando y Lis publicul a vrut sa il linseze pe Jodorowski. Si asta era doar primul sau film. Apoi El topo, Holy Mountain si chiar Santa Sangre. Toate au un mare potential de film tabu cu subiecte tabu. Nu dau exemple ca sa nu va stric bucuria vizionarii. :P
Spunea cineva de Audition. Aici depinde cum privesti filmul, cum alegi sa il interpretezi. Poate fi considerat tabu incepand cu satirizarea barbatului japonez si pana la traumele suferite de tipa in copilarie. Ca sa nu mai spun de tabu-ul vizual. Ace bagate adanc in piept, picioare taiate cu sarme, limbi plescaind pe podea etc. Totusi, nu e cel mai rau film pe care l-am vazut sau cel mai generator de cosmaruri. Watchable and entertaining.
De Anatomie de l'enfer, tot de madame Breillat, ce ziceti? Mie mi s-a parut mult prea scarbos si gratuit. Si totusi, trateaza probleme acute si tabu.
Apoi Love letters of a portuguese nun regizat de Jess Franco, Salo, I spit on your graves si in general majoritatea sexploitationurilor cu iz artistic sunt tabu by default.
De un Chien Andalou nu m-as incumeta sa spun ca trateaza subiecte tabu, pentru ca inca nu mi-e foarte clar ce anume trateaza. Totusi, luat per ansamblu si mai ales vazut ca film, e tabu. La fel si multe altele din filmografia lui Bunuel.
Btw, Naked Lunch e absolut demential. Cronenberg e cel putin genial, macar si pentru filmul asta. Cartea nu am avut ocazia sa o citesc, dar am inteles ca nu prea are legatura filmul cu ea. E mai mult biografic, in contextul unui film pentru si despre Burroughs. Tot la capitolul tabu si Cronenberg e de vazut Crash.
Alt film cult si tabu este The Wicker Man. Foarte misto pentru vremea lui, nu chiar satisfacator pentru vremea noastra, dar per total bun si intrigant.
Apoi... Pink Flamingos anyone???
Si cam atat deocamdata, daca imi mai amintesc de ceva interesant revin...

[Jay]

toate c***turile alea de gen "Thin Red Line"


O curiozitate imensa.... The thin red line este un film prost?(de ce?) sau doar politicaly incorect...

[Ambra Blu]

Si eu am surpriza sa ma vad scriind asta. Cind am scris-o? in orice caz, daca eu am scris-o, retractez. The Thin Red Line e un film misto.

[Ambra Blu]

Un tabu survolat de filme pare sa fie canibalismul: cit este in Dans ma Peau si cit este in Trouble Every Day (in regia lui C. Denis si Vincent Gallo, un baiat de baiat; prestatia lui - vezi mai ales Arizona Dream - tre sa va aduca in ochi ecoul lui Quentin Tarantino)?

[radu83]

Anatomie de l'enfer e un film viciat din nastere. Catherine Breillat are micile ei "teme", daca se poate spune asa, dar din pacate in filmul de fata nu avem decat o insiruire seaca si rece de idei. Idei care nu sint in totalitate proaste, dar sint prezentate intr-o maniera care pe mine m-a lasat rece.
scena cu "ceaiul" (prefer sa nu introduc spoilere), cea care a socat pe majoritatea ar putea fi considerata tabu, dar am ramas cu impresia ca a fost bagata in film doar de dragul controversei si publicitatii gratuite care urmeaza

[Ambra Blu]

Cu siguranta. La fel si cea cu furca in anus/vagin.

[tailgunner]

Am vazut si eu sub-productiunea execrabila a numitei Breillat (vara trecuta, la un festival, tirziu, cu o sala de intelectuali care-si sublimau interesul pentru semi-pornosagurile respective sub masti serioase de gourmets). Nimeni nu s-a sufocat de indignare, citeva cucoane au iesit la faza cu menstruatia si cu piatra aia falica, citiva au pufnit pe buna dreptate la replicile mult mai gretoase decit imaginile.
Macar Rocco Siffredi are o p... onesta, dar cred ca joaca mai bine in "Rocco's True Anal Stories", unde macar nu e nevoit sa-si incrunte fizionomia lemnoasa in poze meditative si sa emita cuvinte pe care nu le cunoaste.

[Ambra Blu]

Depinde la care capat al pulii oneste ne situam in discurs. Daca "onesta" = "cinstita" iar cinstita capata senxul dat de sintagma "pula cinstita", atunci nu, pula lui R.S. nu este cinstita. Seen better. Daca, in schimb, pula este singura parte din R.S. care nu pozeaza, atunci, da, iti dau dreptate. Oricum, filmul este execrabil si nici macar nu rupe vreun tabu sexual sau, alegind un exemplu aleatoriu, vreun aspect particular al sexualitatii - SM. Avem Miike si "Visitor Q" pentru asta.

[tailgunner]

Korekt

in alta ordine de idei, sint aproape ignorant in ale cinematografiei asiatice (spre rusinea si regretul meu), in afara de citeva filme de WKW, Zhang Yimou, de un coreean mai tinar, Jang Jun Hwang, de care am vazut un film intitulat "Save the green planet", si de vietnamezul Hung (The Scent of Green papaya). Naturally, in afara de Kurosawa.

[Ambra Blu]

Check out the Asia Extreme section.

[Bulumulu]

salo a fost deja mentionat in acest context
insula lui kim ki duk... cateva scene, i know you know which ones i mean
shocking: oldboy - chan wook park (sinistru de genial)
as mai adauga in contextul timpului nosferatu lui murnau
delicatessen al lui j.p.jeunet... partially
...

crucisatorul p nu l-as pune insa pe lista (ingenios si inovativ da, dar nu tabu-breaking or somehing)

[Ambra Blu]

Bag aici, ca mi-e lene sa caut.
Am revazut ieri doua filme foarte dragi mie care si la a n-spea vizionare si-au pastrat aceeasi forta impresionanta.

Natural Born Killers - Director's Cut despre violenta ca media event.
Cu 20 de minute in plus de mayhem (o faza in tribunal, in care apare si Ashley Judd, Jones decapitat, etc) Stone+ Richardson au ramas la fel de secucatori ca prima oara cind i-am cunoscut: stoccato cutting rhythm, weird camera angles, disjointed camera work, excelent. Ma gindesc ca filmul a aparut in 1994 si stilul asta, de faux cine guerilla, de free style bine controlat si hiperstilizat, a tot fost reciclat, dar ramine la fel de hip si unique. Nu stiu de ce, imi aminteste de Falling Angels al lui WKW (care s-ar fi putut numi Falling Angles, cam din aceleasi considerente stilistice ca cele amintite mai sus). Cred ca e cinematic pop culture at its best, neegalat nici de Tarantino in Kill Bill (desi cu acelasi DP), nici de Ritchie in filmele pre-Revolver. Iar celor care il acuza pe Stone de unapologetic violence si lack of sense of humor, un spoiler: intr-un alternative ending, NBK ni-i arata pe Micky si Mallory avind doi copii si al treilea pe cale sa se nasca. Lucru care se intimpla, de altfel, in Way of the Gun.

La haine are in plus un making of.
'Le chaudron des banlieuses' se poate citi filmul, in lumina focurilor intifadelor. Franta si problemele ei sociale mereu actuale, coloratura etnica mozaicata (putin cam in your face) tratat intr-un registru stilistic sobru si fara compromis: high contrast b/w. Si chiar daca filmul are, totusi, un caracter moralizator de veteran trecut prin multe, ajuns intr-o zeninatate absoluta (wordplay on zen+serenity), regizorul si actorii aveau o cu totul alta parere in timpul filmarilor. De ris la scenele cind crew-ul in frunte cu Kassovitz o dau in 'baise la police' si 'nique ta mere'. Cred ca parti pris-ul e mai mult decit evident.

[RinTinTin]

Cred ca totusi e vorba de tabu-uri, nu de filme bune. N-as mentiona sexul explicit ca pe un tabu in zilele noastre:) Sau hai, fie, depinde in ce context e prezentat.

Tabu
Ken Park - mult incest, multa alienare, nebunie.. i didn't like it. Un film extrem de scarbos, NU e un film bun, dupa mine. Totusi atinge niste faze extrem de dure.

[Ambra Blu]

Cred ca totusi e vorba de tabu-uri, nu de filme bune.

Bag aici, ca mi-e lene sa caut.

[RinTinTin]

cine ce sa bage??

[Cinemania]

Ambra a bagat in threadul asta despre filmele alea pen'ca i-a fost lene sa caute topicul potrivit...scrie mai sus..de 2 ori

[Pauline Kael]

Tabu mi se pare in orice forma de arta sa te folosesti de pedofilie sau orice forma de violenta impotriva copiilor doar ca sa sochezi(filme de cacao gen horror sau inspirate din comicsuri,rahaturi ).
Exista cazuri rare cand are si asta un scop in sine care nu e nociv,exempu:
http://www.imdb.com/title/tt0461872/