Stalker

[Floydman]

Buna ziua! Asta e primul meu topic in acest forum nou, in care ma simt foarte bine. Sper sa il ajut sa mai prinda ceva carne pe el (ex; 2000 useri si 20000 postari , ce ziceti?).
Primul lucru care imi vine in minte ca sa il marchez ca primul meu topic este "Calauza".
Vreau sa aflu parerile voastre despre film. L-am vazut cam acu 2 saptamini, pe tele7abc. E o puternica, disperata si fierbinte rugaciune cinematografica!Magnific !
E atit de subtil ca a reusit pina la urma sa treaca de cenzura sovietica, pentru simplu fapt ca respectivii nu intelegeau mare lucru din film, chiar daca li se parea ceva atit de neconform cu socialismul.
Si cind ma gindesc ca nu am vazut nici un film de Tarkovski pina la asta...
M-a impresionat atmosfera filmului, mai ales figurile actorilor. Scenariul mi s-a parut o opera literara in sine. M-am uitat fix si mut la filmul asta.

[horatiu]

Ma bucur ca ti-a placut, pentru ca si mie mi-a placut foarte mult. E unul din acele filme despre care mi-e greu sa explic de ce mi-a placut. Sigur, e tema cautarii, a misterului, a nevoii de transcendenta, bla, bla, bla. Dar abordarea unor teme nu garanteaza valoarea unui film. Ce stiu e ca am ramas exact cum ai spus, mut si fix. Si sint citeva secvente antologice: 1. mai pe la inceput e un cadru (de vreo 5 minute!!!!) in care se focalizeaza pe vreo doi (sau trei?, am vazut filmul acum 7-8 ani) care beau un pahar, si apropierea asta lentissima creeaza un fel de presiune, de tensiune, care parca vine din cei doi) 2. lunga secventa cu drezina, un fel de concert brandenburgic, fara cap si fara coada, un drum care nu stii de unde incepe si care nu se termina niciodata, care te vrajeste iremediabil.
Si mai sint multe lucruri memorabile.
Horatiu

[horatiu]

Poate imi explici si mie ce intelegi prin rugaciune cinematografica.

[Blizz]

Horatiu, ne surprinzi. E in general cunoscut ca tema principala din "Calauza" e una religioasa (dincolo de bla, bla). "Rugaciune cinematografica" e o optiune interesanta de exprimare: in fond Tarkovski se roaga discret Dumnezeului oprimat de regimul comunist. Pana la urma, nu indeajuns de discret, ca tot l-au interzis. Dar, simbolic vorbind, rugaciunea fusese facuta deja.
Fusese facuta explicit in "Andrei Rubliov" in 1969, unde, sub pretextul unui episod de istorie rusa, Tarkovski flirteaza in mod clar cu tematica religioasa.
Intr-un mod mai abstract, acelasi lucru se intampla si in "Solaris" unde Tarkovski, voluntar sau nu (as fi curios sa stiu) foloseste o terminologie existentialista ca sa interpeteze "forma de viata extraterestra" ca pe un "celalalt radical diferit", comparabil in filosofie cu alteritatea incongruenta a lui Dumnezeu (ex. Rudolf Otto)
Interesant deci, nu?, "rugaciunea cinematografica"...

_________________
"Film lovers are sick people."
Francois Truffaut

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: Blizz pe 2002-03-09 05:36 ]</font>

[horatiu]

Blizz wrote:
Horatiu, ne surprinzi.

R: Uneori si asta e o performanta. Asa ca o iau ca pe un compliment. :smile:

E in general cunoscut ca tema principala din "Calauza" e una religioasa (dincolo de bla, bla). "Rugaciune cinematografica" e o optiune interesanta de exprimare: in fond Tarkovski se roaga discret Dumnezeului oprimat de regimul comunist.

R: Ca sa ma fac inteles: sint in general impotriva acestor formule "frumoase", care eticheteaza fara a explica nimic, blocind interpretarea. Ce ai mai putea spune dupa "rugaciune cinematografica"? Ti-e teama sa mai adaugi ceva, ca nu cumva sa fii luat de blasfemiator. (Glumind apropo de Otto, parca ai avea contact cu mysterium tremendum, te infricoseaza) Eu, in schimb ma simt provocat si nedumerit, asa ca intreb.

Cu prietenie
Horatiu

[Blizz]

Daca nu e un compliment, poti fi linistit: altceva nu e. :smile:

Eu insa credeam ca metaforele explica prin intuitie, ceea ce explicatiile docte o fac prin rationamente.

Bineinteles ca cu prietenie,
Blizz

[Floydman]

Blizz, ai spus cam 90 la suta din ce vroiam eu sa-i explic lui Horatiu. Am lipsit de pe net o perioada lunga (3 zile) :smile:.
Rugaciunea nu e discreta, e vibranta pentru cel care a prins "codul" regizorului.
Pentru cine a vazut filmul, cuvintul "rugaciune" vine in minte singur ,fara fortzari de rebus numai la amintirea secventei magice (v-o amintiti?) care se deruleaza in momentul in care cei trei se afla in fatza camerei fericirii, ferindu-se sa intre, si inclinind sa o distruga.
Stalkerul are acolo si in finalul filmului, dupa iesirea din zona a celor trei, replici lamuritoare , daca cineva mai este confuz.
Nu am vrut sa epatez cu expresia asta pur si simplu fortza ideii filmului m-a dus cu gindul la o rugaciune puternica, cu ecou.

[horatiu]

Floydman wrote:

Rugaciunea nu e discreta, e vibranta pentru cel care a prins "codul" regizorului.

E clar: eu nu l-am prins.

Pentru cine a vazut filmul, cuvintul "rugaciune" vine in minte singur

M-ai prins: n-am vazut filmul!!

Nu am vrut sa epatez cu expresia asta pur si simplu fortza ideii filmului m-a dus cu gindul la o rugaciune puternica, cu ecou.

Fii linistit, nici nu m-am gindit la asta. Eram eu nelamurit.

[horatiu]

Nu te-ma cuzat ca vrei sa epatezi, departe de mine gindul asta. Desi imi petrec vremea cu umanioarele, am o formatie mate-fizica, si expresii finale, definitive ca "Eminescu-omul deplin al culturii romane" ma opresc din dorinta de a intelege mai bine pe Eminescu.
Cu amicitie
Horatiu

[Floydman]

si eu sunt impotriva cliseelor, iar ironia ta subtila , Horatiu, o apreciez cind zici ca anumite expresii te fac sa te opresti ca sa le studiezi mai bine:))))!
Ce pot sa iti mai zic: fa intr-un fel si vezi filmul inca o data si mai vb. dupa aceea.ok?
sau lasa , cred ca facem caz prea mult de chestia asat...


Cu stima,
Daniel
Hai ca mi-am revelat numele!

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: Floydman pe 2002-03-12 10:18 ]</font>

[horatiu]

De ce sa nu facem caz?, ca doar de aia e forum. Dar ai dreptate, ar trebui sa-l revad, dar unde?

Horatiu
Uite ca mi-am dezvaluit si eu numele

[Poison]

S-ar putea sa fie reluata tot la postul care a dat-o prima data.

[ricutza]

am reusit in sfarsit sa vad si eu 'Calauza'. Mi-a placut foarte mult, desi sunt destul de convinsa ca inca nu l-am inteles complet.
nu sunt de acord cu faptul ca atunci cand vezi filmul, cuvantul care iti vine in minte este 'rugaciune'. Filmul discuta intr-adevar si aceasta problema, dar mi se par mult mai evidente discutiile despre credinta si relatia omului cu Dumnezeu.
mi-a placut foarte mult sfarsitul! in ultima perioada am vazut foarte multe filme unde finalul vrea sa schimbe modul de interpretare al filmului...dar la nici unul acest lucru nu este reusit atat de usor si atat de bine!

[ricutza]

am reusit in sfarsit sa vad si eu 'Calauza'. Mi-a placut foarte mult, desi sunt destul de convinsa ca inca nu l-am inteles complet.
nu sunt de acord cu faptul ca atunci cand vezi filmul, cuvantul care iti vine in minte este 'rugaciune'. Filmul discuta intr-adevar si aceasta problema, dar mi se par mult mai evidente discutiile despre credinta si relatia omului cu Dumnezeu.
mi-a placut foarte mult sfarsitul! in ultima perioada am vazut foarte multe filme unde finalul vrea sa schimbe modul de interpretare al filmului...dar la nici unul acest lucru nu este reusit atat de usor si atat de bine!

[ricutza]

am reusit in sfarsit sa vad si eu 'Calauza'. Mi-a placut foarte mult, desi sunt destul de convinsa ca inca nu l-am inteles complet.
nu sunt de acord cu faptul ca atunci cand vezi filmul, cuvantul care iti vine in minte este 'rugaciune'. Filmul discuta intr-adevar si aceasta problema, dar mi se par mult mai evidente discutiile despre credinta si relatia omului cu Dumnezeu.
mi-a placut foarte mult sfarsitul! in ultima perioada am vazut foarte multe filme unde finalul vrea sa schimbe modul de interpretare al filmului...dar la nici unul acest lucru nu este reusit atat de usor si atat de bine!

[Blizz]

Ricutza, mai sterge si matalutza vreo doua mesaje din astea, ca ma simt ametit ca un peste in apa de pe mozaicul sah pe final de "Calauza".

[ugly]

stie cineva daca va apare (si cind) o versiune pe DVD ?

[Amyd]

Trebuia sa fie lansat la sfarsitul lui 2001.

Poti sa gasesti informatii despre DVD la

RUSCICO (http://www.ruscico.com/detail_eng.php?link=105)

Salutari,
Andrei

[ricutza]

dragul meu Blizz, nu am inteles absolut nimic din mesajul tau...
asa ca te rog incearca sa faci un efort si fii mai explicit!

[ugly]

in prima pagina a thred-ului sint trei mesaje identice de la tine; poate reusesti sa stergi unu' din ele :smile:

On 2002-03-20 22:47, ricutza wrote:
dragul meu Blizz, nu am inteles absolut nimic din mesajul tau...
asa ca te rog incearca sa faci un efort si fii mai explicit!

[ricutza]

imi pare rau pentru cele trei mesaje...acum am inteles si mesajul lui Blizz...
nu stiu cum am reusit sa-l trimit de trei ori...este un mister pentru mine...
o sa incerc sa sterg doua din ele dar nu sunt sigura ca voi reusi!

[ricutza]

am vazut ieri tot pe tele7, filmul romanesc "Concurs" si nu am putut sa nu remarc asemanarea dintre el si "Calauza"...
a mai vazut cineva acest film?

[capitain]

filmul v-a placut, dar ce parere aveti despre simboluri? ce era aceasta calauzzzza? dar zona? ( nu ma refer doar la conotatiile politice - i'm sick and tired of them) arta din film? muzica ce o putem considera foarte actuala, sau fetita? si bineinteles - apa?

[ricutza]

eu am inteles ca pentru apa nu trebuie cautate simboluri...Tarkovsky afirma acest lucru in "Nostaligia" (sau cel putin asa mi s-a spus!)...apa este pentru el un element care il linisteste si evident il inspira!

[jory]

Felicitari pentru subiect- mi-a placut foarte mult tot ceea ce s-a scris.Cand am vazut filmul mi s-a intamplat o chestie foarte ciudata:nu stiu daca stiti, dar filmul se inspira dintr-un roman SF numit "Picnic la marginea drumului"de Arkadi si Boris Strugatski (care au scris dealtfel si scenariul filmului);eu citisem romanul inainte si am ramas oarecum dezamagita dupa ce am vazut filmul pentru ca ma asteptam sa aiba ceva mai multe conotatii SF (desi chiar si in roman accentul se pune mai mult pe problema filozofica, iar majoritatea chestiilor SF-scuzati termenul dar e singurul care mi-a venit in minte -sunt doar pretexte).
Ideea de baza a romanului este urmatoarea: Zona este de fapt locul de aterizare al unei nave extraterestre si ca urmare a acestui lucru aici se intampla fenomene ciudate.Autorii fac o analogie foarte ineresanta:ei vad vizita "alien-ilor" ca pe un picnic la marginea unui drum stelar-vii, te distrezi si pleci lasand in urma ta o groaza de chestiute pentru tine inofensive si obisnuite,dar cu efecte ciudate asupra localnicilor. Acesti asa numiti "stalker"-i intrau in Zona, desi accesul era interzis, si luau diverse obiecte (acelea cu proprietati ciudate despre care vorbeam) pe care le vindeau "la negru" laboratoarelor sau micilor "afaceristi".
Dincolo de partea stiintifica, romanul este insa o critica la adresa societatii care conditioneaza viata omului(m-am cam pierdut in povestire, dar asta pentru ca mi-a placut enorm de mult romanul si ma bucur ca pot vorbi cu cineva despre el).
Revenind la uimirea mea la vederea filmului, mi-am dat seama mai tarziu ca este de fapt exeptional asa cum este, fara alte adaosuri carora le-am simtit lipsa la prima vizionare. Mi-a placut foarte mult ideea de a da personajelor nume simbolice si mai ales felul in care a fost filmat: este uimitor cum poti exprima atat de multe lucruri cu atat de putine cuvinte.

[Floydman]

am vrut sa scriu lucrurile pe care le-a scris john, dar le-am uitat si mi-a luat-o inainte. sunt niste precizari utile. culmea e ca romanul e super dintr-un punct de vedere (SF), din nou argumentind impotriva celor care pretind ca sf nu e literatura de calitate, iar filmul e altceva la fel de superb dar care are cu totul alte idei si foloseste cartea ca pretext.

[jory]

Good news: pentru cei care nu se simt complet documentati asupra subiectului (ca mine dealtfel...) a aparut cartea "Tarkovski-Filmul ca rugaciune" de Elena Dulgheru la editura Arca Invierii. Din pacate nu stiu cat costa, dar am inteles ca este foarte bine scrisa si mai ales documentata.

[jory]

Good news: pentru cei care nu se simt complet documentati asupra subiectului (ca mine dealtfel...) a aparut cartea "Tarkovski-Filmul ca rugaciune" de Elena Dulgheru la editura Arca Invierii. Din pacate nu stiu cat costa, dar am inteles ca este foarte bine documentata si mai ales scrisa.

[jory]

Imi cer scuze pt mesajul scris de 2 ori-incepator!!!

[ugly]

another (good) news: de pe 15 oct DVD-ul va fi disponibil pe Amazon :smile:

[raduku]

dvd'ul este disponibil pe http://www.play.com de vre'o trei luni...din pacate la un pretz exorbitant 14.99 £ = 23.61 € !!! :sad:

[Tibi]

On 2002-03-11 05:34, Blizz wrote:

Eu insa credeam ca metaforele explica prin intuitie, ceea ce explicatiile docte o fac prin rationamente.



Poate ma insel, dar eu cred ca metaforele nu pot EXPLICA (acest lucru tinanad mai degraba de un discurs logic argumentat) ci TRANSMIT prin intuitie ceea ce cuvintele nu reusesc sa spuna. Iar filmul lui Tarkovski tocmai asta mi se pare ca face: ?dezbraca? de tot ce-i inutil (cuvinte prea multe, gesturi stereotipe) esenta unor sentimente pe care le transmite cu o forta extraordinara. Si poate de aceea cuvantul ?rugaciune? ne vine atat de usor in minte vizionand filmul: pentru ca nu mai e vorba de rugaciunea spusa in vazul lumii si pierduta in multe cuvinte ci rugaciunea interioara, tacuta, spusa in adancul fiecaruia din noi, asemeni sentimentelor care ne misca, ne macina, ne incanta, ne infricoseaza, undeva mult in spatele mastii pe care o afisam zi de zi. Am citit mai intai cartea si abia la multi ani dupa lectura ei am vazut si filmul. Si din primul sfert de ora mi s-a parut fascinant cum ?ceva? din carte, greu de pus in cuvinte, se regasea cu aceeasi intensitate in film. M-am gandit deseori la acest aspect si asa am realizat cum modalitati atat de diferite de expresie pot TRANSMITE un acelasi mesaj. Asa incat, acum, indraznesc sa afirm ca daca vrei sa vezi o ecranizare a unui roman sa-ti iei drept referinta ?Calauza?. Si asta pentru ca o ecranizare nu trebuie sa reproduca fidel dialogurile sau decorurile descrise sau actiunea cartii (cum se straduiesc cei mai multi producatori/regizori) ci ar trebui sa transmita mesajul autorului/autorilor. In final i-as intreba pe cei care au citit si cartea si au vazut si filmul: Vi s-a parut si voua la fel sau bat campii rau de tot? :smile:
(PS: 1. Am inteles ca scenariul filmului apartine tot fratilor Strugatski, acestia participand alaturi de Tarkovski la realizarea filmului. E adevarat?
2. Cititi si cartea lui Stanislav Lem ? Solaris. E frumos scrisa si e o incantare sa o lecturezi.)

[raven88]

dvd'ul este disponibil pe http://www.play.com de vre'o trei luni...din pacate la un pretz exorbitant 14.99 £ = 23.61 € !!! :sad:

si care ar fi diferenta de preturi dintre site-ul ala si holywood music & film?? da, sigur, poti sa iei dvd-uri freezone cu 100-200 mii, but nu se compara cu unul original. eu sunt de parere ca atata timp cat continutul este cu adevarat valoros, money should not be problem... mai ales ca dvd-urile sunt special edition cu cateva bonusuri semnificative

[Arhanghell]

da, eu as vrea sa-mi explice si mie cineva ce simbolistica purta cainele ala negru...daca exista asa ceva...