Credeti in Dumnezeu

[paul_aramis]

stiu cine scrie wikipedia... insa articolul pe care ti l-am dat sa il citesti nu e de pe wikipedia. Uite, eu sunt crestina, insa pentru mine Biblia nu e demonstratia suprema ca eu sunt crestina. Eu sunt crestina pentru ca am credinta in Dumnezeu si nu am nevoie de nicio carte sau tratat care sa imi demonstreze ca El exista. E de ajuns sa Il simt langa mine la fiecare pas. si astea nu mai sunt baliverne, Paul... e ceea ce simte un om care a trecut prin multe si pentru care nu exista coincidente...ci doar mesaje, semne, pe care daca sti sa le citesti, eh, in cazul asta esti tare...
faptul ca nu am citit Biblia din scoarta in scoarta nu demonstreaza nimic. am citit esentialul si asta conteaza. si daca tu spui ca Biblia trebuie luata ad-litteram... de ce la orele de religie din generala si liceu sunt acceptate discutii contradictorii pe marginea Bibliei?... si de ce daca mergi la un preot sa il intrebi ce e cu contradictiile din Biblie, el incearca sa iti explice in loc sa spuna: "Biblia trebuie luata ad-literam si nu avem voie sa iesim din cuvantul ei asa ca tot ce pot sa iti spun, fiul meu, este sa o iei asa cum e si sa nu iti mai pui intrebari ca se supara Dpamne-Doamne"... hai sa fim seriosi. Dumnezeu nu e adeptul constructiei "crede si nu cerceta"... El nu se supara daca suntem sceptici... din contra... se bucura ca nu suntem niste marionete care iau de bun tot ce li se baga pe gura...

mai întâi că partea a doua a mesajului nu îţi era adresată ţie. ţie ţi-am adresat întrebările din prima parte a mesajului.
apoi, de unde ai tu credinţa asta? te-ai născut cu ea sau ţi-a fost impusă/insuflată?
şi la final, ştii cum "încearcă" un preot să îţi explice contradicţiile din Biblie? l-ai întrebat vreodată pe vreunul?

[dragonfly_drk]

ok, cu partea a doua a mesajului, nu stiam...
cu credinta nu cred ca m-am nascut... nu imi aduc aminte sa fi crezut in Dumnezeu la varste fragede... sa nu uitam ca la mine in casa, nimeni nu crede in Dumnezeu... deci era logic si cinstit sa nu stiu despre credinta decat la orele de religie... am descoperit credinta pe propria piele... in clasa a 10-a, cand lucrurile incepusera sa fie tot mai aiurea si nu stiam de ce... pana intr-o zi cand mi-a picat fisa... si chiar daca poate, viata mea nu e mai implinita acum decat era atunci, dar macar cred in ceva si am speranta ca toate se intorc...
L.E.: da, am intrebat multi preoti, multe chestii...

[Windom]

si chiar daca poate, viata mea nu e mai implinita acum decat era atunci, dar macar cred in ceva si am speranta ca toate se intorc...

...so shit still happens, but it's a good shit now 'cos lord almighty is with you?

[Ipu]

numai schizofrenicii...

Nu te râde, pui mic (anisopteră în stadiu larvar), că observațiile ce le-am scris eu mai sus sunt tot ideile lui Hawking.

Mai exact, el atrage atenția că terrienii n-au interesul să fie reperați de ființe extraterestre superioare lor, pentru că ar putea împărtăși soarta tragică a civilizațiilor indigene descoperite de europeni la jumătatea mileniului trecut.

[dragonfly_drk]

@ Ipu... am spus eu ca sunt de acord cu Hawking asta?... nu zic, cateodata are idei bune, dar de la o vreme cred ca s-a dus rau pe aratura...

@Windom... shit happens dar nu asa de mult ca inainte... si chiar daca se intampla ceva, acum stiu de ce... inainte nu stiam... nu e de ajuns doar sa crezi... credinta in ceva te face sa fi mai echilibrat si sa ajungi sa te cunosti mai bine... asta daca sti cum sa te citesti si nu esti procupat numai de problemele cotidiene ci si de tine ca suflet and what is inside...

[Liviu-]

@ Ipu... am spus eu ca sunt de acord cu Hawking asta?... nu zic, cateodata are idei bune, dar de la o vreme cred ca s-a dus rau pe aratura...

Sunt sigur ca esti la curent cu tot ce inseamna viata si studiul lui...

De altfel mai bine l-ai lasa pe Hawking si de ce nu se intreaba el un anume "de ce?" si te-ai intreba si tu alte "de ce?"-uri. Asa cum face el si multi alti oameni de stiinta, asa cum au facut multi si in trecut, multi datorita carora, prin "de ce?"-urile lor, am evoluat atat de mult din punct de vedere stiintific...

PS Bine ca ai fost mai fina si nu ai spus ca intr-un comentariu la acel articol de pe evz.ro: "Am vazut niste filmulete cu handicapatul asta pe Youtube cum se chinuia sa vorbeasca, abia putea sa ingaime cateva cuvinte, si era si imbracat ca naiba cu tzoale de la 1907-toamna,vai de steaua lui!!!!!"

[dragonfly_drk]

ok, cred ca ala era un incult... Hawking e un om mare si nu imi permit sa il critic... dar ma intreb si eu: "de ce sa imi pun intrebarea <de ce?> din moment ce am raspuns deja la ea?"

[Liviu-]

Dar de ce presupui ca omul nu si-a pus intrebarea? Poate a gasit si raspunsul pentru ea. Inteleg ca-ti vine greu ca pentru intrebarea ta cineva sa vina cu un alt raspuns decat cel pe care-l ai tu, dar cateodata trebuie sa acceptam ca realitatea e diferita pentru fiecare. Cine spune ca realitatea ta e corecta si a lui nu e?

Si daca tu raspunzi acum la unele intrebari de stiinta asa cum raspundeau oamenii inainte, cum ca Pamantul e plat sau ca Soarele se invarte in jurul Pamantului, poate ar trebui sa gandesti mai profund la multe "de ce?"-uri. Si inainte se mergea dupa "intelepciunea" poporului sau se raspundea la intrebari complexe simplu, prin Dumnezeu, in schimb unii au dus acele "de ce?"-uri mai departe de argumentele astea si astfel am ajuns foarte departe ca specie. Si mai avem un drum lung inainte, iar ala o sa-l parcurgem tot prin multe "de ce"-uri al caror raspuns e mult mai complex decat un simplu "ca asa l-a facut Dumnzeu" sau "ca asa vrea Domnul". Daca tot avem o minte atat de complexa, hai sa o folosim pentru explicarea lucrurilor din lumea asta pe care inca nu le putem intelege. Puteti sa spuneti ca astfel il cunoasteti mai bine pe Dumnezeu si ii cunoasteti mai bine creatia, orice numai sa nu va opriti inainte de a incepe...

[SNOWMAN34]

Hello, hello!

Dragonfly parca, spunea ceva de contradictii in Biblie.
Daca ati gasit, le puteti pune aici?

[miercuri]

N-am vazut Zeitgeist. Stiu care-i subiectul in general, dar nu m-am uitat ca nu prea imi plac documentarele al carui gen cred ca apartine, au un stil foarte agresiv. Normal, poti alege sa crezi sau sa nu crezi ce zice acolo, dar eu prefer sa am o sursa verificabila a informatiilor. Poti spune mai multe despre sursa? Intre timp poate ma uit si la documentar, macar de curiozitate...

Nu m-am uitat pana la capat, dar linkul de youtube cu Horus pe care l-ai postat mi s-ar parut ca era o parte din Zeitgeist. Poate doar mi s-a parut.
Zeitgeist are ca surse niste bullshituri New Age de prin anii 80, care la randul lor nu au nicio sursa credibila. Se bazeaza mult pe paralele cu mitologia egipteana (depsre care au niste idei cam eronate) si astronomie, dar teoriile par rasfulate si fara sa le iei la bani marunti. Nu m-am uitat la tot, doar la partea cu religia, si pe urma mi-am pierdut rabdarea.

Iar Hawking cred ca e mai preocupat de intrebarea 'cum?' decat de intrebarea 'de ce?'
Generatiile viitoare ii vor datora multe.

[Ipu]

Păcat. Zeitgeist-urile își propun mult mai mult decât demascarea unor mituri și conspirații. N-ai prins nici măcar discursurile alea din Rețeaua lui Lumet, ca să vezi în ce context le pune Joseph?

Am scris și aici despre promovarea în lume a proiectului Venus.

[dragonfly_drk]

Dar de ce presupui ca omul nu si-a pus intrebarea? Poate a gasit si raspunsul pentru ea. Inteleg ca-ti vine greu ca pentru intrebarea ta cineva sa vina cu un alt raspuns decat cel pe care-l ai tu, dar cateodata trebuie sa acceptam ca realitatea e diferita pentru fiecare. Cine spune ca realitatea ta e corecta si a lui nu e?

Si daca tu raspunzi acum la unele intrebari de stiinta asa cum raspundeau oamenii inainte, cum ca Pamantul e plat sau ca Soarele se invarte in jurul Pamantului, poate ar trebui sa gandesti mai profund la multe "de ce?"-uri. Si inainte se mergea dupa "intelepciunea" poporului sau se raspundea la intrebari complexe simplu, prin Dumnezeu, in schimb unii au dus acele "de ce?"-uri mai departe de argumentele astea si astfel am ajuns foarte departe ca specie. Si mai avem un drum lung inainte, iar ala o sa-l parcurgem tot prin multe "de ce"-uri al caror raspuns e mult mai complex decat un simplu "ca asa l-a facut Dumnzeu" sau "ca asa vrea Domnul". Daca tot avem o minte atat de complexa, hai sa o folosim pentru explicarea lucrurilor din lumea asta pe care inca nu le putem intelege. Puteti sa spuneti ca astfel il cunoasteti mai bine pe Dumnezeu si ii cunoasteti mai bine creatia, orice numai sa nu va opriti inainte de a incepe...

nu l-am folosit niciodata pe Dumnezeu ca pretext pentru a raspunde la niste intrebari... incerc sa gandesc logic, sa pun lucrurile cap la cap. din pacate sau din fericire, nu sunt om de stiinta ca sa imi permit sa imi dau cu parerea... mai departe de acest forum, nu cred ca voi merge vreodata... da, am scris o gramada de eseuri, despre Dumnezeu, despre ce cred eu, despre lumea asta... dar raman in sertar si nu am de gand sa le scot de acolo. asa ca... pune tu o intrebare "de ce?" sa vedem unde se ajunge...

@Snowman... am pus un link cu cateva mesaje in urma... cauta-l...

[RomaniaMare]

Petre Tutea - Ateii s-au nascut, dar s-au nascut degeaba .

http://www.crestinortodox.ro/credint...aba-69810.html

[Kramer]

Judecând după avatar, tind să cred că ai credinţa fascisto-fanatică. Am dreptate?

[Pitbull]

N-ai. E filolegionar. Cam la fel ca mine, doar cu putin mai mult.

Back on topic, please.

[dragonfly_drk]

eu cred ca orice om are dreptul sa decida in ce sa creada si in ce nu... iar daca ateii au ales sa fie atei, nu inteleg de ce trebuie sa ii critice lumea.

[Pitbull]

Fiindcä propaganda lor a contribuit decisiv la genocid, gulag si experimentul comunist din secolul trecut.
Cel putin crimele religioase din Evul Mediu au fost recunoscute si asumate public; biserica si-a cerut iertare pentru ele.
Cum spuneam: ambele forme de bigotism (religios si ateist) sunt nocive si, deci, criticabile; singura atitudine legitimä e credinta realä, indiferent de confesiune (crestinä, islamicä, iudaicä, wicca, etc.)

[dragonfly_drk]

si atunci cu libertatea de exprimare cum ramane?... adica... nu sunt de acord cu ateii, dar trebuie sa ii accept pentru ca fac parte din societate... pana is homosexualii au acum dreptul sa se exprime liber in public si sa nu ii ascunda orientarea. ateii de ce trebuie sa se ascunda?...
nu sunt atee si drept urmare cred in Dumnezeu dar Dumnezeu nu imi da dreptul sa ii urasc pe cei care nu cred in El. nu e un pacat asta?... sa urasti pe cineva?... indiferent ce a ateu sau musulman sau homosexual...?

[Kramer]

Perfect! Dacă şi-a cerut iertare nu mai avem ce zice. Scuzele compensează toate vieţile pierdute.
Am impresia că faci o confuzie între comunişti şi atei. Deşi termenii sunt legaţi între ei, pot fi şi foarte diferiţi. Eu sunt ateu, dar nu sunt un foarte mare fan al comuniştilor.

[Ipu]

Kramer, atât Codreanu cât și cel căruia Carol II i-a cerut voie personal să-l asasineze, Hitler, nu numai că au fost religioși, dar au fost considerați de mulți, dacă nu cumva s-au crezut și ei înșiși, niște Hristoși. Hitler a și fost pentru unii mistici o reincarnare a eroilor christici arieni: Mithra, Dionysos etc.