View Single Post
Old 13 Jul 2013, 18:17   #7
Redy
Guru
 
Redy
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 676
Originally Posted by catalinpetrescu:
Filmul e foarte bun, voi amanuntii, dar ma enerveaza vesnica carcoteala de pe forum precum " scenariu prost", "nu l-au impins prea bine pe Kal-El", etc.
Man of Steel si Superman sint specii culturale americane cu radacini adanci, nu iti mai trebuie nimic cand ai 60 de ani de benzi desenate, in care se regasesc 3 generatii. Nu iti trebuie multa educatie in cinematografie sa intelegii ca Man of Stell este America, America ca superpower, filmul este o parabola intre democratie-american style, si o societate eugenistica socialista - Krypton, unde nu mai exista liberul arbitru, si predeterminarea exista chiar inainte de conceptie, insasi nasterea e conditionata de nevoile societatii, si asta in America nu place, deci abscons plot.
E usor sa alegi sa nu-ti placa, dar e ridicol sa critici partea estetica sau tehnica a unui astfel de film. Un film lucrat impecabil, cu nivele de productie impresionante, plin de simbolistica in aproape fiecare frame, observati ca distrugerea se intampla aproape exclusiv in New York - City of Steel, iar Soarele e cel care il face pe Kal-El Superman si cel mai important, Man of Stell nu salveaza lumea, ci doar America.

Nu o lua personal dar habar nu ai despre ce vorbesti. Tot postul tau este lipsit de amanunte si plin de niste schite, exact cum ziceam eu mai inainte. In plus, schitele despre care vorbesti sunt atat de prost interpretate incat nu cred ca merita sa imi dedic prea mult timp pentru ca nu ai bunavointa necesara de a asculta.

Parabola despre care vorbesti ar putea sa mearga doar la nivel de propaganda pentru tampiti, lucru care dealtfel este in concordanta cu ce am mai spus, schite pentru prosti sau neinformati. Cand vorbesti de democratia "american-style" esti constient ca este doar un sistem din multe alte iar la un nivel serios nu se opune "socialismului eugenistic" din cauza lipsei de liber arbitru ? Esti costient de ce inseamna fascismul si din ce extrema face parte ? Daca nu, arunca o privire si informeaza-te acum daca nu ai facut-o pana acum.

Tu vrei sa sugerezi ca modul in care este descris Kryptonul nu coincide cu viziunea americanilor si ca de aia a fost realizat astfel ? Jor-el nu facea parte din aceasi societate ? Daca simplifici societatea urmarind doar actiunile lui Zod, care a fost pus in puscarie, atunci de ce ignori si ce incearca sa faca Jor-el ? Iti spune eu de ce, pentru ca lucrurile schitate sunt absolut imbecile si nu au nici un sens.Deci cand vorbesti de parabole, cred ca tu esti cel care incearca o parabola mai mare decat filmul incearca filmul sa puna pe ecran.

Kal-el salveaza lumea pentru ca intrerupe instrumentul de teraformare. Ce treaba are faptul ca "New York - City of Steel" este distrus ? Soarele ii da puteri, asa si ? Ce e interesant in lucrul asta ? Lucrurile respective puteau fi un element in orcare alta poveste cu Superman si erau mai importante daca filmul nu avea un scenariu ridicol.

Eu zic ca te "enervezi" cam degeaba iar motivul pentru care te enervezi este pentru ca nu intelegi sau nu vrei sa intelegi ce spun cei care au ceva de spus in legatura cu scenariu. Bosumflarea asta este un pic ridicola, la fel si venirea cu "amununte" care sa probeze fix ce am spus eu mai sus.

Partea estetica si tehnica au fost ok dar nimic iesit din comun. Au fost numeroase scene unde personajele se miscau nefiresc si se putea observa efectul de green-screen. Sunt scene care mi-au placut dar n-as zice ca au o simbolistica iesita din comun. Ce intelegi tu prin simbolistica sunt schite a unor concepte mai complicate care sunt vomitatea in film drept "lucruri" importante.

La, sfarsit Superman distruge o drona. Asta ca sa vezi cum e cu simbolistica pro "american-democray". S-a dus dracu si parabola ta. Nu te pune cu Superman ca nu te tine.

Originally Posted by catalinpetrescu:
observati ca distrugerea se intampla aproape exclusiv in New York - City of Steel, iar Soarele e cel care il face pe Kal-El Superman si cel mai important, Man of Stell nu salveaza lumea, ci doar America.

Relatia dintre parinti si copiii lor este una univesala si dupa cum ai vazut, nu se pune accent pe sistemul american ci pe simplitatea si bunele intentii a Americii "de mijloc" care deobicei nu este bagata in seama. Cred insa ca ai vazut alt film pentru ca ultima fraza a postul tau este gresita in proportie de 100%, la toate nivelele. Temele aduse in discutie de film sunt universale doar ca sunt prost explorate pentru David S Goyer este un scenarist prost.

Pe viitor, cand incerci sa vorbesti de simbolistica, incearca sa aduci in discutie ceva mai serios pentru ca exista mai multa simbolistica in Harap-Alb decat in Man of Steel. In momentul cand crezi ca ai prins simbolistica de picioare, stai un pic, mai gandeste-te putin si vezi daca nu cumva ai fost pacalit. Cand spui ca Man of Steel simbolizeaza America fie nu ai vazut filmul, fie nu stii ce este America azi sau ce poate sa fie. Ultima scena contrazice intreaga constructie care poate fi facuta in jurul lui Superman 2013. Daca ai pus botul la propaganda sau faci parte din ea(din orice motiv), atunci inteleg cum poate fi interpretat si in felul asta.

Cand a fost explicata istoria Kryptonului ai inteles de ce au ajuns unde au ajuns ? Evident ca nu pentru ca tu ai inteles ca "socialismul eugenistic" a distrus societatea. LOL Modelul de excelenta si de impingere in fata a "spiritului national" in extrem, ceea ce inseamana Superman in conceptia ta, este un model nesustenabil iar aroganta lor i-a costat. Exceptionalismul dement si fals este cel care impinge o civilizatie in vrie,intr-un sens sau altul, indiferent de punctul de pornire. Nu exista nimic exceptional la America ci doar ideea Americii care incet incet more dupa ce a fost abuzata de atatea ori pentru avansarea unor politici cretine. Inventarea banilor din nimic si dependenta de China nu este cine stie ce model de urmat. Ideea libertatilor civile a fost avansanta in anii 60` impotriva puterii respective. Sper ca ideea sa nu moara pentru ca este o idee si un ideal care ar trebui urmat chiar daca este imposibil de atins. Pana si Superman s-a enervat un pic la final. Bine ca are superputeri pentru ca altfel il bagau la Guantanamo, il torturau un pic si il puneau sa construiasca modele de aspiratoare ca sa nu il ia cu capul.

Daca vrei un film cu super-eroi care contine o simbolistica puternica atunci vezi Watchmen. Intro-ul ( http://www.youtube.com/watch?v=iVyLG4MY1h4 )este foarte evocativ despre ce e America insa si ce poate fi. Un loc in care intr-un timp ai avut oportunitatea sa ajungi ce vrei sa fii. Acest lucru a fost posibil in alte vremuri. America este o minciuna, America inseamna ipocrizie si acest lucru nu poate tine la infinit. Pana atunci, ceilalti ar trebui sa invete sa fie mai ipocriti, mai fatarnici pentru propria tara. In plus, Magna Carta a fost scrisa cu mult inainte ca America sa se infiinteze, daca este sa vorbim despre acte si fapte care au avansat ideea de libertate si implinire.

Kal-El este rezultatul parintilor sai care reprezinta niste oameni simpli de la tara si nicidecum pe cei care te violeaza prin banci sau te baga la puscarie si te mentin ilegal acolo. Kal-El nu reprezinta America ci un ideal universal care este independet de orice societate, indifierent daca personajul a inceput altfel. Noi vorbim de ce inseamna el in film, acum, in vremurile noastre. Kal-el distruge drona la sfarsit, Kal-el nu e America ci ce ar trebui toti sa devenim dar ne e prea frica pentru ca suntem in mijlocul unor cirezi de vite care te vor calca in picioare pentru ca nu semeni cu ele. "Patriotismul" este o reactie folositoare in momente de razboi, in rest nu este folositoare deloc ci actioneaza doar ca un starter de elemente extremiste in lipsa unui pericol real. Comunicarea cu persoane din toata lumea a facut ca anumite conexiuni si idei sa depaseasca zona care te inconjoara si sa gasesti ca exista cineva in alta parte a lumii care ti se aseamana si care diferta foarte mult de locul in care te-ai nascut. Pe langa interesul financiar, nimeni nu mai pune botul la ideea de Man of Steel ca erou al Americii si daca ar fi fost portretizat asemenea, nimanui nu i-ar fi pasat de e acuml.

Kal-El este copilul familiei Kent si nu al intregii Americi, oricat de mult si-ar dori unii americani sa se spele pe maini de sange si sa se asemene cu familia Kent. FIlmul nu a fost atat de puternic incat sa starneasca o discutie atat de profunda pentru ca a fost facut la misto, lucru care m-a deranjat pentru ca a fost o oportunitate buna in vremurile noastre.




PS: Ca si credinta si idealuri sunt 3/4 american, 1/4 roman. Ca si nationalitate, sunt roman.
__________________
Cook Pass Babtridge

Last edited by Redy : 14 Jul 2013 at 03:43.
Redy is offline   Reply With Quote sendpm.gif