Thread: Prometheus
View Single Post
Old 22 Jun 2012, 14:29   #97
Hattifnatt
Junior
 
Hattifnatt
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 55
Rifa, lista ta cu greseli din Alien nu mi se pare deloc ok. O sa le iau la rand:

Quote:
- Moartea lui Lambert a fost la fel de stupida si irelevanta ca moartea acelui idiot din Prometheus (i-am si uitat numele) sau a lui Vickers.

Moartea lui Lambert nu a fost deloc stupida, cel putin nu din punctul de vedere al scenariului. Parker nu putea folosi aruncatorul de flacari fara sa o prajeasca si pe Lambert. Pe langa asta, ei nici macar nu stiau sigur ce efect ar avea focul asupra creaturii (planul lor initial era sa foloseasca aruncatoarele de flacari ca sa o goneasca spre sas, nu s-o incinereze, remember?) dar pe Lambert ar fi ucis-o cu siguranta. Pe langa toate astea, Lambert era fix langa containerele alea sub presiune pe care le incarcau atunci, daca Parker ar fi folosit aruncatorul de flacari s-ar fi soldat cu un dezastru.

De ce nu s-a dat totusi Lambert la o parte? pentru ca era paralizata de frica. Credibil, in perfecta concordanta cu felul in care a fost schitat personajul ei pana atunci, si superb jucata scena de Veronica Cartwright.

Cat despre a fi irelevanta, iarasi te contrazic. E foarte relevanta, pentru ca ne indica un aspect al creaturii cel putin sinistru... s-a discutat o gramada despre zgomotele ciudate pe care le scoate Lambert inainte sa moara, poti doar sa iti imaginezi ce anume ii face, dar sigur nu a fost ceva placut si nici nu a murit repede ca Parker. S-a inaintat ipoteza unui fel de viol... ar fi in concordanta cu multiplele aluzii falice din Alien, incepand chiar de la design-ul creaturii, opera lui H.R. Giger.

Quote:
- De ce nava avea acel "emergency destruction unit" dar nu avea arme?

Asta nu e adevarat, nu ai fost tu atent. AVEAU arme. Dallas face o referire la ele atunci cand pleaca sa caute sursa semnalului (spune ceva de genul "sa luam si armele"). Dar nu le puteau folosi impotriva creaturii pentru ca ei au presupus ca vietatea mare are acelasi fel de sange ca si facehugger-ul, si daca o mica sangerare atunci cand au incercat sa il taie a perforat 3 nivele, atunci in mod sigur daca ar fi folosit armele impotriva creaturii adulte, scurgerea de acid ar fi perforat coca si ar fi depresurizat nava. Este discutat aspectul asta in film.

Quote:
- De ce flamethrower? Pentru ce? Pentru cine?

Nu aveau dinainte aruncatoare de flacari, le-a mesterit Parker. Ash a inaintat ipoteza ca toate animalele se tem de foc, si au venit cu planul de a folosi aruncatoare de flacari pentru a o impinge spre sas si a o ejecta in spatiu. Un plan rezonabil, avand in vedere ca nu puteau folosi armele.

Quote:
- Raspunsul la cele doua intrebari s-a presupus mult timp ca ar fi "din cauza piratilor"... Care pirati si de ce nu arme impotriva lor sau tranchilizante sau orice altceva

Eu n-am auzit niciodata de teoria cu piratii, dar cred ca am explicat destul de clar problema armelor (sau mai exact e explicata in film).

Quote:
Cumva se stia de existenta acestor "xenomorphi"? Si daca se stia... stiau decat androizii? Stia decat Ash?

Ce film ai vazut tu? toate astea sunt explicate destul de clar. Compania stia de existenta semnalului, si mai stia ca nu este un SOS ci un semnal de avertisment, la originea caruia trebuie cautata o forma de viata, aproape cu siguranta ostila. Sigur ca Ash stia, de asta l-au si bagat echipaj. Daca iti aduci aminte, Dallas precizeaza ca fostul lui ofiter stiintific a fost inlocuit cu Ash cu doua zile inainte de plecare. Directivele lui Ash (faimosul ordin special 937) constau in devierea lui Nostromo in asa fel incat sa intercepteze semnalul, si intoarcerea cu creatura inapoi la Companie, pentru a fi studiata in privinta potentialelor beneficii. Crew expendable.
Sarcina de care Ash se achita destul de bine, intr-o prima faza. Daca esti atent, el protejeaza xenomorphul pe tot parcursul filmului atat cat poate, el e cel care le deschide sasul la intoarcerea cu facehugger-ul, el lasa xenomorphul sa creasca in Kane, el il opreste pe Parker sa atace creatura nou nascuta atunci cand ii iese din burta lui Kane, etc. In versiunea novelizata e o scena suplimentara in care creatura intra intr-un sas, dar Ash declanseaza alarma si creatura iese inainte ca ei sa apuce sa o ejecteze.

De ce au ales metoda asta? pentru ca e mai ieftin sa deviezi o nava comerciala, decat sa sponsorizezi o misiune specializata de cercetare, si atunci s-ar fi bagat pe fir si Administratia Coloniala (vezi discursul lui Burke din Aliens, etc.).

Quote:
De ce totusi nu o arma? O chestie la care nu se raspunde in film. Practic o nava imensa fara un pistolas sau baton electric ceva... Nu are sens deloc. Parca nava a fost conceputa special ca sa moara niste oameni in ea intr-un mod stupid pentru ca nu au cu ce sa se apare. Asta poate fi vazuta ca o scuza ieftina pentru a ajunge la rezultatul dorit.

Inca o data iti spun, AVEAU arme, dar nu le puteau folosi impotriva creaturii pe o nava etansa, in spatiu. Uita-te cu atentie. La scena cand Kane se alege cu facehugger-ul pe fata, are o arma in mana atunci cand examineaza oul:
https://gndn.files.wordpress.com/2012/04/kanes-gun.jpg


Quote:
- Apoi e o perioada de vreo 20 de minute in film cand nu vedem deloc acel "xenomorph" ca mai apoi sa-l vedem in acea naveta... "dormind"... sau "hibernand"... sau... Nu se explica evolutia acelui xenomorph.

Sigur ca nu se stie mare lucru de evolutia si ciclul lor vital, asta e una dintre chestiile care face Alien terifiant. Totusi, Scott spune intr-un interviu ca una din explicatii este ca era pe moarte. Asta indica un ciclu de viata foarte scurt, asemanator unor specii de insecte si in concordanta cu cresterea accelerata. Cu alte cuvinte, creatura creste foarte repede, face repede ce trebuie sa faca si moare, sau intra in hibernare. Culoarea creaturii este un pic diferita in scena din naveta, mai stearsa... posibil sa fi fost in faza finala a ciclului ei vital.

Quote:
- S-a intrebat mai sus... cum de a crescut acea "caracatita" din Prometheus atat de repede. O intrebare care nu are nici un sens mai ales daca tinem cont de faptul ca acel "xenomorph" din Alien a crescut in prima faza foarte repede si foarte mult fara sa manance nimic...

Aici sunt doua chestii de care nu tii seama:

1) Caracatita din Prometheus era ditai krakenul, a crescut MUUUULT mai mult decat creatura din Alien, si asta intr-o incapere INCHISA.
2) Cine iti spune tie ca xenomorphul n-a mancat nimic? fata de caracatita care a stat intr-o singura incapere, xenomorphul s-a plimbat prin toata nava, si e probabil si posibil sa fi avut acces la rezerve de alimente. De altfel, in versiunea novelizata, creatura e surprinsa la un moment dat devastand o camera pentru stocarea alimentelor, si reuseste sa scape printr-o gura de ventilatie.

3) Cea mai probabila explicatie: http://scifimoviezone.com/XENOFOOD.jpg

Quote:
- Apoi... de ce Ash a vrut sa o omoare pe Ripley ATUNCI? Raspunsul concret nu-l avem. Putem doar sa speculam... Raspunsuri pot fi mai multe... Insa sa o omori atunci chiar nu avea sens.

Cum sa nu avem raspunsul concret ? poate a trecut mult timp de cand ai vazut tu filmul, dar ATUNCI Ripley tocmai descoperise si citise ordinul special 937 de care am vazut mai sus, a refuzat sa asculte explicatiile lui Ash, si si-a anuntat intentia de a ii informa pe Parker si Lambert despre toata treaba. Asadar, obiectivul principal al lui Ash era protejarea creaturii, ceilalti nu stiu, dar vor sa o extermine, Ripley afla, si intentioneaza sa ii anunte si pe restul. Mi se pare foarte logic sa incerce sa o elimine. Din pacate pentru el, e surprins de Parker si Lambert in procesul de... eliminare.


Quote:
- De ce Ash a vrut sa o omoare pe Ridley folosind o revista? Care este explicatia? Iar se lasa loc de multe speculatii...

Ash se poarta foarte ciudat atunci cand incearca sa o omoare pe Ripley, se poate vedea ca nu e foarte hotarat daca sa o omoare sau nu si cum anume sa o faca.

De ce nu e hotarat ? Cel mai probabil, i s-a intamplat ceva asemanator cu Hal, computerul din 2001: A Space Odyssey. Putem presupune ca in programarea de baza a lui Ash erau incluse directive privind protejarea fiintelor umane (a se vedea legile roboticii, Asimov), si acestea au intrat in conflict cu ordinul 937, exact la fel ca in cazul lui Hal, si de aici comportarea lui indecisa.

De ce cu o revista? iarasi, multiple explicatii. Poate nu era programat sa omoare (adica nu stia cum) si incerca sa o asfixieze, inspirat fiind de facehugger. Sau se gandea sa dea vina ulterior pe un alt facehugger fictional (plauzibil). Sau cel mai probabil, era dezorientat (vezi mai sus). Oricum ar fi, scena ii permite lui Scott sa mai introduca un simbol fetisist (scena aia e practic un viol).

Quote:
- Ridley niciodata nu a avut caractere tri-dimensionale in filmele sale in afara de Blade Runner. Sa ceri asa ceva de la Prometheus ar fi un lucru amatoricesc.

Nu te supara, dar cand ma duc la un film 3D ma astept sa vad caractere tri-dimensionale !!!


Quote:
- Care a fost rolul lui Kane in afara de a deveni gazda pentru acel face-hugger din cauza ca nu si-a putut astampara curiozitatea? Curiozitate... Lucru care omoara alt idiot in Prometheus. Si cat de multe stiam despre Kane? 0. Kane si Lambert sunt caracterele cele mai prost conturate. Ca sa nu mai zic ca sunt campionii deciziilor idioate.

Pai... dupa parerea ta, nu e un rol destul de consistent? Uiti ca Kane e protagonistul scenei cu chestbursterul de la popota, probabil cea mai celebra scena din istoria genului horror SF. Pe langa asta, stim cate ceva despre el pana sa dea ortul popii. Stim ca e curios, inainte sa plece in cautarea semnalului. Fii atent la detalii. Kane se ofera imediat voluntar si pare foarte multumit, Lambert e vizibil speriata si da impresia ca nu tine deloc sa mearga. Mie mi se par ambii destul de bine conturati, Lambert mai bine, evident, dar si Kane e foarte ok avand in vedere timpul mai scurt pe ecran.

Cat despre decizii idioate, spuneam mai devreme ca un film trebuie sa fie consecvent cu propriul univers, trebuie sa isi respecte propriile reguli. Kane si Lambert n-or fi luat cele mai geniale decizii posibile, dar... ghici ce? nu erau membrii celei mai importante expeditii stiintifice, de trilioane de dolari, care se duceau anume la bau bau sa-l caute pe ET. Faceau parte din echipajul unei nave comerciale, si habar nu aveau in ce se baga. Asta e una dintre diferentele intre filmele cu adevarat bune, ca Alien, si filmele slabe, ca Prometheus. Filmele bune sunt consecvente cu propriile reguli.

Astept scuzele fata de Alien si intre timp, poate n-ar strica sa mai vezi odata filmul, cu mai multa atentie, si e de preferat versiunea director's cut. Uhmm... de fapt... sunt de vazut amandoua, fiecare are scene in plus/minus fata de cealalta.

Last edited by Hattifnatt : 23 Jun 2012 at 08:40.
Hattifnatt is offline   Reply With Quote sendpm.gif