View Single Post
Old 20 Nov 2007, 23:19   #858
gionloc
Guru
 
gionloc
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 1,105
Originally Posted by Supastar:
e de bun simt si ilustrativa/demonstrativa urmatoarea paralela:

- voi v-ati dus la piata.
- voi vi-ati luat hainele de pe cuier.


e usor observabil ca acolo unde este implicata si o posesie se modifica forma scurta a pronumelui. de altfel e logic sa existe o diferentiere acolo unde se poate, iar in cazul persoanei a II-a plural se poate: "v-" & "vi-"

cel mai bine se poate face paralela cu persoana I singular ("m-" si "mi-") pentru ca ambele forma sunt constituite dintr-o consoane plus-minus un "i".
voua va suna bine: "eu m-am luat haina de pe cuier"? la fel cum nici mie nu imi suna mie : "voi v-ati luat haina de pe cuier" !

oricum o intorci, in orice logica lucrezi, 'voi vi-ati luat hainele de pe cuier' nu prea e o formula gramaticala corecta. hai sa imi fac si eu de lucru:


din punctu meu de vedere is doua posibilitati: cea mai plauzibila e ca asa cum exprimi tu verbele, le asezi la diateza reflexiva (care intoarce o actiune asupra agentului ei, sau, altfel spus, exprima identitatea subiectului cu obiectul, altfel spus, subiectul face actiunea si o suporta!) si se formeaza cu ajutorul pronumelui reflexiv. pronumele asta e mai zgircit, nu are forme proprii decit pentru persoana a treia sg si pl, in rest le ia pe cele ale pronumelui personal de forma neaccentuata!
niste conjugari acum:
eu ma duc, tu te duci.. voi va duceti. daca te intorci in trecut, la perfectul compus iese astfel: eu m-am dus, tu te-ai dus.. voi v-ati dus sau v-ati luat (voi va ati dus si voi va ati luat nu suna bine, asa ca apare cratima, dispare o vocala acolo unde se intilnesc prea multe).

desi varianta de sus e cea corecta pentru cazu de fata (si oricum Supastar nu are dreptate), iaca mai dau una, neverosimila, doar ca sa vaza domnul pomenit mai sus ca orice logica gramaticala ar incalta dumnealui, nu prea are dreptate.

v, va si vi -ul e o forma neaccentuata a pronumelui personal de persoana a doua plural.
in tendinta de simplificare a vorbirii si scrierii, uneori mai cad vocale atunci cind se intilnesc complemente (in)directe cu predicate si in punctul de intersectie is prea multe vocale...

'v-ati luat haina' nu arata nicio posesie. 'voi v-ati luat haina voastra', voastra ar fi pronume posesiv, dar v ala tot pronume personal forma neaccentuata este dpdv morfologic. sintatic ar trebui sa fie complement indirect. nu arata posesia, ci indica cel asupra caruia actiunea se rasfringe. tre sa fie in cazul dativ: cui ati luat haina? - voua = 'v-'. dar, de fapt, e o diateza reflexiva, asa ca...

v-ati dus la piata - v este complement direct, in acuzativ, dpdv sintactic, pronume personal pers a ii plural forma neaccentuata, morfologic. pe cine ati dus la piata? pe voi - 'v'.

ca e 'v-'... pai ce sa faci, altfel nu poti exprima tipu asta de actiune la diateza activa, modu indicativ, timpul perfect compus. daca era la indicativ prezent atunci aparea va - voi va duceti, daca era la conditional optativ timpul perfect era voi v-ati fi dus, daca era la conjunctiv prezent era voi sa va duceti.. ceea ce imi indica faptu ca p-aci e vorba de diateza reflexiva si nimic altceva...

sper ca acu nu o sa incerci sa tragi mitza de coada si sa imi spui ca eu, de fapt, nu vorbesc de pronumele personal de pers a doua forma neaccentuata, aratare de dativ (mai ales) ''vi'', ca as fi pe linga subiect...
gionloc is offline   Reply With Quote sendpm.gif