considera-te privilegiat k 'nu ai reusit sa tragi nici o concluzie' : arta adevarat should not be doing so! cum spunea si flaubert - ' la betise c'est de conclure' ... sa mai traduc?
pt concluzii, take oliver stone ;)

nu e cazul sa mai traduci, banuiesc ca sa nu tragi o concluzie dintr-un film e un pret mic de platit in virtutea legii simbolismului: actul interpretarii e subiectiv.

de acord! dar in acelasi timp ar putea sa contina un mesaj...sau ar trebui sa te faca sa pleci cu o intrebare!

PS.
...dar aici poti sa vii cu "l'art pour l'art" si as fi nevoit sa-ti dau dreptate...apoi am incepe o discutie despre scopul artei (inclusiv daca are sau nu scop) care nu cred k ar duce niciunde ... :P so...i'll just stick to my belief de dinainte de PS :happy:

de acord cu `l`art pour l`art` si ideea de arta fara intentii moralizatoare sau didactice. dar, si spun asta cu toata bunavointa de care sunt in stare, va rog sa va uitati mai intai la filmul asta in caz ca nu l-ati vazut deja si sa hotarati daca merita ca pornind de la el sa lansam controversa asta.

nope! haven't seen it... eu pornisem de la statement-ul lui als referitor la arta si am pastrat discutia cat de cat in sfera generalului...

pt supastar (= definitely one of the brightest users around)

iti pot raspunde asa cum am raspuns la o masa rotunda (!) in care se vehiculau cam ac. idei:

cei care sustin k filmul - si, prin extensie, arta - 'skimba societatea' (eventual, cum cred unii, 'rastoarna guverne') ii atribuie prea mult si prea putin; prea mult - pt k este evident k nici o arta nu face asta, si prea putin - pt k ar fi trist k o arta sa faca numai asta. cum o spune & respune cosashu, citind nu mai stiu ce mare scriitor: pt 'mesaje', folositi posta! ;)

arta, asadar, nu poate 'skimba' mare lucru (de aici, prostia lui mmoore cu 'fahrenheit'-u lui de kkt!), ea poate - si, uneori, face - altceva: sa skimbe felul nostru de a gindi, influentindu-ne sensibilitatea. k, apoi, noi insine, influentati de arta/arte, skimbam societatea - este partea a doua; dar nu obligatorie!

asadar, actiunea artelor este asupra indivizilor care li se expun. ele n-ar trebui sa ofere conbcluzii pt simplul motiv k, in ac. caz, actiunea lor este doar pe 1/4. ele pot, insa, cum spui tu, sa te faca sa te gindesti, sadind in mintea ta saminta intrebarilor.

arta nu este nici tratat de morala, nici predica, nici decalog.
atunci cind seamana cu una dintre acestea, nu este arta.
ea seamana mai curind cu un manual spiritual de tip DIY: u get the basics, & u have to reconstruct yr feelings from scratch.

Eu stiam ca Hitchcock a zis ceva de genu "I tell stories, let the post office deliver the messages".

Oricum, daca discutia continua o sa fac un split la cafenea.

si el!

Wow! Deep...

cred ca sua este un teritoriul unde, in cazul in care este conceputa o campanie publicitara in acest sens, in cazul in care puterea manipulatorie prin media trebuie demonstrata, oamenii pot fi determinati sa isi traga ºlipe în fund! daca li se spuen ca astfel scapa de pericolul aparitiei hemoroizilor, sau mai stiu eu ce... ceea ce m-a îngrijorat pe mine, la nivel uman, nu politic, uman vorbind e sa aud cã un american de rând, care merge la serviciu, are copii de crescut, bla bla, spune ceva de genul: am terminat-o cu Irakul, trebuie sã rezolvãm ºi Iranul!! ce dracu o fi caºtigat el din terminarea - ca nu-i asa e alta mancare de peste - Irakului?!! ce-are omu asta cu Iranul?!!! hmmm... e doar un exercitiu de putere al statului. de emitere de mesaje si de absorbtie populara.

fara a dori sa dezgrop discutii stinse acum unu sau doi ani,
eu cred ca filmul lui Moore despre Bush si in mai importanta masura (pentru mine, cel putin) despre un razboi tembel, ca toate razboiele in fapt, era necesar macar ca exercitiu de exprimare libera fata de un tip care pana la urma nu e cu nimic mai bun decat documentarul o arata (iar la ce face basescu in ultima vreme, cum isi da si isi terfeleste apoi cuvantul dat... ma intreb cum de nu is cei mai buni prieteni) si fata de o stare politica ce s-a dovedit a fi cam mincinoasa.

altfel, de acord, arta nu poate schimba lumea, ci poate schimba felul oamenilor de a percepe lumea, pentru ca ei, apoi, sa o poata schimba in concordanta cu ceea simt. cred ca arta - si cultura in genere - isi atinge sopul atunci cand determina o fiinta animalica, dupa o auditie, sau o vizionare a unui eveniment artistic, sa aiba retineri in a ridica palma asupra femeii lui... (asta, la un nivel minim!).
ca ne urmarim intre noi si ne apreciem unii pe altii... nu rezolva absolut nimic in curgerea dura a vietii.

[quote="gionloc"]fara a dori sa dezgrop discutii stinse acum unu sau doi ani,
eu cred ca filmul lui Moore despre Bush si in mai importanta masura (pentru mine, cel putin) despre un razboi tembel, ca toate razboiele in fapt, era necesar macar ca exercitiu de exprimare libera fata de un tip care pana la urma nu e cu nimic mai bun decat documentarul o arata (iar la ce face basescu in ultima vreme, cum isi da si isi terfeleste apoi cuvantul dat... ma intreb cum de nu is cei mai buni prieteni) si fata de o stare politica ce s-a dovedit a fi cam mincinoasa.quote]

1. nu toate razboaiele sint 'tembele': exista razboaie care sint necesare. acolo unde ratiunea nu invinge (din nshpe motive), trebuie sa invinga arma comandata de ratiune;
2. 'exercitiu de exprimare', hm... probl. este k, astazi, in numele 'exprimarii libere', se spun mai multe nerozii k atunci cind exprimarea nu era atit de 'libera'! asta nu inseamna k tre sa revenim la cenzura sau mai stiu eu ce, ci - doar - sa fim mai atenti cine spune ce, & de ce...
3. de unde stii k bush 'nu e cu nimic mai bun' decit vezi in filmu lui mmore? din filmu lui mmoore? ;) la cit de grosolan manipuleaza informatiile, nu m-ar fi mirat k bush sa iasa mai rau k hitler...

m gandeam sa nu mai raspund, dar se pare ca subiectul se prelungeste si ar merita o mutare in cafenea.

8)


Foarte bine spus!


Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:
Un comentariu extrem de inutil!

Recent am auzit ceva de genu ca vanzarile la apa minerala Evian au scazut vertiginos in Sua pt k au aflat ca invers inseamna "naive"...si cum ei nu sunt naivi si se considera jigniti de aceasta remarca...nu mai cumpara apa!

Discutabil, pentru ca facand aceasta afirmatie duci discutia in sfera moralitatii , lucru ocolit pana acum. Si chiar fiind cat de cat un moralist (mai degraba decat amoralist sau imoralist), sunt sigur ca arta e deasupra moralei. Asadar, scopul (chiar si minim) nu poate consta in ceva ce tine direct de morala.

asta n-am inteles-o. poti explica?

[quote="Supastar"] Si...ca sa fac si altceva decat eu sa-l aprob pe a.l.s. si el pe mine:
Un comentariu extrem de inutil!

hmmm...un comentariu nu poate fi "extrem de inutil" [inutil nu suportã grade de comparaþie] - poate fi, insa, extrem de subtil sau de bine venit. Asa mai merge.

Ai dreptate. Daca nu ai inteles ce vroiam sa zic si de ce am formulat astfel, atunci, intr-adevar, inutilitatea mesajelor tale nu suporta grad de comparatie!

asta era un fel de oftat 8) (adresat noua si, oarecum, GDS) pus dupa aducerea artei in sfera moralitatii - asupra anumitor oameni arta ar trebui sa lucreze ca un fel de agent (sau detergent :lol: ) moralizator.

daca noi intre noi (nu neaparat noi astia de aci, ci un noi general care cuprinde in sfera sa pe toti cei care produc elemente artistice), p-aci si aiurea, discutam si discutam si lasam in urma pagini interesante si, cei mai de seama dintre noi :P - filme alese!, dar care nu misca nici macar cu un deget starea spiritelor celor din Romania reala (sa zicem, aia care is disponibilizati si care merg de la uzina unde si-au pierdut postul la crasma si apoi acas si...), atunci... care-i faza? ne apreciem unii pe altii, ne place sa ne ascultam sa ne dezbatem ideile.. dar pana la urma devenim un fel de (in)-secta, intangibila, dar si fara rezonanta... (desi un mail primit curand nu ar trebui sa ma lase sa spun asta :huh:)...

asta pe scurt ca oboseala nu ma lasa sa detaliez mai departe :sleep:

1. as tinde sa iti dau dreptate daca razboiul ar rezolva problemele aftlate in teritoriile respective... ele par necesare pentru modul occidental de a privi lucurile, si chiar daca o parte a populatei respective imbratiseaza valorile occidentale (politic vorbind) se pare ca e taaare greu sa le vezi implementate acolo, mai ales cu forta!

2. care is interesele pe care moore le cara in spate?

3. e adevarat ca (si inainte dar) mai ales dupa Fahrenheit 9/11 privesc cu alti ochi spre Bush, iar filmul mi-a netezit cumva aprecierile la adresa lui, a venit cu intamplarile care sa-mi intareasca p eundeva supozitiile...
cumva cu totii aducem in interesul nostru informatiile de care dispunem...
asa ca e o polemica mai complicata pentru starea mea de oboseala de la orele astea :P

Split split. ALS, apasa tu edit pe primul tau mesaj de aici si pune un nume de topic mai inspirat, daca poti.

.arta e ca sexu'
mai bine o faci decat sa vorbesti despre ea.

Arta filmului e o curva.Iti ia toti banii ca sa o faci.

tell me about it :)