Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   Filme Interzise In Romania (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95804)

Gloria 06 Jul 2009 18:33

Filme Interzise In Romania
 
Concurs, Faleze de nisip, Reconstituirea, Glissando, Duminica la ora 6, De ce trag clopotele, Mitica? sunt doar câteva dintre filmele interzise în România în perioada comunistă. Dar nu numai filmele româneşti au avut un astfel de tratament. Mai nou, în 2008 şi la începutul anului curent, Saw şi Milk au fost sanctionate de comisia de rating de la noi cu un "interzis spre difuzare la cinema", respectiv "interzis sub 18 ani". În aceste două ultime cazuri, reacţia în mass media a făcut comisia să revină asupra deciziei: Milk a primit un rating mai uşor "IM15", iar Saw IV aprobat pentru difuzare, însă interzis minorilor.

Acest topic este despre toate filmele care au "suferit" până să ajungă pe marile ecrane de la noi, sau care au fost interzise.



Diferenţa principală între cenzură şi "interzicere"

este aceea că cenzura presupune eliminarea sau suprimarea unor pasaje considerate nepotrivite şi care contravin uneia dintre legile aflate în vigoare la vremea respectivă. Interzicerea, pe de altă parte, opreşte difuzarea operei în cauză pe o anumită perioadă de timp (sau,teoretic, definitiv) şi eventual opreşte activitatea creatorului operei (pentru o perioada delimitată, într-un anumit spaţiu).

în Europa de Est, în 1943, la Congresul Scriitorilor, s-a lansat termenul de realism socialist, ceea ce a avut ca repercursiuni, printre altele, impunerea în domeniul cinematografiei a unor opere lozincarde, propagandistice, departe de acele valori care au făcut gloria şcolii clasice sovietice (Vertov, Pudovkin, Eisenstein, Dovjenko etc). S-a mers atât de departe încât negativul unor filme a fost distrus (Lunca Bejinului a lui Eisenstein) sau unele filme au fost acuzate de “ deviaţionism”, “pesimism”, “cosmopolitism” şi s-a propus sau chiar oprit difuzarea (este vorba despre celebrul caz al filmului lui Eisenstein “ Ivan cel Groaznic” care a văzut lumina ecranului abia dupa moartea lui Stalin, sau despre filmul “Andrei Rubliov” al lui Tarkovski).
Tot de menţionat în cazul ţărilor comuniste este tratarea, printre altele, exclusiv ateistă a subiectelor, evitarea misticismului – acesta pentru că singurul conducator al poporului, singurul Dumnezeu acceptat, era liderul de partid comunist. Aşa că orice referire la religie era prohibită.

Analiză de caz:
De ce trag clopotele, Mitica?! “De frânghie, monser”.
O judecată simplă, logică, o glumă nevinovata a lui Mitică. Dar daca frânghia este România, iar clopotele – sistemul politic comunist danganitor, demagogic, de tip ceausist.
Pentru a întelege filmul, ar fi nevoie de un dicţionar simplu (periculos de simplu pentru acele vremuri) pentru semnificaţiile pe care le dă Lucian Pintilie personajelor lui, acţiunii, locurilor.
Scena balului mascat vorbeşte cel mai bine despre situaţia României la acea vreme-spionajul de către securitate (prin prezenţa acolo a Miţei şi a lui Iancu), dezorientarea, agitaţia şi confuziile merg până la ridicol şi sunt subliniate de către regizor, duse la extrem. Mâncarea este sărăcăcioasă, nu pare nici pe departe un festin sărbătoresc.
Planurile-detaliu repetate pe picioarele goale ale oamenilor sau pe incaltarile foarte murdare şi pline de noroi ale acestora vorbesc despre situaţia economică a românilor, cărora le lipseau cele mai elementare lucruri.
Apariţia zarzavagiilor bulgari , invitaţii la carnaval , dar pe seama cărora se fac glume, este o trimitere la nationalismul neghiob,primitiv. Asa cum e si scena din ultima parte a filmului- cu maimutareala Marseiezei si a cantecului Desteapta-te romane! , totul intr-un spectacol de caini dresati.
Pana de curent, însoţită de huiduieli, este aproape o instigare a oamenilor la revolta, un fel de a spune “Nu este normal să se întâmple asta şi este normal să ripostăm”.
Mesajele sunt foarte directe şi imperative, cu o urmă de reproş. “Fiindcă tăcem cu toţii ca nişte laşi, fără nimic sfânt. Îşi bate joc de un popor întreg”, spune unul dintre meseni, cu revoltă. Iar
replici de acest gen sunt multe, şi din ce în ce mai ostentative.
“Ce vrei, să-şi dea seama dobitocul?” – întreabă Mitică, referitor la o glumă de 1 aprile pe care vrea să i-o facă altui personaj. Şi continuă “Hai mă, nu fi prost. Mai râdem şi noi. Tot ne-a
SUPRIMA...”.

Propun, prin urmare, să continuăm în acest fel discuţia despre filmele interzise, de-a lungul timpului, în România - nume film, motivaţiile oficiale pentru cenzurare, dacă au existat, elementele pentru care filmul a fost interzis etc.

Pitbull 06 Jul 2009 19:52

Un caz special a fost "Un film cu o fatä fermecätoare", de Lucian Bratu (1966). Nimeni n-a aflat vreodatä ce anume n-a pläcut, si cui - dar filmul a fost retras de pe ecrane färä nici o explicatie, apoi reintrodus pe sest... Voi lua de la editurä fisierul cu autobiografia lui Bratu, si voi copia aici fragmentul despre acel joc de-a alba-neagra cu difuzarea filmului. E aproape halucinant...!

ricutza 07 Jul 2009 11:42

ma bucur ca au revenit asupra deciziei legate de Saw IV (desi nu sunt fana). Dar nu pricep de ce lui MILK i-au schimbat ratingul. Cam care era problema sa fi ramas catalogat cu Interzis minorilor sub18 ani? Pentru ca nu e chiar genul de film la care mi-as duce copiii...

miercuri 07 Jul 2009 13:43

Ratingul de 18 parea cumva discriminator, avand in vedere ca e un film despre un personaj iconic al miscarilor LGTB cu accentul pe viata sa publica si realizarile sale. Eu as zice ca un copil de 14 ani cat de cat deschis la minte ar avea ce invata din filmul asta.

ricutza 08 Jul 2009 13:24

acum si Larry Flyint si Marchizul de Sade sunt niste personaje iconice si totusi nu cred ca filmele care i-au avut in prim-plan ar fi trebuit vazute de pustii pana in 18 ani (chit ca pe ultimul din ele eu chiar l-am vazut cand nu aveam inca 18 ani. Si da, eu l-am inteles, prietenele mele care sunt cel putin la fel de inteligente si cultivate ca mine, s-au oripilat si au ramas cu o impresie super proasta despre film. Acum nici nu si-ar pune problema sa-l revada si sa-l gandeasca cu alti ochi pt ca "the damage is done'.).
Discriminare mi se pare sa faci o exceptie pentru un "personaj" care e gay, nu invers. Adica de ce sa aibe Milk un statut special fata de alte filme? Nu pricep.

Tu zici de ca sunt o gramada de pusti de 15 ani destupati la creier. De acord. Dar cred ca stim ca sunt o multime care nu sunt destupati la creier. Ratingurile nu trebuiesc date pentru 1-2 oameni care reprezinta exceptii, ci pentru o majoritate.
Nu ai de unde sa stii exact cum reactioneaza un copil la o anumita informatie. Si risti sa vada un film care e foarte bun si din care sa nu inteleaga nimic si sa ramana cu o impresie proasta despre el.

miercuri 09 Jul 2009 17:12

Nu poti sa-l compari pe Harvey Milk cu Larry Flint si cu de Sade, nu are nici un sens. S-au ocupat de chestii complet diferite si au avut vieti cat se poate de diferite. Numai pentru faptul ca Milk a fost gay nu inseamna ca a fost si degenarat. Atitudinea asta mi se pare discriminatoare.
E ca si cum ai zice ca un film despre viata lui Martin Luther King Jr ar trebui interzis sub 18 ani pentru ca respectivul a fost negru.

Ai vazut de fapt Milk?

ricutza 13 Jul 2009 11:58

Originally Posted by miercuri:

Nu poti sa-l compari pe Harvey Milk cu Larry Flint si cu de Sade, nu are nici un sens. S-au ocupat de chestii complet diferite si au avut vieti cat se poate de diferite. Numai pentru faptul ca Milk a fost gay nu inseamna ca a fost si degenarat. Atitudinea asta mi se pare discriminatoare.
E ca si cum ai zice ca un film despre viata lui Martin Luther King Jr ar trebui interzis sub 18 ani pentru ca respectivul a fost negru.

Ai vazut de fapt Milk?


nu, am vazut doar secvente. N-am vazut de altfel nici Scandalul Larry Flint, cap-coada.
De fapt problema mea nu era neaparat sa judec daca filmele sunt ok incadrate sau nu, ci sa pun in discutie modificarea unui aumit rating ca urmare a opiniei publice (chestie cu care eu personal nu sunt de acord).

Acum legat de Milk, problema e evident mai complicata. Un film un film cu scene similare in care insa ar fi fost vorba de un cuplu barbat-femeie, nu cred ca ar fi primit ratingul pe care l-a primit (zic asta pe baza secventelor pe care le-am vazut). Cu toate astea, pentru multi oameni homosexualitatea este un subiect tabu, multi oameni nu suporta sa vada doi tipi sarutandu-se, asa ca filmul trebuie marcat ca atare. O familie cretina de americani care se hotarasc in fata multiplexului la ce film se duc (uitandu-se sa zicem dupa premii si distributie dar nu dupa subiect), nu ar trebgui totusi lasati sa poata ajunge la filmul asta din intamplare. Un rating de interzis minorilor, te face cat de cat atent la ce urmeaza sa vezi.
Stiu ca asta poate parea o atitudine discriminatoare, dar nu cred ca e. Am fost in Germania recent in Frankfurt si nu aveam harta. Dupa ce am orbecait o vreme pe strazi, am zis ca intram in prima librarie pe care o gasim (sau primul magazin de ziare) si sa incercam s agasim acolo ceva. S-a nimerit ca prima librarie sa fie una gay. Primul lucru care ne-a fost spus la intrare a fost: stiti ca e o librarie gay nu?. Si am intrebat la randul nostru daca asta inseamna ca nu putem cumpara o harta... si ni s-a raspuns ca desigur, nu e nici o problema sa cumparam ceva...ei vroiau doar sa se asigure ca suntem constienti de locul in care ne aflam (si nu ne oripilam dupa ce ne dam seama ca suntem inconjurati de carti gay).
Si din pacate, cam asta ma gandesc ca trebuie sa fie si atitudinea fata de toate filmele care trateaza subiecte inca tabu.

miercuri 13 Jul 2009 12:39

In SUA a primit R rating, adica nimeni sub 17 ani nu are voie neinsotit si si din partea lor mi se pare un pic deplasat avand in vedere ca descrierea de la PG-13 e asta:
Quote:

PG-13 - Parents Strongly Cautioned (1984-Present)
Some material may be inappropriate for children under 13.

May contain moderate language, minimal strong language, some explicit nudity, intense violence, gore, some sex, or mild drug content. This is the highest unrestricted rating.

Milk se incadreaza aici, dupa parerea mea. Iar in Romania, interzisul sub 18 il punea pe aceeasi treapta cu filme ca Saw V, ceea ce e absurd.
In multe alte tari vad ca a primit un rating mai de mijloc, putine l-au interzis minorilor. Francezii i-au dat audienta generala...
Chiar cred ca a fost ok ca i-au schimbat ratingul. Filmul e din multe puncte de vedere didactic si poate ajuta o persoana cu anumite retineri sa treaca peste unele prejudecati.

ricutza 13 Jul 2009 14:17

Originally Posted by miercuri:

In SUA a primit R rating, adica nimeni sub 17 ani nu are voie neinsotit si si din partea lor mi se pare un pic deplasat avand in vedere ca descrierea de la PG-13 e asta:
Quote:

PG-13 - Parents Strongly Cautioned (1984-Present)
Some material may be inappropriate for children under 13.

May contain moderate language, minimal strong language, some explicit nudity, intense violence, gore, some sex, or mild drug content. This is the highest unrestricted rating.

Milk se incadreaza aici, dupa parerea mea. Iar in Romania, interzisul sub 18 il punea pe aceeasi treapta cu filme ca Saw V, ceea ce e absurd.
In multe alte tari vad ca a primit un rating mai de mijloc, putine l-au interzis minorilor. Francezii i-au dat audienta generala...
Chiar cred ca a fost ok ca i-au schimbat ratingul. Filmul e din multe puncte de vedere didactic si poate ajuta o persoana cu anumite retineri sa treaca peste unele prejudecati.


Da dar francezii au o alta politica fata de filme, decat avem de exemplu noi. Ei duminica nu dau filme la tv, ca sa mearga lumea la cinema. Normal ca atunci cand iti cultivi publicul intr-un anumit fel, si cand cultivi ideea de arta, poti sa dai un rating mai lejer.

Dar gandeste-te la publicul romanesc mancator de popcorn si seminte. Ok, sa zicem ca la noi nu se pune problema sa te dea cineva in judecata ca l-ai "agresat vizual cu un film despre homosexuali nesemnalizat ca atare" (cum este posibil sa fie interpretat de multi spectatori rigizi - sa avem totusi in considerare si reactiile pe care publicul le are uneori la Gay Parade), chestie care ar fi posibila in State (ca la ce motive cretine de judecata invoca, nu m-ar mira sa aud de un astfel de caz). Deci sa zicem ca n-am ajunge la stadiul asta. Dar tot faci un deserviciu filmului si mai ales celorlati spectatori (car eintra in cinematograf in perfecta cunostinta de cauza).

Eu privesc ratingul de interzis minorilor sub 18 ani ca un mod de a proteja filmul, nu ca un deserviciu.
Nu stiu de ce faptul ca doua filme au acelasi rating insemana ca sunt si acelasi lucru. Nu cred ca trebuie pus standardul de interzis-18 doar pentru Saw V (sau cat e) si pentru celelalte filme trebuie facut prin comparatie. Saw isi primeste ratingul pentru un aspect, Basic Instinct pentru altul, Fight Club pentru altul si tot asa....

saureign 13 Jul 2009 17:06

Problema e alta: bun, putem rating 18. Se ocupa cineva cu blocatul accesului in sala al spectatorilor sub 18 ani? Nu, nici macar la cinema-urile cu shtaif.
Exemple: a rulat bine-mersi pe ecrane filmul "Intimacy" (r. Patrice Chereau, 2001); la un moment dat, avem de-a face cu o scena de sex oral cat se poate de explicit. La fel, in filmul "Hangover" (2009), apare o poza cu sex oral explicit, pe genericul final. Sala plina de puberi hlizindu-se.

Ce ne facem cu alta extrema, 'telectualu' care-si duce la filme grele copiii neajunsi nici macar la pubertate. Am avut langa mine la vizionarea "Politist, adjectiv" o mama cu un copil de aprox. 9-10 ani, care - de plicitseala - a inceput sa emita diverse zgomote, deranjandu-ne.

Revenind la "interzisele" de pe vremea komuistilor, sunt de parere ca o buna parte din ele erau interzise pe motive apolitice (doar ca nu-il placeau lu' Leana sau lu' Dulea nush'ce actritza sau actritz sau aberatzii). Dupa cum, mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi").

saskiul 15 Jul 2009 09:48

Un caz cu adevarat aparte...
 
Quote:

mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi".


SECVENTE a 'scapat', insa PAS IN DOI a fost 'tuns' de cateva secvente (scena de dragoste Bleont/Onesa de la inceput a fost redusa; monologurile lui Petre Nicolae under the shower au disparut; scena onirica a fanfarei in bazinul care se umple de apa a fost taiata in momentul in care incepe sa ploua (pe motiv ca ar reprezenta, chipurile, "Cantarea Romaniei" la apa); la final, incaierarea dintre Bleont/P Nicolae a fost scurtata atunci cand devenea mult prea violenta (pentru canoanele ideologice ale vremii) si amintea de finalul RECONSTITUIRII). In rest, filmul a rulat, trunchiat, bine-mersi. La cinema, desigur. Pe "micul ecran" a fost difuzat abia in februarie 1990, fiind primul film ro difuzat la TV dupa caderea lui Ceausescu.
Dar o situatie cu totul aparte o constituie filmele lui Mircea Saucan (TARMUL N-ARE SFARSIT, ALERTA, MEANDRE, SUTA DE LEI), despre care Iulia Blaga a publicat o excelenta carte (http://editura.liternet.ro/carte/228...ea-Saucan.html). Aceste filme sunt rara avis si pentru multi dintre cinefilii focusati pe filmul ro (ante- si post-1990) si ar merita vazute din plin. Abia apoi ar trebui, cred, facuta comparatia cu celelalte filme ro (cu probleme de difuzare sau nu) din perioada comunista...

saureign 15 Jul 2009 11:11

io am vazut "Pas in doi" in '88 sau '89 si mi-aduc aminte de monologul lui Petrica Nicolae de sub dush... Mi-aduc aminte ca m-am speriat in forul meu interior, cum se poate ca un roman sa fie asa "nelalocul lui" pe ecran mare, vis-a-vis de ce se difuza in mod oficial? Ce vreti, aveam 13-14 ani...

saskiul 15 Jul 2009 11:46

Originally Posted by saureign:

io am vazut "Pas in doi" in '88 sau '89 si mi-aduc aminte de monologul lui Petrica Nicolae de sub dush... Mi-aduc aminte ca m-am speriat in forul meu interior, cum se poate ca un roman sa fie asa "nelalocul lui" pe ecran mare, vis-a-vis de ce se difuza in mod oficial? Ce vreti, aveam 13-14 ani...


Ai dreptate. Cenzura a operat doar pe unele copii (s-au trezit dupa ce filmul a iesit pe ecrane). Iar pe la sate circula netrunchiat. Eu l-am vazut intreg doar de trei ori, inainte de 1990, in rest mereu ciuntit. Si, culmea, am vazut in urma cu vreo 2-3 ani, ca ProCinema (prin CT Popescu) l-a difuzat, bizar, tot cenzurat, intr-o copie extrem de precara.

saureign 15 Jul 2009 12:07

corect, io la tzara l-am vazut in vacantza, la bunici, mai mergeam pe la centrul de comuna, unde se proiectau filme seara; venea lumea calare pe biciclete sa vada filme... asa am vazut si "Morometzii", dar si "Love Story"

marcusARCUS 15 Jul 2009 20:04

Originally Posted by saureign:

Problema e alta: bun, putem rating 18. Se ocupa cineva cu blocatul accesului in sala al spectatorilor sub 18 ani? Nu, nici macar la cinema-urile cu shtaif.
Exemple: a rulat bine-mersi pe ecrane filmul "Intimacy" (r. Patrice Chereau, 2001); la un moment dat, avem de-a face cu o scena de sex oral cat se poate de explicit. La fel, in filmul "Hangover" (2009), apare o poza cu sex oral explicit, pe genericul final. Sala plina de puberi hlizindu-se.

Ce ne facem cu alta extrema, 'telectualu' care-si duce la filme grele copiii neajunsi nici macar la pubertate. Am avut langa mine la vizionarea "Politist, adjectiv" o mama cu un copil de aprox. 9-10 ani, care - de plicitseala - a inceput sa emita diverse zgomote, deranjandu-ne.

Revenind la "interzisele" de pe vremea komuistilor, sunt de parere ca o buna parte din ele erau interzise pe motive apolitice (doar ca nu-il placeau lu' Leana sau lu' Dulea nush'ce actritza sau actritz sau aberatzii). Dupa cum, mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi").

La Politist Adjectiv si io m-am plictisit adica un film asa de complex nu e de copii de 0-18 ani.Si The Hangover(eu sunt un om care uraste ratingurile si unele filme nu merita un rating atat de ridicat adica dupa ce le-am vazut imi tot zic 3 zile ca nu merita ratingurile primite)chiar merita IM-18,fara probleme.Dar comediile mai nebune primesc aproape intotdeauna N-15,IC-14 sau 14.


All times are GMT +2. The time now is 12:52.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.