Lovitură fatală dată cinematografiei
 

Sursa Evenimentul Zilei,Joi, 09 Iulie 2009

E o decizie foarte buna, nu vad de ce ar da cazinourile sau loteria bani pentru filme. Daca da statul de la buget e altceva, asa ar fi mai normal.

e absolut moral ca jocurile de noroc sa fie impozitate pentru a se sprijini cultura nationala.
in plus, loteria nationala e chiar in ograda statului.

Nu vad ce are de a face morala cu asta. Daca o luam asa n-ar fi mai bine sa dam bani la orfelinate decat la filme? Gamblingul e o distractie pentru majoritatea jucatorilor. Daca eu ma duc diseara sa ma distrez la o discoteca, ar trebui sa plateasca si discoteca impozit pentru filme?

Ceea ce se intampla face parte din procesul de manelizare accelerata a societatii romanesti. Ar trebui sa se procedeze exact invers - obligati toti cocalarii care vand miorlaieli si "distractii" sa cotizeze die grosse la bugetul culturii nationale!

De curiozitate, poti sa-mi spui ce carti ai cumparat si citit in ultimele 3 luni? De cate ori ai mers la opera si teatru?

La opera si teatru nu ammmers.
Carti:
Kundera
Kafka
Kerouac
Twain
Si altii de care nu ai cum sa ai habar.

TVR n-o sa-si mai revina vreodata din colapsul in care a adus-o T Giurgiu. Probabil asta si fost scopul mandatului sau: subminarea TVR (si financiar si ca audienta) in folosul unei/unor televiziuni particulare.

http://www.catavencu.ro/vlad_enaches...iata-7930.html

Ok, prin urmare tu nu ai contribuit cu nimic la sustinerea vreunui artist roman din literatura, teatru sau opera. Totusi te vad foarte ingrijorat de "bugetul culturii nationale", iar solutia pe care o propui e ca el sa fie sustinut de cazinouri si cocalari. :-?

Twinsen, eu chiar sunt unul dintre cei care baga bani in creatorii romani. Nu te condamn, n-aveai de unde sa stii asta.

Atunci tu, impreuna cu alte persoane care iti impartasesc gusturile artistice, o sa-i sustineti pe artistii romani. Asa e normal, impreuna eventual cu niste sume alocate de la bugetul statului. Cocalarii si jocurile de noroc n-au nici o legatura cu asta.

Ba au foarte mare legatura. E singura cale de a-i contracara, in afara de impuscarea in cap in plina strada.

ce-mi place mie de Twinsen: bugetu-n sus, bugetu-n jos. al dracu' statu ăsta, cum nu scoate el bani de la buget.
poate că s-o terminat plasticu' şi nu mai au pe ce să-i tipărească.

adevarul e ca nici eu nu pricep ce legatura au cazinourile cu cinema-ul.
O contributie la fondul cinematografiei mi s-ar parea ca ar trebui sa de la producatorii/distrubuitorii de DVD-uri, CD-uri, calculatoare... Si evident, si televiziunile ar trebui sa contribuie.

Si absolut toti furnizorii de entertainment!!!

Daca s-a terminat plasticul de la stat, asta e. Eu cred ca unii de pe forum ar trebui sa se trezeasca la realitate si sa priveasca in jur. Firmele dau faliment sau isi reduc activitatea, inclusiv cele care ofera divertisment in diverse forme. Asta inseamna oameni ramasi fara servici, multi dintre ei cu familie si copii de crescut. In conditiile astea un impozit pentru filme aplicat unor firme care nu au legatura directa cu cinematografia e ultimul lucru necesar. Cei care sunt in stare sa faca filme atractive comercial se vor descurca, restul nu se pot astepta ca cei din jur sa sufere ca sa-si realizeze ei visele.

Cum e asta contracarere? Deoarece o mica parte din banii lor ajung la un fond cinematografic nu o sa mai treaca lumea pe la cazino si o sa dispara cocalarii? Cu tot respecetul, dar nu are nici o legatura...

In mare sunt de aceeasi parere cu Twinsen. De ce de la acele categorii si nu de la altele? Bineinteles ca sunt de parere ca acest fond cinematografic ar trebui sa existe, dar ca banii sa provina din acele surse nu prea are sens, chiar daca noua ne-ar conveni sa ia de la astfel de jocuri.

Twinsen,
uite, tu ai putea gandi in felul urmator si probabil ca a ta constiinta iti va da dreptate integral: "de ce sa strang 10.000 de euro de la sponsori pentru a face un scurt metraj cu costuri la limita, cand, cu suma aia, as putea ajuta doi-trei copii sa-si faca interventii chirurgicale care sa le salveze viata"?
la prima vedere, nimeni nu ar trebui sa stea pe ganduri si ar da banii pentru sanatate, nu pentru un film.
insa, mergand pe acest principiu, multe lucruri ar fi prioritare artei: infrastructura sanitara, autostrazile, locuinte pentru tineri, invatamant, etc, etc,
si am ajunge ca absolut nimeni sa nu mai investeasca in cultura.
ti-ar placea o astfel de lume?

Concluzia la care ajungi e gresita. Oamenii vor continua sa investeasca in formele de arta care ii intereseaza. De exemplu, atata timp cat un film prinde la public, se vor gasi bani de bilete chiar daca lumea o duce greu. Fiecare persoana face ce vrea cu banii proprii.

In schimb, in perioada de criza, statul ar trebui intr-adevar sa reduca la minim investitiile in cultura. Atentie, e o diferenta intre cultura si invatamant. Scoala trebuie sa-ti dea cultura generala, aici nu se pot face compromisuri. In schimb finantarea de filme nu e esentiala iar finantarea din bugetul loteriei e de-a dreptul ridicola.

Liviu si Twinsen sunt personaje de Idiocracy. Leave them, keepy!

Pana acum tot ce ai facut a fost sa-i ataci pe cei cu pareri contradictorii si sa insiri o idee fara logica (cea la care faceam referire in mesajul meu precedent). Daca tot nu ai de gand sa fii constructiv cred ca ar fi mai bine sa te abtii. E in interesul tau...

Pai bineinteles ca nu am sa-ti dau tie detalii despre o lege la care lucrez de 3 ani.

Nu stiu ce indelung fauritor de legi esti tu in real life, dar pe threadul asta esti un badaran care bate campii.

Nu.
Tu esti un jegos care n-are ce cauta pe un forum cultural daca nu intelegi de ce in mormantii ma-sii tre sa dea jegurile de cazinouri bani la stat!

Dupa cum spuneam, bati campii. N-a spus nimeni sa nu plateasca cazinourile bani la stat. Vad ca tii sa confirmi si ca esti un badaran.

Da. Sunt un badaran cu tampitii!

Liviu & Twinsen,
accizele pe tigari si alcool, supranumite si "taxe pe viciu", sunt printre cele mai importante impozite directe care alimenteaza bugetul oricarei tari.
la fel, impozitele pe jocuri de noroc sunt o sursa semnificativa de bani pentru stat.
tigarile, alcoolul, jocurile de noroc sunt vicii de pe urma carora e firesc sa profite bugetul de stat.
pai sunt restaurante care pun un adaos enorm pe produsele vandute.
sunt sticle de sampanie care in restaurant costa de 5 ori mai mult decat in supermarket.
nesimtirea patronului de restaurant trebuie taxata, macar fiscal.
iar daca tot ii luam niste bani luati la randul lor cu japca de la client, de ce sa nu-i folosim in productia de filme?
uite-asa, de-al naibii.

Eu imi deschid casa de productie. Ce buget imi trebuie?
Nu poti face un plan de afaceri pe chestia asta si sa primesti fonduri de undeva?
Si sa ai cateva scenarii care vor prinde la public la sertare, triezi ce e mai bun si iti gasesti un culoar de distributie international favorabil, gen "guerrilla marketing": tu le oferi niste beneficii in schimbul avantajelor competitive pe care ti le ofera ei, fara costuri din partea nimanui.

Neupto, problema nu e cum fac romanii filme, ci cum scriu niste talente autentice sustinute de statul roman din banii cacanarilor.

De ce crezi ca nu stiam? Si de ce crezi ca m-ar interesa mai mult problema a doua decat prima? Tot continui sa faci pe smekerul. Imagineaza-ti asa pt o clipa ca sunt un tip al dracului de serios si abil sa faca niste lucruri care pe tine te depasesc, cel putin ca atitudine si credinta, imagineaza-ti numai pt o clipa. Okay?

Neupto, imagineaza-ti pt o clipa ca in materie de cinema romanesc nu ma depaseste absolut nimic!

Oare de ce afirmatia asta imi pare deplasata? "Cele mai apreciate...pe plan international"... What year is it?...
Legat de lipsa banilor, consider ca astfel de "prognoze" si "aprecieri" date din gura nu au nimic in comun cu turnarea unui film bun si implicit valoarea acestuia, chiar daca vin din partea unor "specialisti".
Sa fim seriosi, in Romania nu vor fi niciodata bani pt film.

In Romania SUNT bani pentru film, pentru cultura in general. Dar mai trebuie. De la cazinouri si manelisti gen Twinsen sau Liviu.

Mai e cazul sa precizez ca intreci orice limita a bunului simt? Dupa vocabularul pe care prea des il utilizezi pe acest forum cred ca mai degraba ar trebui sa te gandesti la propria persoana. Inteleg ca te consideri superior din punct de vedere cultural si mai mult ca sigur esti, cel putin decat mine, pentru ca diferenta de varsta e destul de mare, dar cultura ta nu valoreaza nimic daca nu ai caracter. Asa ca scuteste-ne de aerele tale si incearca sa porti o discutie civilizata, oricat de imposibil ti s-ar parea.

Judex, ai jignit pe cativa dintre cei mai constructivi, inteligenti si civilizati useri de aici: Liviu si Twinsen. I-ai facut jegosi si manelisti. De cateva zile nu faci decat sa-ti dai aere de superioritate si sa injuri, fara sa fii capabil sa explici ceva sau sa sustii un punct de vedere. Sau fara ca macar sa fii cineva cu adevarat in industria filmului.

Neuptolem, Liviu, Twinsen, acest individ e un nimeni. Nu a facut in viata lui un film sau macar ceva de genul asta.

OK, v-am läsat sä vä desfäsurati, dar nu mai merge.
Judex, ai dreptate în fond, dar te manifesti mult prea violent, iar pe Liviu îl jignesti complet gratuit. Chiar dacä nu-i împärtäsesc deloc pärerea, îi respect felul cum si-o sustine.
De-acum încolo, voi sterge orice insulte si off-topicuri. Subiectul e important si are nevoie de discutii serioase.

On-topic:
Faptul cä guvernul taie iar din subventiile pentru cinematografia nationalä - da, într-un moment când nu numai cä are nevoie de bani, dar îi mai si meritä! - e strigätor la cer, si este o mosträ de inconstientä româneascä tipicä. La fel ca pe vremea lui Ceausescu, si în alte perioade negre ale istoriei noastre recente, mintile înguste si mioape de la Palatul Victoria socot cä tot ceea ce tine de culturä e un moft si, iresponsabili ca de obicei, taie finantärile în perioade de crizä - practic, abonându-se la alte si alte crize viitoare, în lant. Investitia în cinematografie e esentialä, iar acum e un moment oportun rar, care ar putea sä nu se mai repete... Cele trei surse de taxate/finantare în discutie sunt printre cele mai firesti... Dar cu niste nedemnitari ca ai nostri, într-ale cäror cranii îsi dau mâna coruptia si incompetenta, la ce sä te astepti...?

Parerea mea e ca acesti bani pentru cinematografie ar trebui sa vina direct de la bugetul de stat si nu de la acele surse, desi daca ma gandesc bine taxele in discutie ar putea ajunge la stat si apoi ar putea fi oricum redirectionate catre cinematografie. Deci ruta folosita anterior era una mai scurta, desi nu suna chiar asa de bine.

In schimb o asemenea decizie pe timp de criza nu e chiar total anormala. Cinematografia romaneasca e departe de a fi o sursa de profit (precizez ca s-ar putea foarte usor sa ma insel avand in vedere ca nu am avut prea des de-a face cu sumele castigate de filmele romanesti), iar in perioada asta nu cred ca ne permitem sa aruncam banii gratuit. Bineinteles, cuvantul "aruncam" e putin fortat cand e vorba de cultura, dar fiind in criza profitul cinematografiei va fi oricum mai mic decat era inainte, ba chiar ma indoesc ca in majoritatea cazurilor va fi profit. Nu sunt un expert in economie si nici nu m-am interesat prea tare de aceasta criza, dar tind sa cred ca nu va mai dura mai mult de 1-2 ani. Sincer, cred ca poate rezista cinematografia romana fara acel fond in acest timp. Iar cand vine vorba de Mungiu, Porumboiu sau Puiu de exemplu, ma indoiesc ca nu vor gasi oricum bani sa-si continue eventualele proiecte in aceasta scurta perioada.

Pit, tonul pe care-l adopt se potriveste perfect modului in care gandesc indivizii respectivi. Iar individa de mai sus se baga-n seama complet aiurea. Si mai si minte!

Hm.

Ati vazut de curand vreun film britanic?

Ati vazut la inceputul lui o manuta cu ochi si cu degete incrucisate?

Ati vazut ce scrie sub acea manuta?

Banii de care vorbiti nu se vor duce in alta parte, ci pur si simplu nu se vor duce. Asta nu e economie, ci scutire de taxe. N-are legatura cu criza, ci cu :) priza.

over and out

Poate da, poate nu. SIGUR NU se potriveste cu tinuta pe care o dorim forumului.
SIGUR ti-am cerut sä n-o mai bagi TU în seamä - nici aiurea, nici altfel. De ce continui? Sunt probleme 100% off-forum.
Nu avem de unde si cine minte si cine nu - si nici nu ne priveste. Off-forum again.

Asta intr-adevar ar fi o problema. Daca acea taxa dispare cu totul atunci ecuatia se schimba. Oricum, scutirea de taxe nu e ceva nemaivazut in perioada crizei si chiar daca institutiile in cauza nu sunt din cele ma nobile, ba chiar la polul opus, asta nu inseamna ca ele nu ar avea nevoie de asemenea scutiri. Bineinteles, asta mi se pare o privire mai obiectiva, fara sa iau in calcul corectitudinea, caracterul, natura acelor institutii. Daca luam in calcul natura lor atunci bineinteles ca are legatura si cu priza sau, mai bine zis, mai ales cu priza. Nici nu stiu in ce stadiu sunt casino-urile si loteria nationala din punct de vedere economic, adica daca au sau nu nevoie de scutiri de taxe pentru a-si prelungi existenta (mediocra), desi ma indoiesc ca o duc prea rau si acum.

Casino-urile nu cred ca o mai duc atat de bine. Lumea a realizat care e valoarea banului iar in urma atator concedieri si falimente nu stiu daca mai exista aceeasi suma de risipit prin cazinourile mafiote sau la imbecilul mod de imbogatire: Loteria. Cat despre impozitele lor eu nu cred nimic pana nu vad documente in fata ochilor, patronii acestor grozavii au culoar favorabil prin guvern altfel erau dusi demult.
Totusi, inclin sa cred ca cinematografia va fi lasata la urma ca prioritate orice s-ar intampla cu fondurile nimanuilea, pe romani nu-i duce capul la cultura. Cati dintre noi mai citesc sau vad filme de arta? Care ar fi procentul? 10%? Apoi, e vreun intelectual care da liber legilor favorabile cinema-ului? Exista aceste legi, scrise, aprobate?
Nu stiu de ce dar eu sunt cam sceptic in privinta multor lucruri cu tara mea, si legat de justitie, si economie, etc.

Ma intreb cum ar periclita schimbarea asta dorinta unui cinefil impatimit de a face primul lui film (ACUM) cu o camera Sony la 1500 roni. De ce i-ar interesa pe incepatori toata treaba asta? Mai ales ca spuneti ca aceasta criza se va duce in 1-2 ani. Aici n-as fi asa de sigur, dar sunt optimist.

Avem aici trei indivizi care chiar nu au nimic in comun cu productia de film: Liviu, Twinsen si Neuptolem. In apararea lor vine [FRAGMENT OFENSIV, CENZURAT DE MODERATOR]. Chiar trebuie sa ascultam ineptiile manageriale ale acestor indivizi fix in domeniul cinematografiei romanesti?
Pit, daca mai ai macar vreo urma de consideratie fata de amarata asta de cinematografie romaneasca, ia, te rog, masuri.

PS
Eu ma pot lipsi de acest forum. Simte-te liber sa ma suspenzi pe mine.

Cum bine stii, nici nu vreau si nici nu pot sä te suspend.
Userii care nu au nimic în comun cu productia de film sunt mai multi, nu doar trei - dar asta nu e o problemä: suntem un forum al TUTUROR celor interesati de cinema, nu doar al insider-ilor. Liviu a adoptat o pozitie discutabilä doar din cauza vârstei (în raport cu care, chiar, dovedeste o maturitate remarcabilä!), iar Neuptolem, cum stim cu totii, are farmecul lui inofensiv.
In rest, îti voi sterge de-acum încolo toate atacurile la adresa cui stii tu. Constat cä vorbesc la pereti. Ti-am explicat cä nu e cazul sä te tot simti ofuscat fiindcä nu te vrea, cä asta i se poate întâmpla oricui, iar insistenta ta nu face decât sä te punä în inferioritate pe toate planurile si sä te facä ridicol, cu reprecusiuni si asupra tinutei discutiilor de pe forum - si tu îmi dai dreptate, promiti cä te linistesti, si pe urmä lulu (aka ciuciu).

Okay! Am tot gandit problema asta de-a lungul timpului de cand scriu pe forumul asta. Subiectul are dreptate in privinta mea, nu e nici tragic si nici umilitor, e chiar perfect normal.
Cum toate intersectiile mele cu lumea filmului (cinematografia romaneasca) s-ar traduce doar prin focul scenariilor si pasiunea vizionarii unor filme, plus forumul CineMagia..e de asteptat.
Viata turbulenta pe care o duc nu-mi permite sa intru in bransa asta nici macar sa vad cam cum sta treaba. Cu ocazia asta voi face tot efortul sa-mi promit macar mie ca la probleme atat de acute ce se vor trata pe forum, voi incerca sa ma documentez cel putin cu Internetul ori alte surse, conversatii cu oameni din lumea filmului pe messenger, etc. Privind problema de mai sus, nu am avut nici timpul, nici pregatirea, dar in principal nici macar motivatia ori entuziasmul studierii mai amanuntite, pt ca, judec eu, dupa o regula bizara voua, insa rodata pe viata de zi cu zi: astfel de discutii nu au un rezultat palpabil si orice ai zice sau nezice satisfactia personala intr-un final va fi aceeasi. Ca esti mare critic ori regizor la inceput de drum sau scenarist infocat fara scoala de cinema, nu vei castiga nimic in plus fata de celalalt daca intorci "problema" pe toate fetele si ii "AFLI" misterul, "SOLUTIA MIRACULOASA".

Pitbull, te rog pe viitor sa nu mai incerci sa multumesti si leul si amandina, okay? Prin "farmecul" ma complimentai pe mine ca sa ma potolesti - chipurile - sau ceva asemanator iar cu "inofensiv" il multumeai in orgoliul de cacat marca Judex la modul ca sunt: neimportant, nepriceput, si cum se mai traduce. "referirea" asta, "judecata" asta, nu isi avea rostul.
Deci sa stabilim clar: nu sunt nici inofensiv, n-am nici farmec. Inofensivii nu scriu 2000 de mesaje pe forumuri si nu duc lupte fara a primi bann, iar fermecatorii nu au nevoie de forumuri, se descurca si in viata reala.

Da-mi voie sa rad apoi poti sa stergi partea asta! =)) Incredibil! Cu siguranta de Cartea Recordurilor! Nu credeam sa dau pe net de chestii de genu' asta! :))

Mesaj scris aseara la 00:00 dar mi-a picat netul si l-am salvat in notepad.

Okay, voi trece la bivolul si cotofana. >:) O:-)
Tocmai, si ASTEA sunt douä träsäturi definitorii ale farmecului täu inofensiv! :x De ce crezi cä nu primesti bann?
Nu toti, tu esti unul dintre fermecätorii forumurilor. :-* Mai pe scurt, un forumecätor! >:D<

Nu-mi plac dragastoseniile. Ai putea sa ma adopti totusi, cand reintri in cinematografie. :D :))
---
Nu mai e mult. :|

Esti profet?
Nu te väd deloc bannat - nici curând, nici mai târziu.

Impozitare
 

Eu as impozita cazinourile , loteriile si casele de pariuri , nu cu 4 % , cu 50 % . E o spalare de bani acolo .... ceea ce declara ei la fisc e infinit mai putin fata de cat castiga ei in realitate , iar 4 % din ce declara e oricum nimic pentru ei . asa ca 50 % , sa fie bani multi pentru cinematografie , sa se faca iar 25 de filme pe an ca in anii 80 . :D

Subscriu!
macar asa aceasta molima sa produca ceva pentru omenire!
asta ar fi idee: daca dejectiile s-au impus ca bunuri de consum atunci sa le supraimprozitam, ca sa finantam lucrurile consistente si care altfel nu si-ar gasi finantare, ca de... "nu se cere, bre!"

Saluta-v-as!
B-)