A murit Zoia Ceausescu / Acum si Pinochet
 

In noaptea de luni spre marti, la Elias, de cancer în faza terminalä.
Oare îl descoperise pe Dumnezeu, ca sä spunem "...s-o ierte"?
Acesti doi frati, ea si Valentin (Nicu, nu), au constituit pentru mine un fascinant subiect de film. Poate voi scrie cândva scenariul la care mä tot gândesc, în jurul unor asemenea personaje: copiii unui dictator gen Ceausescu, dar care au rämas undeva în no man's land-ul dintre "cercul interior" si oamenii de rând (spre deosebire de Nicu, care stim cä era pregätit ca "delfin").
Asta e. Zoiei nu mai am cum sä-i iau interviuri. Poate lui Valentin, cândva, dac-o fi receptiv la idee (eventual, sä-mi punä o pilä mätusä-mea - cumnatä-sa; desi-i cam greu, e fugitä încä din '81).
Eh... Ale vietii.

eu am o dilema, de ce intr-un ziar e zoia si in altul e zoe?
oricum o sa dorm la noapte, dar ziceam si eu asa, ca omul care inca se mai amuza citind presa

Päi sunt variante, si dacä äia nu stiu cum scrie-n acte...
Nici eu nu stiu.

n-as fi crezut, dar kiar m-a impresionat moartea ei... z.c. mi-a impus prin decenta cu care s-a retras din viata publik si, una peste alta, prin faptul k nu si-a pus poalele-n cap aparind p la tot felu d otv-uri cerind una & alta si acuzind in dreapta si-n stinga. a murit asha cum a trait: discret...
nu cred k trebuia bagata la pushcarie - nici ea, nici nicu c. -, in fond nimeni nu e responsabil pt greselile parintilor... (si aici, un aside 'irespectuos': cind am aflat k a murit, le-am zis colegilor d la ' dilema': c ghinion p noi k parintii lor (lui z & n) nu au murit la aceeasi virsta!... apoi am convenit k NU e d publicat ;) )

Sau sunt eu cheaun de somn, sau n-am priceput poanta cu vârsta...
(Sau: n-am priceput-o, fiindcä-s cheaun de somn.)

Altfel, da, aspectele pe care le evidentiezi mai sus fac parte tocmai dintre ingratele paradoxuri ale unui asemenea destin - ceea ce mä tenteazä dramaturgic.
Imi amintesc cum îi strica maicä-sa apele, ori de câte ori se pregätea sä se cäsätoreascä (Leana, care era rea de felul ei, vä imaginati cum putea fi ca - fie si doar potentialä - soacrä!).
Sau secventa arestärii, la palatul unde locuia bunicä-sa (mama Elenei, total senilä), în ziua de 23 decembrie...
Si, bineînteles, procesele complet aiuritoare care le-au fost intentate celor trei frati (parcä anume ca s-o îngroase si mai mult, dupä frectia cu sânge de la Târgoviste).

Si, din amintire-n amintire, îmi revine si o secventä de-a dreptul halucinantä:
In 1996, Päunescu candida la prezidentiale, iar Nicu tocmai murise.
Clip electoral pentru Päunescu, folosind angro imagini de la înmormântarea lui Nicu.
Sloganuri despre Päunescu: "Priviti-l! El este Presedintele nostru! Viitorul României este el!", suprapuse peste imagini cu portretul lui Nicu si sicriul coborât în groapä.

daca mureau si ei, Nicolae si Elena, la 57 de ani, nu apucau sa mai construiasca nimic din Casa Poporului, de exemplu ;)

A!
La aceeasi vârstä cu a Zoiei?
Eu crezusem cä la aceeasi vârstä între ei.

io nu pot sa-l uit pe Nicu Ceausescu ( k tot venii vorba de familion) cand a fost adus la Televiziunea Romana si "Libera" in 89...prins de Nicolae Marian Matei - un nomenclaturist trecut subit la noua orinduire...
In drum spre Televiziune era gata-gata sa fie linsat de gloata si cineva reusise chiar sa-l injunghie cu un cutit...
Dealtminteri, chiar asa a si fost prezentat "poporului" : haituit, tumefiat, sangerind continuu si pishat pe el...
la incercarea de linsaj contribuise si faptul ca fusese prins avind un pistol pe care - pucistii- il tot aratau intrigati norodului
" pa cine ai vrut ma nenorocitule sa impusti?" - si poc ,ii mai ardeau cate-o scaltoaca in direct
totul atit de ...romanesc
Pe Zoe cred k am vazut-o doar o singura data la tv dupa revolutie, intervievata de un reporter tembel .
In rest, vesnicele imagini din arhiva personala cu tatucu si coana Leana radiind veseli prin nameti de zapada...
mi s-a parut mereu ( i dont know why) o fiinta stearsa si nefericita traind vesnic in urmbra parintilor.
sunt convins ca dupa revolutie a trait un continuu calvar ( parasita -probabil- de marea parte a camarilei) avind totusi "norocul" unui sot care i-a ramas alaturi pana la sfarsit.
Una peste alta, jumatate din viata a trait-o privilegiat.
In rest...who said that life is fair?

n-am mai deschis topic,da-l dracu'.de bucurie.am aflat si eeu:
a murit fascistu,bah,a murit porcu' batran,a murit pinochet,'tu-l in cur pe ma-sa!

vestea buna e ca a crapat
vestea proasta e k n-a crapat la pirnaie, unde ii era locul
sau macar impuscat

...si nici fideaua aia de Castro nu se simte prea bine.

raposatul augusto pinochet a facut cel mai mare bine unui chile care risca sa devina commie :sick:
vesnica pomenire, infinit respect!

mdea, a inlocuit o dictatura cu o alta... nemaipomenit de sublim

Sunt nevoit sä fiu rezervat.
Intr-adevär, Allende purta Chile spre comunism în zbor. Sub acest aspect, rästurnarea lui de la putere si eradicarea färä crutare a subversiunii de stânga au fost benefice.
Totusi, stim cu totii cä dictatura lui Pinochet e acuzatä de excese înfiorätoare, mult peste necesitätile legitime. Noi, care am träit sub Groza, Dej si Ceausescu, putem recunoaste usor asemenea conjuncturi (aici, cu semn schimbat).
Deocamdatä evit sä mä pronunt. Dar cum pentru un proiect al meu de viitor e necesar un studiu aprofundat al regimurilor dictatoriale din secolul trecut (inclusiv al lui Pinochet), sigur mä voi pune la punct. Nu peste mult, sper.

ma vad nevoit sa revin cu o precizare: exista dictaturi rele si dictaturi bune! altfel spus, 'dictatura rea' nu este neaparat un pleonasm (sa mai amintesc de 'dictatorul' pericle si tirania sau de aur?? sau de monarhii absoluti - tot niste 'dictatori, in fond! - elisabeta I, ludovic al XIV-lea, napoleon I?)...
ok, pinochet a exterminat citeva exemplare extremist-comuniste, dar bilantul dictaturii sale trebuie privit k pozitiv, iar 'epurarile' - drept pagube colaterale.
conteaza 'the end result' (k si in cazul lui franco); comunismul este cea mai mare atrocitate a istoriei - cu atit mai periculos cu cit, iata, 'a prins' si ink mai prinde... pe cita vreme nazismul a murit (desi acum s vbeste d 'nazism soft', ceea ce mi s pare o prostie; in orice caz, o contradictie in termeni!).

nu, imi pare rau, dar scopul nu scuza mijloacele, iar un regim nu poate fi justificat prin ce a vrut sa faca, si nici macar prin ce a reusit sa faca, atata timp cat toate meritele astea se bazeaza pe niste epurari... poate sunt prea tanara ca sa fiu altfel decat idealista, dar refuz sa cred ca o natiune are nevoie de un dictator ca sa fie salvata de la un alt rau.

esti prea tinara :P
oricum, idealismul nu-ti foloseste la nimic atunci cind trebuie sa alegi intre 2 rele... c 'alegi'? evident, raul mai mic!
oricum, spre deosebire d comunisti - care bagau la pirnaie, in lagare d munk sau la canal oameni care nu facusera nimic rau, aveau doar 'stigmatul d clasa' (asa cum evreii il aveau p acela d rasa) -, politia lui pinochet nu aresta si, eventual, likida decit agitatori & complotisti stingisti care kiar vroiau k chile sa o vireze la stinga! era o kestiune d supravietuire a statului!
si apoi, nu trebuie uitat k - la fel k si franco -, pinochet a facilitat tranzitia spre democratie, odata inkeiata 'tranzitia' dictatoriala...

dictaturi "benefice" pentru cine??mujicii au avut vreun cuvant de spus?au existat ei in istorie pana sa se aplece asupra vietii lor cotidiene(mizerabile)cei de la annales(duby,braudel,le goff)?
potrivit logicii asteia daramatoare,oamenilor de peste 300 de ani o sa li se para irelevant ca intr-o provincie sud-est-europeana(care se numea pe atunci romania)oamenii obisnuiti au suferit caineste in ultimii 20 de ani ai sec.xx,sub dictatura unui oarecare ceausescu.esential e ca individul cu pricina a construit cea mai mare cladire de pe planeta.

nu atat de tanara cum par... si nu atat de naiva incat sa cred ca nu va trebui sa aleg intre 2 rele la un moment dat... dar sper ca destul de sincera sa recunosc pana la capat ca am ales un rau, si nu sa-mi gasesc scuze ca am facut-o pentru "the greater good"

dictaturile sunt bune pentru unii, indiferente pentru majoritatea si rele pentru cei care gindesc liber. restul [the end result & stuff] sunt sofisme. in felul asta s-ar putea interpreta ca regimul comunist a luat rusia din evul mediu si a dus-o pe luna. a fost o aventura misto. pretzul? epurari sinistre, gulagul, lagarul socialist: neinteresant, victime colaterale.

argumentele existentei unei dictaturi (kiar nu conteaza daca e de dreapta sau stanga, pt ca doctrina mortii nu poate avea culoare) dezvolta malformatii rationale: te face sa crezi ca un glonte in minus e o lume mai buna si speri mereu ca minusul sa persiste in jurul tau. un jug mental ce te aduce la nivel de animalutz de plush invatat sa vorbeasca cand se invarteste keitza:"mama, tata, capra din curtea vecinului nu ma impunge in kur, pt mine e o zeitza!".

Uneori, într-adevär, poate fi greu sä discerni între o dictaturä luminatä si una "neagrä" - la fel ca a deosebi între democraturä, democratie simulatä si democratie autenticä... Noroc cä istoria le clarificä pe toate, mai devreme sau mai târziu.
Deocamdatä, pe creasta valului e conceptul de "democratie" - e trendy, fashionable, politically correct... si absent cam de peste tot din lume. Sunt curios dacä-n rästimpul vietii noastre vom apuca trecerea la altceva. Dacä nu, o s-o vedem de dincolo, si poate va pärea chiar mai amuzantä.

da mai lasa-ma nene cu mujicii dumitale, k ai facut o fixatie! who the fuck cares about 'mujici' anyway?!? la dracu cu ei!

eu cred k exista 'a superior logic of things' din perspectiva carora unele accidente d parcurs pot fi trecute la pagube colaterale... cum spuneam, conteaza la c rezultat ajungi. situatii exceptionale reclama masuri exceptionale; de ex., eu consider k dictatura lui carol II a fost benefica intrucit regimul parlamentar era in criza si, anyway, prea weak k sa deal with pericolul legionar (cum e acum o.n.u. fata cu terorismul!), asa k trebuia o mina forte care sa rezolve problema...

si - da - scopul scuza mijloacele.
si - oricit d cinic ar parea - sint convins k peste citeva sute d ani ceausescu nu va fi amintit decit k ala care a construit casa poporului... so, why fuss about it?? :P

domnu' Leo, va invitam oficial la o cafenea cu fanii.
sau va plateste cinemagia sa va anturati pe aici?

daca cineva e fascinat de dictaturile de dreapta poate fi macar intelijent si sa nu deskida cutia cu aberatii:

regimul parlamentar era in criza mereu in anii domniei lui Carol 2, asa ca suspendarea ziarelor si aducerea in prim-plan ca marionete politice pe ideologii extremei drepte (A C Cuza) n-au facut decat sa grabeasca atingerea haosului in tzara. In nici 2 ani s-au intrecut in crime (Armand Calinescu, Iorga, Madgearu vs. Zelea-Codreanu & co.), Carol 2 a abdicat, legionarii tot au venit la putere si-a trebuit sa se instaureze dictatura militara.
deci, ce-a rezolvat dictatura regala, cu exceptia ca te-a infierbantat pe tine indemandu-te sa ne servesti deformari istorice pt a-ti justifica niste optiuni strict subiective, si banuiesc si patologic-viscerale?!

faptul k am intrat in contact p ac forum cu inshi k tine este singurul lucru patologic! nu exista sa trag un pirtz p acest forum k sa nu vii tu cu 'consideratiile' tale d kkt, p care ma ushurez si eu - torential & regal... :P

atunci cand n-ai argumente e normal sa te arunci intr-un torent scatologic. e singurul lucru care-ti ramane de facut.....

si kiar ca esti patologic daca te simti angoasat de faptul ca din 10 postari ale tale imi permit sa-ti raspund la una dintre ele, indreptand lucrurile....

'indrepti' p dracu! mai bine ti-ai indrepta capu ala al tau strimb, k nu spui decit niste prostii pedante, cu aere d mare intelept, cind d fapt esti un impostor cultural, un neg p obrazu culturii, sau (pt k TU ai o obsesie excrementiala!) un hemoroid...

imi provoci sila :sick:

mda, rafinamentul domnului critic de film ma indeamna sa evit pe viitor orice tangenta la discursurile sale malformate pe orice tema. daca as continua sa intru in polemica cu acest pretins 'telectual ar insemna ca-mi place haznaua in care el se spala pe creier.
punct.

c sa-ti spun! o sa-mi pun doliu la matura k nu mai sint contrazis d o facatura frustrata k tov marx...
hai, marsh inapoi in cotetz :lol:
rafinat sint cu cine merita, cu mojicii sint mitocan asa cum merita, 'ntzeles?

nu,eu intorc si zic asa:who gives a fuck about louis xiv si curva aia cheala de elisabeta?
oamenilor le pasa de vietile lor mici,simple,si de-aia l-au trimis la puscarie(cu pereti albi,dar tot aia e)pe iubitul tau pinochet,la glont pe ceausescu si la ghilotina pe louis xvi(si nici carol 2-cum ii placea sa semneze-n-a terminat-o prea fericit).

nu,sunt plictisitoae discutii d-astea,in care se trimit peste fileu aceleasi vorbe,doar ca se schimba numele(unul zice franco,altu zice martin luther king)

Dom'le, io nu-s nici elitist ca ALS, nici poporanist ca alsii - ästa, altii - asa cä zic asa:
Tot mujicu-i talpa tärii, da' färä un Louis XIV, o Elisabetä, un Adolf, sau un Franco, am lua-o-n barbä gratios de tot.
Din päcate, când colo-sus nimereste câte-un stricat la cap ca Ceausescu, Stalin, Fidel, sau Kim sr. & jr., o luäm nu numai în barbä, ci si-n cojones.
Acuma, sä vedem unde-l punem pe Augusto - la äia bunii sau la äia räii. I-asa de departe de noi, cä-mi vine sä zic doar:
Sau burtica pe carte, sau ciocu' mic!

pai da, pt k n-au orizont! (nici politic, nici d niciun fel...s gindesc doar la ziua d miine, marginitii!)
truth is, nici Istoriei nu-i pasa d vietile lor 'mici, simple'... :lol:

Istorie... supravietuirea statului... apologia dictaturii... de cind ai dat-o pe kestii din astea, als?
adik acu 4-5 ani cind te citeam in dilema erai ok, nu m-as fi gindit

pinochet sucked
caudillo tambien

they're both dead and that's not bad

ei, acu sint si mai ok, pt k am constiinta politik ;)

PS all of the above sucked, if u want, but FIDEL sucks the most - & we certainly hope for him to die soon!
sau dictatorii d stinga sint oameni cumsecade??...

nu is deloc, chiar deloc astfel (cumsecade, adica).. dar asta nu ii va face niciodata preferabili lor pe cei de dreapta! - precum vedem ca afirmi tu mai sus...

si, in alta poveste - una de morala si invataminte :o, ce te-apuca de vorvesti catre marx in felul vizibil mai sus? :shock:
adica vrei sa devii un fel de nume al cinemagiei actuale (ca limbaj vizibil uneori)? hmm? daca cineva te-a injurat vreodata, in fata lui ai un ascendent [moral]... nu a mai putut sa spuna altceva decit sa (te) injure... astfel se elimina pe el din joc, de fapt.. in fata celor care conteaza (si aci nu vorvim de mase; cu toate ca nu iti plac, oricum ele te legitimeaza, chiar daca e vorba doar de iubitorii de cinema - sint si ei o multime)...
so, wtf? (altfel nu pot spune!!) :hmm:

pt gionloc

1. eu am vrut doar sa restabilesc un ekilibru
2. legat d asta: sa fie doar impresia mea, sau - in general - dictatorii d dreapta inceark sa dreaga o situatie nasoala (anarhie etc - vezi franco, pinochet, carol II & antonescu) in timp c aia d stinga duc tzara d ripa? ;)
3. marx asa merita! :lol: (o proba d flexibilitate este si aceea sa targetezi mesajul tau si sa t exprimi la nivelu interlocutorului!)

PS eu nu pledez pt ' dictatura cu orice pretz', ci pt un model flexibil: atunci cind situatia se-mpute, trebuie kemati dictatorii (mina forte); cind s revine la normal, democratia e functionala. ac. propunere (d mare importanta teoretik & practik :P ) emaneaza din constatarea k, in situatiile d criza amintite, regimul democratic este neputincios, se-mpiedik in birocratii, legalitati, 'cvorumuri' etc...
dezavantajul celuilalt sistem este k - fireste - dictatorii nu pleak atunci cind vor massele... dar este meritul (istoric) al unor franco & pinochet k au inteles c l cerea momentul istoric sa fak si k au plecat (sau murit, dar cu testament 'democratic' - vezi franco!) atunci cind au considerat k si-au indeplinit misiunea.

targetezi in obscurantism, domnule-zarzare! eu nu te injurasem pt ca n-am acest obicei mizer in facilitatea lui de-a intrerupe o polemica, iti adusesem DOAR niste argumente clare vis-a-vis de impresiile tale fragile despre Carol 2. dar dvs, domnule, intr-o maniera caracteristica v-ati desconspirat maidanul mental.

1. pai, s pare k asha e, targetez in obscurantism, adik in... marx! :w00t:
2. impresiile mele dpsr regele carol al II-lea nu sint deloc 'fragile', ci dimpotriva: cit s poate d puternice! este regele meu preferat din istoria romaniei - cum ar putea fi impresiile 'fragile'?!?
3. trecerea d la pers. a 2-a sing. la a 2-a plural ('eu nu t injurasem...' vs. 'v-ati deconspirat...') e un semn d sanatate mintala??

in rest - blabla. & BLA

esti prea mic in sinapse, decat ai iluzia ca poti accede. obscurul (delimiteaza tu acest cuvant cum doresti) ti-e salashul...
un subiect favorit e ales pe criterii subiective, simple impresii, idei partinice...
orice ai zice, dupa dictatura regala a lui Carol 2 s-a ales praful de Romania.
inseamna dezinteres...

misterioasa fraza :? poate o sa ai odata timp sa explici si sa dezvolti...

Ce-i asa de misterios sau neclar aici?
Pur si simplu sunt un moderat si un centrist, cu tendinte de dreapta, care în situatii de crizä pot aluneca spre extremism, dar niciodatä definitiv. Cred în aristocratie si lideri, dar nu desconsider plebea. Si mai socot cä nici dictatura, nici democratia nu sunt solutii definitive. Asa cum s-a mai spus, democratia se construieste încet si greu, si dä chix socant de rapid (uneori, doar la câte-o crizä de nivel mediu). Iar dictatura riscä prea des sä gliseze în tiranie.
Da' n-are nici un rost sä facem iar teoria chibritului si sä redescoperim roata. Am postat pe-aici destule comentarii socio-politice, când a venit vorba. Când o veni din nou, am sä mai zic. Nu väd ce sens ar avea sä dezvolt subiectul numai asa, ca sä-mi scot propriile mele opinii pe tarabä.

@A.L.S.
Si mie mi-e drag Carol 2, si nu prea înghit propaganda anticarlistä - dar de ce anume e favoritul täu din toatä dinastia?

pt pitbull

pt k a facut ce-a vrut mushkii lui, adik a fost un monarh absolut in conditiile in care kestia asta era vazuta k un 'scandal' (adik in democratie), pt k a fost un juisor & bon viveur (adik un hedonist) fara regrete, pt k (urmare fireask a celor dja mentionate) a iubit p cine-a vrut, nu pe cine-i dicta etiketa, pt k era vital & viril (si 'bel homme', in paranteza fie spus! ;) ) si pt k a fost un monarh cu drag d carte & d oamenii d carte...

PS si cu aceasta, trecerea mea pe ac. forum s-a inkeiat, va multumesc pt atentie, continuati.

pe alalalt sa zicem ca inteleg, da' asta ce-are? :huh:

pe bune ? de ce? :(

Pitbull a scris:
Dom'le, io nu-s nici elitist ca ALS, nici poporanist ca alsii - ästa, altii - asa cä zic asa:
Tot mujicu-i talpa tärii, da' färä un Louis XIV, o Elisabetä, un Adolf, sau un Franco, am lua-o-n barbä gratios de tot.

ca n-am inteles cine(noi?care "noi"?), de la cine am lua-o in barba si pentru ce,astea erau mirarile mele.las la o parte ca-mi displace stilistica ta,umeda si calda ca o barfa de coafor("am lua-o gratios in barba" :sick: asa vorbesc vanzatoarele de la mall,nu pitbulii!)

Hodoronc tronc phâss, "care noi"... :shock:
Bine, o sä-mi schimb stilistica asa ca sä nu-ti displacä. Trimite lista cu revendicäri, si zi cum preferi sä plätesti. Te costä 397 euros, färä T.V.A.

tare topicul asta...

Zoia va fi tinuta minte de istorie ca odrasla a unui cuplu de satrapi care au chinuit un popor timp de 25 de ani (in rest nu s-a remarcat cu nimic), iar Pinochet ca unul dintre ultimii dictori decedati din cauze naturale (ca si Pol Pot). Il asteptam cu drag pe Castro.

Il astept sa crape, asta era ideea. Probleme cu procesorul?