Der Untergang
 

Aceasta pelicula nemteasca prezinta acea parte sumbra din istoria natiei lor marete si pe individul care o marcheaza. Filme despre Hitler au mai fost, dar ceea ce se anunta interesant de aceasta data este asa zvonita ilustrare a laturii umane a dictatorului. Ce mai, e concreta, ca doar filmul a aparut in Germania recent.
Tot concret este ca Bruno Ganz, actorul elvetian care-l intrupeaza pe Hitler, face un rol fabulos si laudele nu inceteaza sa curga. Controversele se leaga in mare de aceasta abordare umanista si eu ma intreb...cam care e opinia voastra vizavi de aceasta idee care pare aproape absurda, cum ca Hitler ar fi fost si altceva decat intruchiparea raului.
Eu sunt dispus sa cred ca a exista odata ceva omenesc in el, dar nu stiu cat a dainuit. Recunosc: sunt intrigat de film.

''intruchiparea raului''
mai bine ii zici direct ideea Raului si a Distrugerii in forma ei biologica etc..
hitler.. a fost intai un om si pana la moartea sa tot om a fost. a avut idei, fixatii, obsesii... dar sa fim seriosi.. who hasn't? problema intervine cand atinge demnitatea altilor. de acolo poate fi acuzat.. dar nu inainte.,.. nu vreau deloc sa vorbesc de bine de el.. nu vad insa unde ar fi problema etica de a face un film despre un tiran punand accentul pe latura sa ''omeneasca''. daca-i in stil documentar, sa fie fondat. daca e fictiune poa sa zica si ca de fapt a fost un contabil frustrat.. (doar sa zica chestia cu purely coincidental). chiar nu vad unde este problema

hmmm... un dictator nu este nimic altceva decat un om. este un om care a ajuns la un punct in care dementa lui (sau cum ar zice bulumulu: obsesile lui) este pusa in practica de altii, si atunci creste... de la hitler la stalin, de la mao la bush, toti dictatori sunt oameni, care au ajuns la putere intr-un fel sau altu'.
un film despre un om, care a ajuns unde a ajuns, nu poate fi un film gresit, necontand din ce punct de vedere. sigur ca hitler a facut multe lucruri rele, sunt de acord, dar nici sa-i spui bestie sau animal nu poti, pentru ca toata lumea a fost, poate nu de acord, dar nimeni n-a vrut sa faca nimic sa-l opreasca cand inca nu era importnat, desi stiu ce vroia sa faca...
poate sa fie un film bun... dece nu?

p.s. nu sunt nazist... in nici un caz!

sunt perfect de acord cu nae si bulumulu...
bruno ganz, wow, intr-adevar sunt toate premisele pt un rol de exceptie... eu unul am fost curios si de interpretarea lui robert carlyle in filmul tv 'hitler-the rise of evil' - baiatul s-a straduit, dar de unul singur nu a putut face mare lucru si a rezultat o pelicula jenanta... cu oricata bunavointa, un actor nu poate salva un film de la dezastru
sper ca bruno ganz sa beneficieze de o echipa mai buna scenarist-regizor-etc...
by the way, who's the director?

un neamt : Oliver Hirschbiegel.

Am vazut o mica prezentare despre acest film la EuroNews care spunea cum ca filmul ar fi foarte dur shi ca a avut multe piedici in drumul spre lansarea pe marile ecrane. A trecut cu bine aceste hop-uri shi akum se bucura dupa cum atzi mentzionat shi voi de succes.

Tratarea laturii umane a lui Hitler mi se pare o abordare total noua. Pana akum l-am vazut numai in postura de dictator ... adik in discursuri in care da din mana, ii cade parul intr-o parte shi transpira de prea multa gesticultzie ... semne clare a unui om macinat de ambitzie shi idealuri maretze. "intruchiparea raului" spuneti voi shi nu va contrazic dar om in acelashi timp un om k totzi ceilaltzi, k mine shi k voi, al naibii de ambitzios ... kre s-a intamplat sa se afle la locul shi momentul potrivit in istorie manipuland intreaga Germanie shi kre a actzionat conform ratziunii sale. Nu il ridic nici eu in slavi, shi chiar il acuz pentru toate atrocitatzile kre le-a provocat intregii lumi dar ma gandesc ca totzi l-au criticat shi l-au considerat "unealta satanei". Oare noi cum am fi reactzionat in locul lui intr-o natziune kre se simtzea depashita de evrei shi kre tindea spre perfectziune? Totul depinde de mentalitate. Potzi tu sa fii cat vrei de diferit dar pana la urma tot te loveshti de mentalitatea natziunii shi nici nu-tzi dai seama knd te apuci sa arzi mormane de cartzi pe strada shi sa calci evreii in picioare.

Nu shtiu ce latura umana vor nemtzii sa arate in acest film. Poate aceea a perversului dupa cum totzii bine shtim. Mai mult nu shtiu ce sa mai spun pentru ca nu am vazut filmul dar dupa cel mai conttroversat film despre Isus acum vedem un film controversat despre partea buna a lui Hitler. Daca asta nu este subiect de polemica atunci ma las de meserie. :)

Dar, spre deosebire de cel cu Isus, sper sa aiba si ceva de zis si sa nu se rezume la grandoarea violentei. E chiar ciudat, caci are un rating de "ab 12", desi nu pot sa stiu daca nu cumva nemtii vor sa-l faca mai accesibil pentru o generatie suferinda, cum sunt tinerii germani. Suferinda mai ales din punct de vedere intelectual.
Ce mai e interesant...Bernd Eichinger a scris scenariul.

Daca asta au urmarit sa evdentzieze shi cu acest film clar nu va fi pe placul meu. Shi de aici eu iar intru in necunoscut.

Oare va rula si la noi?
Daca da: cand?
Daca nu stiti: de unde pot afla?
Daca nu: pacat!

Apropos de idee controversata: da, asta propusa mai sus "cum ar fi sa faci un film despre latura 'buna' a lui Hitler" mi se pare, intr-adevar EXTREM DE TARE! De ce? Pentru ca, evident, filme despre 'latura monstruoasa a omului de rand', ca sa le numesc asa, avem la kil, vezi hollywood pe ultimii 'j'de ani. Relativ epuizat subiectul. Insa ceva despre 'latura umana a omului nefast', hm da.
Cred (sunt convins) insa ca nu vom vedea astfel de filme, cel putin nu in viitorul apropiat. Par sa fie prea periculoase si politically incorect :P Una e sa (te faci ca) arati bestia din omul de toate zilele, convenabil de altfel, satisface voyeurismul unora si complexele de inferioritare ale altora... Alta ar fi sa pui in discutie 'axiome' relativ comode de tipul Hilter a fost 100% rau/inuman, deci nu ca noi...
Anyway, suna ca o directie superinteresanta

Am inteles ca este un film care vorbeste despre ultimele zece zile de viata ale lui Hitler si ale oamenilor apropiati acestuia /cum ar fi iubita sa Eva Braun sau ºeful departamentului de propaganda al regimului fascist, Josef Goebbels/. Bineinteles ca stiind povestea cu sinuciderea in grup, te poate oarecum induiosa soarta celor in cauza, zbuciumul lor in fata mortii inevitabile. Totusi, nu cred ca filmul vrea sa-l absolve pe Hitler, mi s-ar parea imposibil...

daca am inteles io corect va veti putea delecta ochii cu asa ceva in BiFest (fostu si relativ actualu DaKino)....
impreuna cu moloh (sokurov)
hitler la pachet :shock:

mie mi-a placut filmu'. bruno ganz genial intr-adevar. mi s-a parut ca nu e atat despre latura umana a lui hitler cat despre dimensiunea tragediei prin care a trecut poporul german. in esenta, este vinovat baiatul de paisprezece ani, luptand eroic de partea celor "rai" si crezand ca o face pentru binele tarii lui? finalul mi s-a parut un pic fortat: daca pana atunci ne sunt aratati nemti de diverse 'culori' si personalitati, toti umani, nici mai buni nici mai rai ca altii, la final parca dintr-o data sunt cu totii aratati cu degetul ca de ce n-au facut eforturi sa afle ce se intampla... ceea ce poate e corect, doar ca pana la punctul ala filmul e preocupat de cu totul alte probleme...

filmul asta e incredibil. unu dintre cele mai bune filme despre al 2lea razboi mondial, aratand mentalitatea si nebunia unui intreg popor intr-un microcosmos inchis.
actorii sunt geniali, toti, si cam pe ei se bazeaza toata povestea.
frumos este si sfarsitul, care desi este "cam tras de par" cum zice europe-east, arata fanatismul celor care l-au urmat pana in moarte pe hi9tler.
un flilm care mi-a placut de la cap la coada.

uuu...gata, il vazui si eu.
intr-adevar bruno ganz e fabulos.toate ticurile, inflexiunile, privirile, tot. de multe ori in timp ce vedeam imi puneam aproape inconstient intrebarea stupida "uaau, oare cum l-or fi perceput cei din echipa?" exista roluri din astea care schimba optica. e un film de "momente".eu asa i-as spune. desi e foarte bun per total, nu poti sa nu ii remarci momentele maxime:decorarea copiilor soldati, crimele doamnei goebbles (ne intoarcem la subiectul asta), arderea lor, niste prim-planuri fenomenale (respectiv prim planul lui ganz cand il anunta pe Günsche de planul de suicid, cu amorsa br brat al acestuia din urma.atunci personajul hitler e exact demitizat, mic, batran, pierdut.ultim moment de luciditate).
ce nu inteleg eu, si aici s-ar putea sa-mi sara in cap toata lumea cinemagica, este ridicarea in slavi a alexandrei maria lara pentru acest rol. nu ii contest calitatile actoricesti, ok, dar de ce aici?? avea un personaj neinteresant din scriitura (desi ca martor al scrierii istoriei, personajul real era fascinant, and i know), realizat slabut, pe alocuri antipatica nevoie de a deschide niste ochisori imensi si a-si anula restul fetei in virtutea unei imagini "dragute, corecte, bombonicice". si cand in film exista actrite de talia Corinnei Harfouch (madame goebbles-GENIAL) sau si mai bine Juliane Köhler (eva-asisderea), care vin in fata nu cu reconstructii dupa portret istoric, ci cu personaje, cu realitati, de ce glorificam..altceva?
nu stiu, ramane intrebarea.
all in all, film foarte bun. fuhrer-ul sau FORUL ca personaj mitic-purtatorul de popor (mult de discutat in legatura cu simbolistica de aici) inspre..?
de multe ori am avut o senzatie vonnegutiana pe parcursul filmului. si premisa. der untergang.
hier endet der Reich.

si eu cred ca madame goebbels a fost geniala--extraordinar jucat. De altfel personajul real mi se pare aiuritor... ma intreb ce o fi fost in sufletul ei atunci cand il implora pe hitler in ultimul moment sa se razgandeasca. (imi imaginez ca faza e reala.) doar fanatism? nici o doza de umanitate? julianne kolher: da, sigur, e o actrita extraordinara in general (de la 'aimee and jaguar'...). dar nu vi s-a parut totusi ca acel monolog la sfarsit al adevaratei secretare a lui hitler nu se potrivea cu restul filmului?

great...

my, my, chiar asa?
personajul real este/ a fost fascinant, da. dar si in film este bun. iti trebia un rol, care sa fie cat se poate de naiv, un rol narativ. si asta a fost rolul potrivit. spune-mi, cum altfel ai fi vrut sa arati toata povestea daca nu prin ochii (da, mari si de papusa) a secretarei? iti trebuia rolul asta, si asa cum a fost facut, a fost genial.
ideia filmului a fost sa-l arate pe hitler uman (cat de cat), sigur, ca un nebun, dar ca om. deh, si ca sa iti reuseasca asa ceva, ti-a trebuit personajul asta, si toata povetsea, hitler si tot ce s-a vazut in film, sa fie aratate prin prisa ei, si prin monologul ei, care in germana suna si este splendid.
ca alexanda maria lara nu este la fel de buna ca celalate actrite din film, bine, d'accord.... dar n-a fost nici slaba, si ceea ce-a facut pentru filmul asta a fost bine, lcu masura, si la locul potrivit. incearca sa gasesti alt personaj feminin pentru acel rol, si o sa vezi ce probleme ai. ea a fost perfecta pentru ceea ce-a trebuit sa faca.


Das Reich...

riiight.
contrazic.liniar,unidimensional.si anumite momente colosal ratate (vezi trecutul prin holul ala plin de orori, urlete si tot, unde ea isi mentinea inertia pana la a anula.nu cred in pleonasm, dar nici chiar asa..pana la urma joci oameni, nu idei.)
pax.

Corect.Nu poti compara rolul ei strict narativ cu "dramele" unor personaje(personaje mai intai ale istoriei) care la un moment dat au stapanit intreaga Europa si probabil care daca vremea nu le juca o festa ar fi stapanit lumea.Bruno Ganz se descurca excelent in rolul lui Hitler,rol f.minutios documentat,printre altele a avut acces la singura filmare a omului Hitler(cca 30 min filmate clandestin intr-un tren in Norvegia).Cel mai slab mi s-a parut Goebbels-vaga asemanare atat ca personaj cat si ca fizic.

Nici un film,imagine cu buldozere impingand cadavre ori documentare pe Discovery nu ne vor da vreo idee depre ce a insemnat Al 3-lea Reich asa ca filmul porneste din start cu un handicap(d.p.m.d.v).Totusi un film care trebuie vazut.

de acord.si atata vreme cat totul tine de o reconstructie, esential e sa o faci cat mai putin "de soia".vezi amintitul personaj. e prea mult de explicat aici.

mhm...
chiar as fi de accord cu voi daca n-ar fi fosy cele 2 secvente (la inceput si la sfarsit) de documentar, unde iti era aratata femeia asta, care asa a fost. o fata proasta, naiva, si speriata... da, ca in unele scnene nu exceleaza prin jocul ei, se poate, insa personal am fost incantat de accest rol, care totusi fiind asa de simplu (sau "prost din scriitura") a reusit sa nu lase filmul sa devina un documentar...
cam asta e.
cu bine.

Mä bucur tot mai mult, în ultima vreme, sä constat cä mai ales generatia voasträ nu se lasä spälatä pe creier si are puterea de a privi istoria obiectiv. Discutia de mai sus m-a uns pe suflet.
Intr-adevär, e si timpul (cam de MULT e timpul!) sä läsäm naibii gogosile cu räul absolut, si sä acceptäm cä Hitler a fost pur si simplu unul dintre marii dictatori ai istoriei. Färä nici o exagerare, îl putem plasa pe acelasi palier cu Napoleon, Bismarck, Lenin, Stalin, Churchiil, Mao, Roosevelt si altii. Deosebirile de nuantä nu sunt esentiale. Deosebirea ESENTIALA e cä a devenit o întruchipare a dictonului "Vae victis!"
Nu uitati nici de excelentul link oferit de dulceata noasträ gräsulie de NightWane, la Cafenea - îl reiau si aici:
http://www.biblebelievers.org.au/holohoax.htm
Deocamdatä mä opresc, pânä voi vedea si eu filmul. Mai adaug o ultimä remarcä - o pildä brigadieristä de: "asa da, asa NUUU!"
Prin 1996/97, la TV, piesä în regia lui Radu Gabrea (nu mai tin minte cine cäcase textul). Subiectul: Eva Braun si Carla Petacci, într-o camerä de hotel, cu ocazia unei vizite la nivel înalt între Führer si Il Duce. (Mä rog, nu mä mai mir cä si acolo toti îl numeau "ducele", cä de ce sä fie Gabrea mai citit ca altii? E greu sä räsfoiesti un dictionar, c-are literele cam mici!) Ei bine, ce vedeam noi în piesä? Vedeam douä boarfe depravate, lesbiene, sado-masochiste, bete pulä, rägând ca douä mägärite în cälduri da capo a fine. (Notä: Dana Dogaru si Victoria Cocias jucau excelent, ce-i drept! Dar...)
Bäi Gabreo, hali-te-ar tata! Obsedantul deceniu s-a dus de mult!

nu uita si de ROZ :love: :hmm: :love:

Hitler a fost un infect.

un film excelent.
8,5/10
actori superbi - Bruno Ganz si cl.(intre care romancutza noastra secretara - un personaj luminos, semnul normalitatii intr-o lume paranoica, in delir, ascunsa in bunker...
revin, ca merita.

dulceata noasträ gräsulie si ROZ BONBON cu fundulite BLÖ :love: :hmm: :love: de NightWane
E bine asa? :?

Asa mai merge. Ma simt mult mai bine acum.

On Topic:

Heil Hitler!
Arbeit Macht Frei!
Scheisse!
Achtung Juden!
Hauptsturmfuhrer!

Jawohl!

Filmul e super. Inainte de a vedea filmul am citit o carte, "Sfarsitul lui Hitler", toata cartea se baza pe declaratiile celor implicati, documente, etc. Si din cate se pare chiar asa s-a intamplat. Nu a fugit cu U-Bootu in Argentina, nici la Polul Sud, si nici nu l-au rapit Skywalker & Co.
Actorul e smecher rau de tot, parca chiar era Hitler. Sfarsitul filmului a fost super, foarte misto. Parerea mea...

Intr-adevar un film foarte bine realizat...deloc plictisitor (poate oleaca in anumite scene)...cel care il interpreta pe Hitler si-a intrat f bine in rol...chiar prea bine...cea mai "seca" scena din film a fost cea in care mama isi omora copii in timp ce ei dormeau...fu*king incredible...

Oh, sunt fericit. Orgasmul partenerei e la fel de important ca al meu.
(Filosofia mea în viata... amoroasä.)

Da' de unde stii, ati fost colegi cumva? (Cu Hitler, zic... ;))

"cel care il interpreta pe Hitler" este celebrul actor Bruno Ganz. Retine, M0n0 dragä.

Abia astept sä väd. Sper din tot sufletul cä e un "fu*king incredible" obiectiv si realist, nu vreo altä idiotenie din alea cu "bestia din om".

Da, e una dintre scenele cele mai tari ale filmului. Foarte ingenios prezentata, cu o raceala aproape sinistra... Nu stiu cat de 'realist', dar destul de obiectiv. Ideea este ca (spoiler!) mama aceea este Magda Goebbles.

Marele meu regret dupa ce am vazut "Der Untergang" este ca nu am auzit pic de Wagner... :(( Cum faci un film despre Hitler fara Wagner?

Pitbull, go see it.

Masina germana de filme n-a mai scos demult asa o lucratura.

Bruno Ganz intai si-ntai, dar altminteri e un ensemble cast - toti sunt buni in rolurile lor, cu o mentiune speciala pentru Kretschmann, care-i chiar tatic.

E si o romanca acolo, Alexandra Maria Lara, nu da deloc rau..
"Ranked #1 in a list by tabloid "Bild" searching the "50 most beautiful Germans of today" (28 April 2005)" zice IMDB.

Tocmai de asta nu i-am spus numele...nu il stiam :oops: , nu l-am retinut, si stiam ca cineva o sa mi-l mentioneze... :P

p.s. retinut :D

Mäi M0n0 mäi, tu ai fi putut ajunge un komsomolist fruntas! Aplici cu sfintenie sfatul marelui ilici: Invätati, învätati. învätati.

Da...dar...din pacate... :( ...nu stiu ce inseamna komsomolist...

Erau utecistii sovietici. Un fel de pionieri, si mai bine spälati pe creieri.
(Sorry pentru double posting, iar mi s-a bâlbâit conexiunea, iar mi s-a räspuns cu o promptitudine care mi-a täiat macaroana deletationistä.)

Nu o sa mai dureze mult...e doar un efect secundar de la dormit prea mult...

I really hope so! :)

Hai mey Pitbull, nu fi chiar asa de critic. Nu am fost la bere cu Hitler ca sa stiu cum e, dar am vazut o gramada de documentare, din care poti sa iti dai seama ce fel de om era.

Stii ceva, Floppy? BUCURA-TE cä sunt critic, cä nu eu câstig din treaba asta! Eu am câstigat mai demult, când altii, mai învätati si mai bärbati au fost si ei critici cu mine!
In altä ordine de idei:
- N-ar fi fost mai just sä spui "era exact ca în documentarele pe care le-am väzut"?
- Cuvântul "grämadä" e, în cazul de fatä... fatal! Intr-adevär, s-au fäcut O GRAMADA de documentare mincinoase despre Hitler, iar cele obiective si bine documentate (presupun cä existä, nu-mi amintesc nici unul), au fost putine si bägate sub pres.

ei, MinRep, Wagner e in general... victorios/grandios (perceptia Fuhrerului), ori aici e delirul final, ultimele 12 zile ale sobolanului (sobolanilor) cu viziuni. apoi, trebuia "crutat" Wagner macar in aceasta prima tentativa de a vorbi altfel dsp fascism... insa remarca ta e interesanta. uite ce inseamna sa ai cultura muzicala, sa canti la pian - fara complexe - dupa ce il asculti pe Radu Lupu, Dan Grigore...

Documentare "adevarate" pe care presupun le tii la tine sub pat, sa nu le vada nimeni. Ce inseamna la tine documentar mincinos? Cat despre faptul ca doresti sa ma inveti sa ma exprim, multumesc, dar fiecare se exprima cum vrea. Si nici nu am nevoie de lectii, de la cei cu peste 1000 de mesaje. Mai ales ca multi scriu tot felul de tampenii. Ex.: tovarasul "nume", jumatate din mesajele trimise sunt de genul: Hitler era un dobitoc. O fraza, parerea lui personala. Nu am vrut sa il jignesc dar...e destul de enervant.

-injuratura urata! -pseudonim mai putin urat-, cauta-ma p-afara. Si da, Hitler e un idiot.
Comentezi ?

Mai frumos nu stii sa vorbesti? :hmm: Se vede ca esti de la buftea tarane. Da, comentez? Te deranjeaza? 8) Mai bine ai grija sa nu iti inghiti limba. Du-te si da la gaini.

Studentule, n-ai niste restante de dat ? Lasa-ne, ne plictisesti.

Din acest moment te ignor, esti cantitate neglijabila.

Multumesc pentru onoarea de a ma injura cu tine. Imi pare rau ca te-am plictisit asa de repede.

da, "nume fara stea" se cearta cu toata lumea...
cum ar spune Tarkovski si Lem in "Solaris": "citoto s soviestiu"...

Ne hotärâm putin, da? Nu de alta, da' si laie, si bälaie, nu se prea pupä.
Sorry, da' întrebarea asta e de clasa întâi. "Tatiii, ce înseamnä atuncea când...?" TI-AS FI RASPUNS totusi, cä nu stiu ceea ce stiu doar ca sä tin sub pat si sä nu vadä nimeni (încheiat citatul din clasicii-n viatä), dar... ce vedem noi aici...? ;)
OK, am retinut! M-ai scäpat de-o grijä.
SIGUR CA DA!!! Asist ZILNIC la chestia asta! :D

Am modificat un pic mesajul lui nume. Am zis sa va zic si voua...