Do tell.

de regulă prefer să dau click pe reclamați la astfel de mesaje, dar nu și de data asta.

fă om fi noi dobitoci, da' tu ești un fariseu de primă mână. sictir!

Cristina_, ban 3 zile pentru jignirea repetata a interlocutorilor in acest topic.
paul_aramis, ban 1 zi pentru limbaj nepotrivit unui moderator.

cred ca faptul ca nu am citit Biblia nu ma face o persoana ignoranta sau fara cultura. Nu consider ca aceasta carte e atat de importanta incat sa ma defineasca pe mine sau nu stiu, sa imi puna in frunte vreo stampila... Si sincer, am incercat sa o citesc... am citit-o pe bucati, atat cat m-a interesat si ce mi s-a parut util in ea... Dar nu, nu cred in ea... e doar pura fictiune, sorry.


exact aceeasi chestie ai facut-o si tu cu mine mai sus. M-ai catalogat drept inculta pentru ca nu am citit Biblia. Noh, c'mno man, ce facem aici, ne atacam sau discutam? Eu chiar nu vreau si nu am niciun drept pana la urma sa te judec pe tine sau sa incerc sa iti fac un tablou al personalitatii. Spun ce vad si ce observ exact cum si tu faci acelasi lucru despre mine. In fond, we have that rigt, no? si eu cred ca am fost mai mult decat tine atee... si tot asa mi-am dat seama ca nu e bine. dar nu pentru ca m-a traznit intr-o dimineata ideea asta ci pentru ca intradevar s-au intamplat niste chestii care m-au facut sa simt... pentru ca tu spuneai ca e si ratiune in credinta... credinta e credinta... nu e nimic rational in ea. pana si definitia: A CREDE... nu implica nimic rational. pur si simplu, crezi sau nu.


istoria religiilor? :)) you make me laugh... la care istorie te referi? la crime, la cruciade, la manipulare, la orori facute de crestini? yep, that was deep.

ah, uite... ce poti sa imi spui despre chestia asta:

http://www.lovendal.net/wp52/biblia-...-2-000-de-ani/

P.s.: te rog, ai rabdare sa citesti si comentariile... sunt foarte interesante.;)

brax, te rog eu nu le răspunde. Se vede foarte clar că sunt niște troli care, după cum au și recunoscut unii, vor doar să discute în contradictoriu.

Sigur oricine poate să-și dea cu părerea, dar dacă-și dau cu părerea când nici măcar nu depun efortul de a avea o părere avizată e vorbărie goală și nu merită răspuns la așa ceva.

Asa cum simt ca acest pasaj mi-e destinat mie de fapt am sa raspund scurt. Cumva cred ca sensul cuvantului troll iti scapa, iar atribuirea lui ti se potriveste mult mai mult tie prin acest mesaj decat celor dinaintea ta. (trecand peste micul conflict deja rezolvat)


Sunt total de acord, dar momentan mi-e strain ce intelegi prin parare avizata. Parere avizata legata de ce mai exact? Tu consideri ca ai avut cumva vreo parere avizata in discutia asta? Crezi ca brax a avut asa ceva atat timp cat s-a mentinut pe o linie ambigua de argumente, care de fapt nu-s argumente, ci doar pareri nesustinute prin nimic pana acum? Pare ca stie el ceva sau cel putin pare ca el crede ca stie, dar nu s-a obosit sa ne lumineze, deci e un "troll" in aceeasi masura in care am fost eu, dragonfly sau altii. Eu recunosc ca n-am adus niciun argument, nici nu mi-a fost asta intentia. Mi-am expus o simpla parere, un mod de a vedea lucrurile, si sunt constient de asta, ba chiar am si precizat, cu alte cuvinte, faptul ca toate credintele si lipsa lor sunt doar niste pareri si asa vor fi intotdeauna cat va mai exista lumea asta. Pentru ca nimeni nu poate dovedi ca exista Dumnezeu cuiva care n-are nevoie de el si niciun om nu poate dovedi cu adevarat ca nu exista cuiva care are nevoie de el. Prin urmare, daca imi permiti, ajung la simpla concluzie ca tot ce facem noi aici e un simplu joc, pe care-l jucam doar de dragul de a-l juca, de a discuta. Si poate din discutiile astea cativa reusim chiar sa invatam ceva, nu daca exista sau nu Dumnezeu, ci despre noi sau despre lume. De cand port discutiile astea pe o tema nesfarsita am invatat multe lucruri, chiar daca nu mi-am schimbat niciodata credinta... sau mai bine zis lipsa ei.

Era destinat lui brax în special datorită provocărilor lui danonino și a lui dragonfy.

Despre păreri neavizate mă refeream la ceva de genul: nu citesc biblia din nu știu ce motive, dar te provoc la discuții bazate pe citate din ea.

Cere-te afara!

serge,
ai fost cumva la plaja zilele astea?

e dragonfly nu dragonfy

ok, si acum ca am stabilit si cum ma cheama, da-mi voie sa iti si raspund:

e foarte usor ca atunci cand ramai fara argumente sa ataci in stanga si in dreapta... si sincer, eu nu cred ca am vorbit pana acum despre chestii pe care nu le stiu... si NU am spus ca nu am citit Biblia. Am spus ca am citit despre lucrurile care ma interesau in mod deosebit si despre care as putea sa discut cu tine pana poimaine si tot nu ai intelege nimic...

ah, sau ar trebui sa iti dau acum citate din Biblie ca sa am dreptul sa port o discutie? ar trebui sa o stiu pe din afara?

Imi pare rau dar de data asta ai dat-o rau cu bota in balta... ai postat un comment care, sincer, nu are nicio relevanta. Unde sunt argumentele in el? ca asta vad ca tot cauti... si in plus, ii esti cumva avocat lui brax? nu stiam... dar e bine. am sa ma conformez de acum inainte.

S-a cam încins aici discuţia din cauza mea. Sergiu, mi-am dat şi eu seama de lucrurile spuse de tine şi oricum nu ţineam în mod special să conving pe cineva. Nu trebuie să luminez pe nimeni, pur şi simplu îmi exprimam punctul de vedere, şi chiar mă aşteptam la unele reacţii de adversitate. E absolut normal. Măsura a fost întrecută în momentul în care mi-am dat seama că indiferent aş spune, unii useri nu doresc nimic altceva decât să mă contrazică indiferent de validitatea argumentelor pe care le-aş aduce.

Liviu, nu am nimic de ascuns şi nu ştiu ce argumente vrei de la mine. Nu fac altceva decât să judec informaţiile existente deja. Nu deţin nu ştiu ce secret care dovedeşte definitiv existenţa lui Dumnezeu. E credinţa mea şi am răspuns anumitor lucruri care m-au deranjat din afirmaţiile unui user. Nu mă preocupă foarte tare schimarea opiniei sale. Îi arătam doar că punctul ei de vedere, aparent singurul acceptabil, e greşit. Nu mă gândeam că nu se va deschide la alte informaţii decât cele existente în capul său.

În ceea ce priveşte ştiinţa şi "ororile comise de creştini": Ştiinţa înseamnă reducerea omului doar la facultatea raţională şi înlocuirea trăirii misterului Vieţii cu construcţia de sisteme descriptiv analitice verificabile experimental prin obsevaţie exterioară şi măsurare, a căror finalitate imediată este doar cea practică. Căci omul modern, pierzându-şi mai tot timpul cu demersul ştiinţific, uită de el insusi şi ratează astfel întâlnirea cu Adevărul şi trăirea Vieţii care depind de o experimentare “interioară” şi nu “exterioară”.

Războaiele nu s-au purtat în numele credinţei, ci în numele ordinelor masonice apusene şi ale feudalilor apuseni, cu scopul de a coloniza Orientul Apropiat. Creştinii ortodocşi au fost victimele cruciadelor, nu autorii lor. Toate ororile provocate de creştini au fost comise prin sfidarea şi încălcarea legii lui Dumnezeu. Acela nu a fost creştinism, ci anticreştinism. Pe când Stalin, Hitler şi alţii, care avându-l ca mentor pe Darwin, au ucis zeci de milioane de oameni, au comis aceste atrocităţi nu în ciuda ateismului, ci aplicându-i cu înverşunare principiile. Nu creştinii i-au omorât pe amerindieni, ci interesele imperiilor dublate de ocultele scopuri ale unor oameni din umbră care atunci erau în stadiu de pionierat, iar acum conduc lumea.

ok... as mai avea de spus cate ceva, dar prefer sa tac din gura si sa va spun ce ati vrea sa auziti si anume ca as fi depasita de situatie. sincer, eu am pus o intrebare si s-a trecut la generalitati... ca de obicei ca deh, prin generalitati ne-am scos.

Ah, si brax... puteai sa ma numesti cand i te-ai adresat lui Liviu... stiam ca despre mine e vorba... cat despre informatile alea din capul meu, sunt deschisa la unele noi daca ele sunt justificate si puternice. ceea ce nu pot spune ca tu ai facut plus ca nah, am dreptul sa cred in cine naiba am eu chef si cum am eu chef si nu cred ca e ceva gresit in asta... adica, hey, is a free world outside. si asa cum tu ai pretentia ca lucrurile in care crezi sa iti fie respectate, asa am si eu pretentia asta... chit ca poate eu ma inchin unei vaci... (asta asa, ca exemplu absurd)...

si cu asta am incheiat povestea despre mister God. distractie placuta in continuare.(:|

Ok, iti respect credintele, nu cred ca ti-am dat de inteles undeva ca nu as face-o. Tu ai fost cea care ai ras de mine si de credintele mele.

Personal nu vreau niciun argument, raspunsul era pentru altcineva si am scos in evidenta faptul ca desi ai zis multe pana acum n-ai adus de fapt argumente pentru existenta lui Dumnezeu. Poate nici n-ai vrut, te cred si sunt de acord cu tine ca nu-i nevoie, dar altcineva ar fi parut sa creada lucrul asta sau poate doar mi s-a parut mie, caz in care imi cer scuze.


Desi citand chestia asta as zice ca ceva din ce ai zis tu s-a vrut un argument. Cred ca sunt multe puncte in care tu crezi ca ai argumente valide, si poate chiar sunt valide, dar nu le-ai sustinut cumva validitatea.

uite unde ai dat de inteles ca nu ai face-o



sincer, chiar nu am vrut sa rad de tine. am remarcat doar ca esti putin prea fanatic... dar nah, poate m-am inselat si pentru asta imi cer mii de scuze chiar daca am spus inca de la inceputul discutiei ca am invatat sa respect decizia si credinta tuturor celor din jur, indiferent cat mi se pare de corecta sau nu. Bine, in fond, daca stau sa ma gandesc, toti aveti dreptate in felul vostru... so, yah... am exagerat... poate si pentru ca nah, la un moment dat gandeam si eu ca tine... pana cand am ajuns la anumite concluzii asta dupa ce am pus cap la cap anumite lucruri si le-am analizat la rece. dar pana la urma a fost concluzia mea... si nu pot sa am pretentia de la nimeni sa adere la ea.

Brax, trust me... someday you'll come to me and say: "damn girl, you where right"...

eu am rabdare... chiar am. :D

si pe final (nu e un atac, chiar daca asa o sa para)... stai si citeste cu atentie... dar cu foarte mare atentie ce ai scris pana acum. in aproape fiecare mesaj te-ai contrazis. chiar nu stiu de unde iti iei tu informatiile dar ai grija... unele sunt eronate... extrem de eronate. plus ca am impresia ca nici tu nu esti prea sigur in ce crezi. e atat de fragil tot ce spui incat s-ar putea sparge in mii de bucati la o simpla atingere. si as fi putut daca aveam vreme sa iti explic unele lucruri mai in detaliu... insa, nu e de datoria mea... iti respect deciziile si daca ele te fac sa te simti in siguranta, e ok...


si ca un sfat... de acum inainte cand citesti ceva... gandeste lucrul ala nu asimila doar informatia.

nah, so... peace to all...

libelulo, de unde ai dobandit doza asta de ipocrizie?

Cata galceava pentru subiectul asta...

Nu tin partea nimanui si nici nu vreau sa ma arunc in prea multe comentarii, dar citiind ultimele 2 pagini chiar vreau sa-l felicit pe brax pentru modul placut in care si-a prezentat argumentele. Nu sunt vreun juriu...dar chiar m-a surprins cata rabdare si cat calm a avut omul asta sa ofere argumente destul de decente, unor comentarii pline de ipocrizie sau unor exemple cocalaresti cu vedete porno etc...

Am mai postat parca cu cateva pagini in urma opinia mea despre subiectul atat de lung dezbatut...si n-a trecut atat de mult timp si n-am avut parte de evenimente speciale incat sa imi schimb ideea.

Fiecare percepe in modul lui tot ceea ce il inconjoara sau simte...uneori si influentati, ne formam anumite opinii. Dar toti suntem liberi sa credem in ceea ce vrem.

Daca cei fara credinta in Dnzeu, alta fiinta suprema, anumite parti din Biblie sau alte religii/culturi etc, considera ca atunci cand li se va stinge lumina acel EU(amintiri, idei, conceptii, sentimente...) va inceta sa existe...foarte bine, asa sa fie.

Andrei, eu am impresia ca parerile pe care ti le-ai format ulterior despre mine (de altfel gresite), iti intuneca acum gandirea... Nah, da nu-i bai... chiar nu e nimic gresit in a fi incuiat... crede-ma... am cunoscut altii mai rai ca tine. da macar aia nu se fofilau prin stanga si prin dreapta sa faca dreptate intr-un razboi la care nici macar nu au asistat.

Imi place enorm de mult de tine cum vii tu ca un mare cavaler dupa ce se stinge focul si te bati cu pumnul in piept atacandu-ma pe mine de parca cine stie ce rezolvi asa. sau cine stie, poate doar asa mai scapi din frustrari, da pe bune, pentru asta s-au inventat pm-urile... nu ezita sa le folosesti atunci cand ai ceva de spus si esti pe langa. macar asa incetezi din a mai parea penibil.

P.S. daca esti chiar asa de bun crestin, ai uitat ca numele lui Dumnezeu nu se prescurteaza niciodata? (nici macar nu l-ai prescurtat corect...:)) ) macar atata respect ai putea sa areti. si chiar ma deranjeaza. adica, nah... nu am pretentia de la un om care nu crede in El sa Ii scrie numele cu litera mare sau intreg... dar de la tine chiar nu ma asteptam...
acuma cine a fost ipocrit? eu sau tu?...
te rog frumos... putina tacere nu ti-ar strica. spui prostii, baiete...

Hai, prietene... arati si tu calea aia rationala prin care il gasesti pe Dumnezeu?
Pana acum, singurele tale argumente au fost ceva cu masonii si cum conduc ei lumea. Cam penibile ele avand in vedere ca Adrian Copilul Minune e mason. Sa crezi ca niste baieti cu strangeri de mana ciudate, cu 2-3 banci si o farmacie, conduc lumea... e ca democratia, o iluzie.


Ce le zici tu! Pfiu, m-ai impresionat, claar!
Sa inteleg ca, pentru tine, psihologie e doar un cuvant foarte bun pentru jucat Spanzuratoarea. Din pacate, noi credem ca e ceva cu sentimente, traire interioara, din astea.

Ma uit la africanii aia, ii vad, observ ca de ei nu se atinge stiinta, lor nu le distruge interiorul, ei au un interior mai bun ca noi. Si asa cum sunt ei, buni la interior, fac doua lucruri: mor de foame si se puiesc in dracii aia mari. Si ei n-au parte de Google, de Darwin... foarte probabil nici de masonerie.


Eu zic sa iti revii, ratiunea aia, de care te feresti cu atata destoinicie, ti-ar putea fi de folos. Cruciadele au fost pentru bani si influenta Papei, dar crucea si Jesus erau pe post de flag si pe gura celor cu sabia in mana.
Inainte sa o bagi pe aia cu "Hitler a omorat oameni gazandu-i", sa stii ca, in Evul Mediu, crestinii au trimis o armata de copii sa cucereasca Orasul Sfant. Deci niste copii de 7-8 ani au fost trimisi sa se bata cu soldatii musulmani care nu aveau 7-8 ani.

Ai dreptate. Nu crestinii i-au omorat pe amerindieni, martienii au facut-o.

Absolvi de vina crestinismul, ii absolvi de vina pe toti cei care au fost si sunt crestini. Crede-ma, soldatul ala care impusca amerindieni spunea Tatal Nostru la masa in mod regulat.

Dacă nu eşti mulţumit de ceea ce scriu, caută răspunsuri în altă parte. Vei ajunge la aceeaşi concluzie. Asta dacă ai răbdare şi interes şi nu te mulţumeşti cu răspunsuri superficiale.

De ce mor africanii de foame? Cine le răpeşte dreptul la viaţă? Omul. În niciun caz Dumnezeu. Nu pot să cred că vii cu o astfel de afirmaţie. Ai văzut vreodată The Great Dictator? S-ar putea să ai o revelaţie în timpul speech-ului lui Chaplin. Ce? Au creştinii puterea să-i salveze? Nu observi că facem parte dintr-o societate piramidală care încurajează egoismul, lăcomia şi materialismul? Un grup minoritar deţinemajoritatea banilor din lume, iar restul suntem din ce în ce mai mult îndobitociţi prin televizor, calculator, sistem educaţional şi mai recent codex alimentarius. Ne îndreptăm progresiv în jos pentru că lumea şi-a pierdut credinţa. Au uitat complet de Dumnezeu şi nu fac nimic altceva decât să se chinuie să găsească argumente pentru inexistenţa şi nepăsarea Lui.

Tu faci o confuzie extraordinară între creştin şi omul care pretinde a fi creştin. Nu religia a stat la baza Cruciadelor, ci interesele politice ale anumitor state care s-au folosit de imaginea creştinismului pentru a o denigra şi deforma. Aici se vede că eşti ignorant şi superficial şi că te păcăleşti. Dar să o luăm logic, fiindcă asta îţi place: Faptul că spui Tatăl Nostru şi te dai creştin, dar omori oameni "în numele Domnului" nu te face cu nimic mai bun decât satanistul anti-creştin. Ai citit Biblia? Unde scrie aşa ceva acolo? "Iubeşte-ţi aproapele ca pe tine însuţi”, "Precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea." Oamenii aceia nu au urmat învăţătura lui Hristos, ci au încălcat GRAV legea lui Dumnezeu. Ori a fost creştinism prost înţeles, ori cei implicaţi au urmat un plan prestabilit. E uşor să generalizezi şi să arunci vina pe TOŢI creştinii atunci când un exemplu negativ este scos în evidenţă. De acord, sunt destul de exemple, dar toate au avut acelaşi scop meschin din umbră.

Şi înainte să vii cu argumente gen Inchiziţie şi Cruciade, a căror cauze, origini şi scopuri clar nu le stăpâneşti, ar trebui să ştii că creştinii au fost şi sunt persecutaţi de foarte mult timp. Nero îi arunca în groapa cu lei, iar cei ce înţelegeau, mureau cu zâmbetul pe buze. Dacă i-ar fi ucis pe toţi, lumea asta s-ar fi autodisturs de mult. Nu vezi că spre asta ne îndreptăm? Dacă o iei logic, ai descoperi că din moment ce unii oameni vor ca tu să arăţi cu degetul spre creştinism şi să te revolţi împotriva creştinilor, e clar că eşti manipulat şi că denigararea imaginii creştinismului serveşte unui scop. De ce se face acest lucru? Sper că poţi deduce singur.

Dar de ce mă obosesc aiurea, e evident faptul că nu ai citit deloc Biblia şi nu ştii aproape nimic din învăţătura creştinismului. Dacă tu crezi că un creştin, care prin definiţie e iubitor de oameni, ar ucide în numele Domnului ai lacune mari în raţiunea ta infailibilă. Rămâi cu credinţele tale, dar îţi spun că sunt superficiale şi false. Ne putem contraria toată ziua, dar eu sunt împăcat cu credinţa mea, tind să cred totuşi că tu vei putea fi oricând convins de o nouă descoperire ştiinţifică.

ai emotii de te balbai si in scris cand vorbesti cu mine? Repeti cuvintele ca un disc stricat. La cat de cool vrei sa pari, puteai sa raspunzi mult mai simplu si mai succint la o scurta intrebare despre o posibila "doza de ipocrizie"(in opinia mea).

Si ca sa fim pe aceasi lungime de unda...ma repet...pffff, mortii lor de frustrari, eh...Te-ai simtit atat de lezata incat a trebuit sa scrii romane? Poate trebuia sa fiu mai direct si sa te fac ipocrita...dar nu prea are rost, pentru ca singura te clasifici cu fiecare postare.

Nu imi amintesc unde am specificat ca sunt un credincios convins sau macar unul care sa fi citit in totalitate Biblia, dar iti multumesc ca imi areti greselile de prescurtare si alte modalitati de exprimare in limba romana ori de conjugare a anumitor verbe. Daca esti atat de curioasa sa-mi citesti opinia despre subiectul in dezbatere, pe la pagina 63-64 s-ar putea sa o gasesti.


mersi ca ma intineresti...sunt vreo 6 primaveri intre noi dar e bine sa mai auzi, din cand in cand, o pustoaica tupeista cum se da baba pe langa tine...

Inainte sa ma sui pe cal si sa plec spre alte "cruciade" impotriva infatuarii si ipocriziei, da-mi voie sa-ti atrag atentia ca nici de Piti nu esti buna.