Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Acum pe ecrane (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=228)
-   -   "Inception" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=97234)

Judex 29 Jul 2010 15:26

Ei, gionloace, vezi? Asta asteapta lumea de la tine, inclusiv eu, nu contre aiurea-n tramvai. ;)

E.Floares 29 Jul 2010 15:53

Originally Posted by miercuri:

Originally Posted by E.Floares:

@miercuri

Titirezul nu ni-l arata ca s-ar invarti incontinuu sau ca ar cadea, drept urmare de unde stii tu ca e totul in mintea lui Cobb?


Faptul ca personajele secundare nu par sa aiba o motivatie clara si graviteaza in jurul lui Cobb.

Personajele secundare nu ca nu par sa aiba o motivatie clara, chiar NU au nicio motivatie! Iar asta nu inseamna ca e visul lui Cobb, ca daca avea Nolan curajul sa afirme ca totul e un vis, macar lasa titirezul ala se se invarta in continuare cu aceeasi frecventa, drept urmare autorul a ales cel mai ieftin final posibil si fiecare sa inteleaga ce-o vrea.

Admitand faptul ca totul e un vis, tot e prost faptul ca personajele secundare nu au motivatii si sunt lipsite de profunzime. Daca intr-adevar vroia sa ne pacaleasca ca de fapt totul e un vis (moama, acum mi-am dat seama, e acelasi rol pentru Leo ca-n finalul ala prost si lungit din Shutter Island), i-ar fi facut mult mai motivati si mult mai profunzi, sa nu care cumva nici sa-ti treaca prin minte faptul ca tot filmul e un vis de-al lui Cobb, iar in final, cu titirezul, sa ti-o dea in freza, lasandu-l sa se invarta mult si bine.

P.S. Mi-a placut cronica lui Pitbull, cu toate ca mie imi place mult de Nolan, nu am cum sa nu remarc lacunele imense si neimplinirile din "Inception", Doamne si melodia aia... inteleg ca era mai eficienta o melodie cunoscuta (ca aia sa se trezeasca), dar una mai putin pretentioasa nu gaseau?

P.S. 2 Pitbull, stiu ca au trecut doi ani si ca erai plecat din tara, dar vrei sa faci un mic efort sa faci o cronicuta si la Cavalerul Intunecat? Macar in timp ce bei o bere, tot m-ar multumi :D

SMC 29 Jul 2010 15:56

Aha...!

Si eu am "taxat" scenariul,gasindu-l bramburesc,excesiv si inutil de cerebral.In linii mari...
Dar meritul lui Nolan (ala pe care i l-am gasit eu) este realizarea unui film in care nu spectaculozitatea vizuala incearca sa distraga de la nenumaratele sala probleme (o impresie personala,in jurul caruia m-am invartit),ci reusita unei... traduceri cinematografice,al carui limbaj independent confera o alternativa spre transcendere a ceea ce n-ar fi putut fi niciodata un roman.Intelegera vizuala a a abstractizarii prea accentuate si speculatiei prea articulate (chiar si sub stratul protector al filmului de fictiune) a fascinatiei regizorului de vise ,ramane atuul lui Inception,aproape imposibil de conceput decat de catre un singur autor.

miercuri 29 Jul 2010 16:10

Originally Posted by E.Floares:


Admitand faptul ca totul e un vis, tot e prost faptul ca personajele secundare nu au motivatii si sunt lipsite de profunzime. Daca intr-adevar vroia sa ne pacaleasca ca de fapt totul e un vis (moama, acum mi-am dat seama, e acelasi rol pentru Leo ca-n finalul ala prost si lungit din Shutter Island), i-ar fi facut mult mai motivati si mult mai profunzi, sa nu care cumva nici sa-ti treaca prin minte faptul ca tot filmul e un vis de-al lui Cobb, iar in final, cu titirezul, sa ti-o dea in freza, lasandu-l sa se invarta mult si bine.

Eu tot cred ca ideea e ca experientele dintr-un vis sa nu para profunde, motivate cauzal si logice. Sunt intense, dar nu sunt reale. Nu vad nimic in neregula cu foreshadowing-ul asta, ba chiar ma multumeste.
Pe de alta parte Nolan a ambiguizat enorm finalul tocmai pentru ca a vrut sa lase mai multe alternative valabile, e raman cu a mea, mi se pare cea mai rewarding.

Pitbull 29 Jul 2010 16:31

In disputa dintre voi, tind sä-i dau dreptate lui Miercuri. Argumentatia ei e mai logicä, mai obiectivä si mai convingätoare.
Dar asta nu salveazä cu nimic filmul. Ii rezolvä doar câteva probleme de profesionalism al constructiei, însä tot nu-i umple vidul de idei (mä refer, desigur, la ideile majore, nu la cele auxiliare, de traseu.). Da, OK, deci e foarte posibil ca acel Cobb sä fi visat tot timpul. Ei, si? Am mai väzut jdemii de filme în care la sfârsit ne prindem cä totul a fost doar un vis - inclusiv minunatul "The Wizard of Oz", al lui Fleming. (Apropo, nici acolo n-o spune pe sleau - rämâne tot în coadä de peste, desi sugestia e destul de clarä.)

miercuri 29 Jul 2010 17:09

Inteleg obiectiile tale. Pe plan ideatic eu l-as vedea ca pe o metafora pentru creatie, sau mai degraba ca pe un film cu potential de a fi o metafora pentru creatie, dar ne exploatat suficient. Recunosc ca planul asta a fost neglijat in favoarea altora, insa nu ma pot supara pe film. Nu m-am dus cu ideea ca o sa va o capodopera, am vrut doar un blockbuster excelent. Si este cu prisosinta! Pretentiile mele au fost mari de la el, dar m-am limitat la niste standarde mai comericiale. Sunt ca convinsa ca la momentul asta Hollywoodul nu e in stare sa ne ofere un film de aceleasi proportii mai bun de atat. Numai la anul o sa iasa cel putin vreo trei patru superproductii cu superheroes, care vor fi absolut papagalicesti. Si cate altele de genul asta nu mai sunt momentan in productie...
Prefer de la o posta imbarligatura din Inception, chiar daca nu are un schelet solid de idei, fata de un blockbuster standard complet lipsit de imaginatie. Ba mai rau, blockbusterele standard vin de obicei cu invataminte banale si cauta sa ti le bage pe gat, Inception nu ne baga nimic pe gat.

gionloc 29 Jul 2010 17:24

Originally Posted by Judex:

Ei, gionloace, vezi? Asta asteapta lumea de la tine, inclusiv eu, nu contre aiurea-n tramvai. ;)


da, acum vad.
no, foarte bine,
nu o sa ma mai contrez aiurea, o sa scriu!
si eu va citesc cu drag aci, creca o sa traim in h-armonie :-bd

Pitbull 29 Jul 2010 17:30

@Mercoledi:
Not even ME could have said it better! :x

Cu asta, m-ai cucerit - asa cä-ti vând un pont!
Stii care era taina Marchizului Curake?

miercuri 29 Jul 2010 17:35

Originally Posted by Pitbull:

@Mercoledi:
Not even ME could have said it better! :x

Cu asta, m-ai cucerit - asa cä-ti vând un pont!
Stii care era taina Marchizului Curake?

Multumesc. :">
De Marchizul Curake nu stiu nimic.

Judex 29 Jul 2010 17:38

Originally Posted by gionloc:

Originally Posted by Judex:

Ei, gionloace, vezi? Asta asteapta lumea de la tine, inclusiv eu, nu contre aiurea-n tramvai. ;)


da, acum vad.
no, foarte bine,
nu o sa ma mai contrez aiurea, o sa scriu!
si eu va citesc cu drag aci, creca o sa traim in h-armonie :-bd

No, bun.
Let's watch some bloody movies and hopefully read smart reviews once in a while. \m/

Pitbull 29 Jul 2010 17:53

Originally Posted by miercuri:

De Marchizul Curake nu stiu nimic.

Ni:
http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?p=1430913

marius_em 30 Jul 2010 11:25

Serios? Credeam ca voi starni o reactia ceva la chestia cu "Inceputul/Insertia". What am I, invisible?

StefanDo 30 Jul 2010 11:28

pai eu am zis ce-aveam de zis si aici si in comentariul la cronica, prin urmare bite my hairy flesh ass :)

vazusi filmul? vino cu altceva daca vrei sa te vizibilizezi

E.Floares 30 Jul 2010 11:42

Vin eu cu altceva, desi chiar si subiectul asta e ultradezbatut pe imdb... Joseph Gordon-Levitt seamana extrem de mult cu Heath Ledger, si la fata si la interpretare, ma gandesc daca de-asta l-a ales Nolan... :)

buticut 30 Jul 2010 12:10

Originally Posted by E.Floares:

Vin eu cu altceva, desi chiar si subiectul asta e ultradezbatut pe imdb... Joseph Gordon-Levitt seamana extrem de mult cu Heath Ledger, si la fata si la interpretare, ma gandesc daca de-asta l-a ales Nolan... :)


...si la voce :). He's a fine actor.

Am rezervare saptamana viitoare la film, aveam si pe maine, dar nu cred ca pot ajunge. Nu o sa mai intru in topicul asta pana nu vad filmul, ca dupa ce am reusit luni de zile sa stau departe de spoilere, in sensul ca nu am vazut nici clipuri, nici interviuri, am dat acum peste unul mare. Thanks Emi :-<

rifa 30 Jul 2010 13:09

Titirezul: da sau ba? Eu zic ca da...

Fara sa ofer prea multe detalii din film cam asa se-nvarte titirezul nostru...

In zilele noastre apocaliptice din punct de vedere cinematografic, pline de remake-uri, sequel-uri, prequel-uri si multe adaptari stupide, Inception pare o perdea alba trasa peste holurile "Kubrickiene" din Hollywood. Povestea in Inception are un efect devastator la nivel cerebral pentru multi dintre cei cu mintea mai codasa. In schimb, pentru cei cu mintea mai jucausa, Inception nu realizeaza acele grandioase labirinturi logice pe care multi nu le-au inteles. Firul povestii este destul de "scurt si la obiect". Ceea ce realizeaza acel puzzle logic este modul in care Nolan a reusit sa insereze aceste idei in mintea noastra. Modul in care a reusit sa schimbe usa din camera cu oglinda din hol, dusul cu apa rece din baie cu frigiderul din bucatarie. Aranjamentul scenelor este intr-adevar marea realizare a lui Nolan. Ideea filmului? Acest taram fascinant al viselor, acest teritoriu vast al viselor din vise este captivant, emotionant si nu numai. Sunt de-acord ca totul porneste de la punctul X, se parcurge un drum plin de hopuri si totul se termina in punctul Y, dar asta nu inseamna ca filmul nu compenseaza prin logica pe care o promoveaza. Au trecut ceva ani de cand am vazut un gigant blockbuster "holiudian" precum Inception, iar asta e de laudat. Echipa din spatele lui Nolan e de laudat pentru ca Inception nu promoveaza aceleasi bubuituri si explozii infernale, nu promoveaza aceleasi clisee impertinente create in ultima perioada de creierasul manipulativ al lui Bay, nu promoveaza cretinismul si nici consumismul. Inception merita toate aplauzele pentru "tupeul" pe care il are, incercand sa insereze in mintea oamenilor obisnuiti cu Mickey Mouse si Superhero of the Month o idee uitata de ceva vreme: Hollywood-ul poate si trebuie sa fie mai inteligent, mult mai inteligent...

Legat de realizarea Inception, scenariul dupa cum am zis, desi unul cu clare influente (bucati aici din Ocean's 11, bucati aici din Matrix, bucati aici din James Bond, Blade Runner sau Dreamscape), trebuie sa recunoastem ca a reusit EXACT ce si-a propus: sa creeze o capodopera cinematografica "Hollywoodiana" a ultimului deceniu. Inception va ramane mult timp intiparit in mintile noastre cu toate criticile negative si sunt sigur ca peste ani de zile va fi privit ca un "masterpiece of the 21st century". Regia si asezarea scenografica este impecabila. Atentia la detaliu este aproape "Kubrickiana" fara a sari calul. Povestea se invarte in jurul lui Cobb (Leonardo DiCaprio), un fost extractor, acum devenit hot al ideilor/secretelor din visele oamenilor. Cobb, este in cautarea unei cai de intoarcere la copii sai si la tot ce-a lasat in urma din pricina unor evenimente psihologice si fatidice de context. Motivatia sa este puternica in momentul in care Saito, un om de afaceri cu o influenta la nivel international ii propune un "job" in schimbul intoarcerii sale in caminul demult uitat. Job-ul consta in inserarea unei idei in mintea unui tanar rival din domeniul afacerilor. Zis si facut! Cobb accepta fara prea multe constrangeri si-si intemeiaza propria echipa cu care va lua cu asalt lumea viselor din vise. Motivatia echipei sale sta ori in prietenia la catarama cu Cobb, ori in suma de bani promisa ori in profesionalismul lor condus probabil de propriile bariere morale invizibile, majoritatea lucrand cu totii in aceeasi bransa: arta extractiei secretelor din visele oamenilor. "Villain"-ul din acest film, un villain pe care nu multi l-au inteles, este tocmai imaginea in oglinda a lui Cobb dar si sentimentul de vinovatie pe care Cobb il resimte si prin care incearca, macar in vise, sa poata schimba ceva din trecutul umbrit de tragedii. De ce sentimentul de vinovatie? Pentru tocmai acest sentiment proiecteaza in visele sale sau ale celorlalti cel mai influent si diabolic adversar posibil: sotia sa Mal (rau-in spaniola). Inception pare mai mult o poveste emotionanta, axata pe tragedia lui Cobb si drumul sau catre recastigarea caminului pierdut, un drum aproape "biblic" catre o posibila "iertare". Jocul actoricesc ajuta enorm filmul, Leonardo DiCaprio dovedind inca o data, ca trecerea timpului i-a accentuat calitatile artistice iar baietelul din Titanic poate fi dat uitarii, macar pe parcursul celor 148 de minute in care schiteaza caracterul ravasit de propriile constrangeri si emotii. Tom Hardy, acest nou "bad-ass", Joseph Gordon Levitt si Ellen Page, cele doua talente tinere de la Hollywood ce au facut saltul de la productiile indie la adevaratele blockbustere, Cillian Murphy, Tom Berenger sau Ken Wantanabe, fiind cu totii "insertii" esentiale din punct de vedere actoricesc in aceasta lumea infinita a viselor. Esenta puternica insa vine tocmai din sticluta cea "mica": Mal. Mal, personajul creat de Marion Cotillard dupa schitele scenariului lui Nolan este, probabil, cea mai buna aparitie din film. Talentul ei rarisim a iesit din nou in evidenta, creeand un personaj lipsit de emotie, un personaj stangaci dar brutal, un personaj ce l-am simtit in propriile minti ca fiind cosmarul lui Cobb. Pana aici filmul ruleaza fin in mintile noastre, povestea incalcita dar coerenta, firul emotional si jocul actoricesc parand factori principali. Dar sunt ei oare? Executia tehnica a filmului este exact acea perdea alba despre care vorbeam. Atentia "Kubrickiana" la detalii isi are bazele in mainile celor din spatele camerelor sau in a celor din spatele calculatoarelor. Decorurile si peisajele alese sunt superbe, cinematografia exceptionala, multumita lui Wally Pfister (cel care si-a pus amprenta si pe The Dark Knight), montajul este facut ca la carte iar coloana sonora creata de talentatul Hans Zimmer, clar influentata de lucrarea celor de la Vangelis pentru Blade Runner, creeaza o atmosfera incredibila teleportandu-te in cele 4 nivele ale subconstientului din film.

In finalul, filmul are se pare de toate: poveste bine inchegata fara goluri si fara sa-ti dea batai de cap, lupte in holuri de hotel in care gravitatia a oprit ceasurile, explozii, costume, decoruri, peisaje, muzica si nu numai. Christopher Nolan reuseste sa-si depaseasca conditia si sa creeze cel mai bun film al sau. Un adevarat blockbuster psihologic, dar emotionant, plin de actiune dar si de momente empirice fascinante. Inception "e de vis", iar lumea poate lua in calcul asocierea acestui film cu The Matrix sau Blade Runner pentru ca, in zilele noastre, Inception pare a fi acel gen de film ce va primi din ce in ce mai multe laude in timp, fiind practic unul din singurele blockbustere Hollywoodiene ce insereaza idei rare intr-un mod original in mintea oamenilor. Inception este o capodopera Hollywoodiana a ultimului deceniu si zic Hollywoodiana pentru ca despre asta vorbim. Nu vorbesc de capodopere "indie", de filme facute cu un buget de ciocolata de regizori devotati creatiilor simple dar artistice, vorbim de blockbustere Hollywoodiene, iar Inception trebuie tratat ca atare.

NOTA FINALA: 9,5/10.

E.Floares 30 Jul 2010 14:35

Originally Posted by rifa:

Titirezul: da sau ba? Eu zic ca da...


Mi se pare penibil titlul cronicii tale, de-asta nici nu cred c-am s-o citesc.
Eu zic ca nu.

rifa 30 Jul 2010 14:49

Originally Posted by E.Floares:

Originally Posted by rifa:

Titirezul: da sau ba? Eu zic ca da...


Mi se pare penibil titlul cronicii tale, de-asta nici nu cred c-am s-o citesc.
Eu zic ca nu.


Nu-mi prea pasa daca ai s-o citesti sau nu deci reactia ta este irelevanta... cel putin pentru mine. :)

E.Floares 30 Jul 2010 15:27

Originally Posted by rifa:

Originally Posted by E.Floares:

Originally Posted by rifa:

Titirezul: da sau ba? Eu zic ca da...


Mi se pare penibil titlul cronicii tale, de-asta nici nu cred c-am s-o citesc.
Eu zic ca nu.


Nu-mi prea pasa daca ai s-o citesti sau nu deci reactia ta este irelevanta... cel putin pentru mine. :)

Cu aroganta asta n-ai viata lunga pe forumul asta.

Pitbull 30 Jul 2010 15:28

Nu säriti la beregatä!
Emi, iar faci ca cu Disciple?
Eu cred cä aparenta "arogantä" a lui Rifa e doar marea încredere a tineretii în propriile opinii (färä de care lumea nu s-ar învârti), si poate fi canalizatä cu folos. (Apropo, vezi cä-i näscut în aceeasi zi cu mine. Iti dai seama cum o sä mäture el pe jos cu forumistii, peste treizeci de ani?)


All times are GMT +2. The time now is 13:13.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.