Bine. :sleep:

@alex: 'mdl' are ca idee distrugerea unui personaj de catre un sistem inuman, nu un simplu eseu pe tema mortii, sau a umilintei pe care o aduce moartea si boala. vorbim de un om zdrobit de sistem. e un film genial care ar fi meritat si un oscar dar povestea cu 'sistemul ticalosit' incepe sa devina un cliseu. in persona nu intalnim 'sistemul ticalosit'. la noi orice film e despre 'sistemul ticalosit', orice fel de sistem ticalosit. ok, noul val nu e o colectie de documentare, dar angajarea asta in lupta cu morile de vant incepe sa devina patetica.

este un pct d vdr
dar continui sa cred k c este mai bun (= mai emotionant) in 'mdl' n-are lg cu 'sistemul' (sau sistemele), ci cu viata & moartea...

Putin pe langa subiect si imi cer scuze pentru asta :


http://www.click.ro/Vedete/iata-serv...-de-mihai-albu

E perfect. Da' cred ca mai trebuia sa contina si un ou incondeiat, o copie la scara de breloc a columnei lui traian, o poza inramata cu nadia, o racheta de tenis in miniatura, o figurina cu o specie de pasare din delta distrusa de vecinii nostri cei dragi, un pachet cu carti de joc cu instructiuni de alba-neagra, o caseta video cu procesul sotilor c., un abonament pe viata la casa poporului, o sticluta de tzuica batrina, o casoleta cu sarmale, niste poale in briu, un smiley cu poza lui iliescu si alte citeva articolase demne de a ne reprezenta peste atlantic ! :lol:

Rockule, mä ucizi! :lol:
Un lucru n-am înteles: poalele alea-n brâu sunt la propriu (o fotä cu poalele räsfrânte-n propriu-i brâu, preferabil cu suport cu tot - deci un fel de «L'Origine du monde» de Courbet), sau la culinar (adicä pläcintute/pläcintele/pläcintici)?
Altfel, trebuie sä recunosc: ideea de a le da "432"-ul îmi place; mä-ntreb numai câti/care dintre ei se vor osteni sä-l si vadä.
Gata, stiu! :) Sä includä pe DVD si un link la forumul cinemagia, cu invitatia sä-si facä user la noi! Asa, vom afla imediat ci...
:oops: Ups... Troppo tardo... :(
Sä fii geniu asincron... frustrantä stare... :(( Are ceva din blestemul Casandrei...

@ rocky :lol: excelent!! nu uita de Dracula.

... si nicio manea?! RUSHINE!! :lol:

nu cred ca maneaua face parte din cliseele despre Romania. nu inca.

Am uitat de un cd cu tipa aia de cenaclul flacara cintind, tatiana nu stiu cum, citeva imagini cu paunescu la tvr recitind alea cu ardealul. Apoi, sala repetind ca hipnotizata.
Bineinteles, poanta cu bursucul (toma caragiu et co), neaparat faza cu verbul a fi si vanghelie, revelionul lui everac (il mai tineti minte?), citeva imagini cu BD, faza cu tricolorul nostru X3 la sidney, andreea marin aratind spre poarta surprizelor, mihaela radulescu vorbind despre cit de frumoase sint moldovencele, in frunte cu ea, constantinescu intrebindu-l pe iliescu daca crede in Dumnezeu, ciinele care a fugit mai tare ca masinile de curse la raliul din centru, un deal de la copsa mica, bucurenci indemnindu-ne sa iubim ecologia, tariceanu cu piciorul in ghips, becali intrind in studio fara ciorapi...

ma rog; eu zic k ratam (ink) o sansa d a fi o 'punte intre culturi', est & vest melting pot, cu maneaua p post d musical jelly politic-corect ;)

... si p elodia, ELODIA - unde-ati lasat-O???
maneaua = (m)ELODIA :love:

:lol: sa vada si el cat de greu "nasc si-n Romania oameni".

si un mic pachet alimentar pentru intoarcerea acasa mai trebuie pus in straita,
un cornulet cu lapte!

apropo de specificul national & manele...ador, realmente, reclama la ciocolunga ROM ºi mai cu seamã mesajul ei deeply: manelismul, ca fenomen omniscient, inconturnabil, e atat de adânc inserat în inconºtientul românului încât îl urmareºte pânã ºi in reverii...SENZAÞII TARI. ROMÂNEªTI ( sloganul asta ar merge oricand lipit pe eticheta aºa-ziselor "filme" minimaliste ale "noului val")

DA, asha e!
as zice kiar k reclama cu manelistu e mai 'tare', mai 'd senzatie' (= inspaimintatoare & deprimanta) decit aia cu ceausescu... k vba aia : ceausescu s-a dus, maneaua is here to stay :((

n-am spus ca e un documentar, am spus doar ca e construit pe ideea de sistem medical romanesc putred, pe dintele fata de medici. in rest e un story, un road movie medical, un film cu suspans teribil, care te salta din scaun din secunda in secunda. e un FILM, nu un documentar, dar un film despre sistemul medical romanesc. e un film angajat, un film care musca din sistem, care bate cu biciul. n-am nimic impotriva, e ok sa existe si asa ceva, darte intrebi ce ramane daca dai la o parte sistemul.

biciuie pe dreacu. sistemul medical la noi e mult mai rudimentar si mai feroce decat idilismul prezentat de Puiu.

si kiar nu e un film "muscator" despre sistemul sanitar. e doar itinerariul unui destin care se scurge inevitabil catre exitus (nah, sa folosesc un termen tehnic). aici, sistemul sanitar e doar un pretext pt a face expunerea mai convingatoare.

EXACT (vezi si topicu cu minimalismu, unde tocmai am postat cva similar...)!
dk vrei sa vezi in 'mdl' numai 'sistem', n-ai decit, nu t opreste nimeni; da e k si cum ai vedea in '432' numai avort sau comunism - adik ac lucru cu a spune dspr 'hamlet' k e o piesa dspr palatu elsinore... :lol:

spuneai ca 'mdl' nu este un film despre sistem, dar acum spui ca este si despre sistem. da, hamlet nu este un film despre un palat, dar poate si pentru ca palatul nu e descris deloc in piesa. palatului nu i se da nici un fel de importanta. in 'mdl' sistemul tine loc de coloana vertebrala, filmul e construit pe aceasta osatura. ok, de acord cu tine, e un decor, insa unul pe care regizorul te forteaza sa-l reconsideri in fiecare secunda. ori tocmai asta deranjeaza.

poate p tine, p noi ceilalti nu...

oare? am urmarit un reprotaj interesant despre frankenheimer. intr-un film are o secventa interesanta: la un discurs politic, cineva din public trage cu pistolul si ucide o tanara participanta. atat si nimic mai mult. prietenii i-au dat telefon lui frankenheimer si l-au intrebat de ce a murit tanara. frankenheimer le-a raspuns ca nu stie, ca asa se intampla si in viata. ce e de gandit aici? foarte diferit de filmul lui cristi puiu, unde fiecare gest e documentat, copiat, construit pana in cele mai mici detalii. dar nu te contrazic, pentru ca am senzatia ca vorbesc cu un critic de film de prima mana (sau poate e doar un nick, nu esti tu leo serban :w00t: vezi sa nu se supere ca-i iei identitatea), dar dupa mine arata a film despre sistem. ok, poate ca gresesc.

m-am mutat pe minimalism, e cam acelasi subiect. :w00t:

nu am fost interesata sa vad filmul, desi a castigat atatea premii si s-a vorbit la superlativ despre el. insa...l-am vazut acum cateva zile si nu-mi pare rau. este foarte bine filmat, jucat si bineinteles regizat. mi-a lasat un gol in stomac, exact ca un thriller adevarat si nu, nu este un film despre avort.
bravo domnilor!!!

si bvo tie, norina, k ai vazut in '432' exact c era d vazut & k ai spus-o calm & firesc, fara parti-pris-uri & fara inversunare! :happy:

Draga Leo,

In lungile tale postari din pagina precedenta si din capul acestei pagini, tu nu te rafuiesti de fapt cu vederile mele. Te rafuiesti cu o caricatura a lor, bazata in mare parte (in cazurile Fellini si Greenaway) pe lucruri pe care le-am spus in conversatie (nu-mi amintesc sa le fi dezvoltat in scris, ba in cazul lui Greenaway sunt aproape sigur ca nu le-am dezvoltat nici in conversatie) pe cand aveam vreo 20 de ani. Atunci cand scrii ca, pentru mine, "Fellini e interesant doar pana la Dolce Vita", tu nu ma citezi pe mine. Te citezi tot pe tine - mi-ai atribuit aceeasi vedere si in polemica noastra despre Kill Bill, gazduita de Dilema in 2004. Chiar si la 20 de ani si chiar si-n conversatie, nu-mi amintesc sa fi spus (desi nu neg ca aveam iesirile mele putzoistice) ca Fellini inceteaza definitiv sa mai fie interesant dupa La Dolce Vita. Ce-mi amintesc eu ca am spus este ca, dupa La Dolce Vita, in opera lui apare un element de super-party/freak show care duce la momente proaste (Giulietta spiritelor, Satyricon, partea de satira a televiziunii din Ginger si Fred) si in care se pierde ceva. As sustine asta in continuare.

Cat despre contestarile mele la adresa lui von Trier si a filmelor recente ale lui Tarantino, ele exista si sunt bazate pe niste principii estetice. Daca preferi sa le pui pe seama "umanismului" sau a "idiosincraziilor" mele, n-ai decat, but don't kid yourself - adevarata problema e comoditatea ta intelectuala.

Ba nu. Hai sa fiu cinstit. Problema vine si din faptul ca atacurile mele din 2004 impotriva celor doua volume din Kill Bill au fost formulate in termeni imprecisi si pe un ton (iarasi) putzoistic pe care l-as repudia acum (pastrandu-mi insa verdictul negativ). La momentul potrivit voi reveni la atac. In cazul lui von Trier, consider ca pozitia mea e destul de bine formulata in cronicile mele la Seful sefilor si mai consider ca, in lungul nostru schimb de SMS-uri pe marginea acestui film, tu nu mi-ai oferit nici un contra-argument suficient de solid (preferand, iarasi, sa vii cu explicatia comoda a idiosincraziei mele). In mod normal, te-as fi lasat sa infigi in continuare ace in papusica voodoo creata de tine si botezata cu numele meu, dar nu stiu de ce, mi s-a nazarit brusc ca exista o mica-mica posibilitate ca unii dintre cititorii acestui forum chiar sa creada ce spui.

Cat despre "conventionalismul" gusturilor mele, surely you've got it all wrong: in anul 2008, cinefilul "bransat" care se inchina la von Trier are mult mai multe sanse sa se dovedeasca un conformist, o banala oglinda a timpului sau, decat cinefilul care se inchina la Carol Reed.

draga andrei,
dk exista inconsecventa intre gusturile tale d 'putzoi' (termenu iti apartine) & cele d - inteleg - acum-matur, surely ar fi trebuit sa transpara in ceea c scrii acum, nu crezi? or, tu nu faci decit sa reiei - poate cu o argumentatie mai sofistikta - ceea c spuneai/scriai la inceputu 'carierei'... eu, unu, nu vad evolutie in gusturile tale (distinctia p kre o faci intre filmele lu fellini e, d fapt, aceea - normala pt orice critic - intre filme mai bune sau mai putin bune: nu caricaturizezi un artist urias k fellini, scotind in fata 'slabiciunea' unei formule prin filmele alea proaste, e unfair!).
asta, o data.
in al 2-lea rind, cind ma acuzi d 'caricatura' a parerilor tale (= tu nu ai idiosincrazii verifikbile in txtele tale, t delimitezi constant d ceea c afirmai, gusturile tale nu sint 'conventionale' pt k iti place excentricu d carol reed si nu 'mainstream'-istu d lars von trier etc etc), nu faci - d fapt - decit sa l confirmi, mai mult sau mai putin caricatural: declari ritos k refutarea lui lvt s bazeaza p (inebranlabile, inteleg) 'principii estetice', dar nu reusesti sa l faci inteligibile la nivelu txtului tau - dimpotriva, prin tot felu d ticuri retorice kre tradeaza mai curind insatisfactia iritata k un 'impostor' k lvt (termenu iti apartine, dintr-un sms/ dk tot n apukm sa l facem publice... :( ) scores big p lga, probabil, niste fraieri, nu faci decit sa l pui in paranteze, scotind in fata inaderenta ta la un alt tip d cinema, cva mai sofistikt. (& don't fool yrself: faptu k am renuntat sa-ti mai aduc argumente 'smsistice' a fost - d fapt - realizarea desertaciunii unei asemenea incercari sisifice: tu nu accepti niciun argument altu decit al tau!)
in privinta tonului tau sententios (p kre eu mi l-as mai cenzura, totusi - sau imbrak, makr, in cva autoironie...), am un singur sfat (dk consideri k mai sint in masura sa-ti dau): do smth about it, altminteri iti vei pierde - rind p rind - toti prietenii (si cre k stii la c ma refer!)

ps cit dspr 'comoditatea mea intelectuala' (thx, btw!), ea nu ma impiedik sa fiu suficient d alert la orice inseamna cinema nou, viu, postmodern sau doar modern, alternativ sau nu, sa bat festivaluri k sa identific trenduri p cale d a s naste si sa fixez tendinte sociologic-marcante, sa ma intorc la cineasti 'clasici' (precum bergman) sau doar '@ some point trendy' (k greenaway) revelind lucruri kre nu au mai fost spuse a.s.o....
ceea c iti doresc si tie

Pentru ca imi plac filmele urmaresc de mai mult timp forumul Cinemagia. Niciodata insa nu am simtit nevoia sa ma inregistrez. Se spun oricum si multe prostii pe aici pentru a mai veni si eu cu ale mele. Tousi astazi am vazut cu surprindere ca e pe cale sa izbucneasca un nou conflict daca nu ma exprim prea dur. Iar mesajul acesta este o reactie la ultimele doua posturi de pe subiectul 432. Chiar daca nu ii cunosc personal ALS si Andrei Gorzo sunt doi oameni la care tin. Mare parte din educatia cinematografica mi-am facut-o cu ei. (Ce sa-i faci cand esti in necunostinta de cauza inveti de la altii mai informati/destepti ca tine) Stiam ca sunt prieteni buni si cu atat mai mult m-a surprins ce am vazut. De aceea ii rog pe aceasta cale sa ajunga la o solutie amiabila ca sa folosesc un cliseu la moda. Ar fi absurd ca legatura dintre ei sa sfarseasca asa. Eu asta am avut de zis. Va multumesc pentru atentie.

s-a rezolvat, m-a sunat andrei - we sorta cleared out our differences (kre NU erau definitive anyway, ci strict cinematografice, comunicationale & circumstantiale :P )
thx for caring! :)

mi s-a luat o piatra de pe inima (si nu e o ironie) :)

Andrei, mamä, e o mare bucurie cä te vedem aici, o micä tristete cä ceea ce te-a adus a fost un factor conflictual, dar din nou satisfactie, pentru cä s-a rezolvat. Iti multumesc si pentru SMS-ul de confirmare (azi-noapte, când am väzut "Andrei Gorzo", înregistrat cu data de azi, intrasem în alertä, sä nu fi fost vreo clonä morganaticä - stiam cä tu vizitezi de ani de zile forumul, dar färä sä participi).
Acu', cä tot veni vorba, sper sä-ti gäsesti timp ca, mäcar din când în când, sä activezi aläturi de noi. Tot cârcotesc unii apropo de nivelul discutiilor, de parcä noi, ästia care punem atâta suflet, timp si däruire aici (Proletar, Rocky, A.L.S., Marx, Airlight, Gloria, StefanDo, Klein, Mala, si încä multi altii, n-o sä însir tot pomelnicul acum), am fi niste bule de aer. O prezentä ca a ta ar fi cum nu se poate mai adecvatä, în contextul a ceea ce este, în fond, CineMagia.
Stiu cä, acum vreo trei ani, refuzai sä te manifesti, dezgustat de mitocänia, violenta de limbaj si nivelul rudimentar care fäceau präpädenie pe-aici. Slavä Domnului, lucrurile s-au schimbat, respectivii au fost trimisi la locul lor, iar CineMagia a devenit un forum mult mai civilizat si elevat. In genere, când mai apare câte-un mocofan, e pus la punct din scurt. Prin urmare, socot cä poti veni între noi cu inima deschisä.

dream on, musiu pitbull - si eu, unu, as fi fericit sa-i 'predau stafeta' lui andrei for the nxt 2 months, when i'll be away... -, da nu-l vad, zau, in largu sau printre userii mitocani d kre pomeneai: n-are pielea suficient d groasa & nici limbaju 'kre trebuie' - s-ar inroshi o ora pina sa posteze citva fraze indelung ticluite k raspuns la o injuratura :)

Stiu toate astea - dar färä o dozä de dream on, ce sens mai are viata? :sleep:

pai, nu's c sens are viata, e intrebarea nr 1 a teologiilor & filozofiilor, doar nu t astepti sa raspund tocmai eu?! :shock:
in c ma priveste, though, i'll take pragmatism over any dreams... ;)

Visele nu ti le dau,
Nu mi le poti lua,
Visele sunt lumea mea,
[Pragmatismu]-i lumea ta...

432
 

Imi pare rau ca trebuie sa fac nota contrastanta fata de mesajele admirative care s-au livrat la adresa filmului "432", dar mie acest film mi-a provocat o repulsie organica... Nimic, dar absout NIMIC nu m-a incantat vizavi de acest film... de la elementele ce tin de regie, scenariu, jocul actorilor, la chestiuni tehnice...sunet, montaj, imagine... totul a fost facut extrem de mediocru.
In cinematografia romaneasca postdecembrista, exista un prost obicei, in opinia mea... acuta lipsa de inspiratie! Se fac filme numai despre perioada 65-89, ceea ce mi se pare tragic. Este adevarat, a fost o perioada marcanta a istoriei Romaniei, dar asta nu trebuie sa sa confunde cu arta... Filmele romanesti de dupa 89' aduc in prim plan toate aspectele lamentabile ale societatii romanesti... avorturi, saracie, prostie, mizerie, hotie...
Sa o iau metodic:
Acest "432" este cea mai elocventa mostra de lipsa de talent si imaginatie:
replici care se rezuma la "Domnisoara, am zis eu ceva de bani?", sunet INFECT (unele filme din anii 30 sunt incomparabil mai bune fata de aceasta mizerie), nici macar VESTIMENTATIA nu este adecvata vremurilor respective... Nu se purtau fulare din alea rasucite si tunsori cu breton chic...Nici macar la aceste detalii nu au fost atenti... :hmm:
Vrea sa se creeze senzatia de naturalete... Se mizeaza pe asta, numai ca nu le iese... Se folosesc foarte multe clisee... ca scena cu masa din familie, in care se vorbeste de muraturi, oua de Pasti s.a.m.d, chipurile sa reliefeze contrastul dintre zbuciumul interior al Otiliei, dintre problemele existentiale si banalul, prozaicul, lumescul...in fine... Chestii previzibile, de n ori utilizate, fumate, care nici macar nu aduc un element de inedit...
Mai bine Buletinul de la ora 5 decat acest film... macar acolo vezi o grafica buna...
Pai noi am avut filme mult mai bune... daca ma gandesc la "Balanta", la "Actorul si salbaticii" la "Padurea Spanzuratilor"... dar ce sa-i faci... Era o concurenta foarte mare in anii 60, 70... Nu te puteai lupta cu Fellini sau cu Antonioni pentru Palm d'Or...
Mi se pare dureros... Toata lumea il critica pe Sergiu Nicolaescu... Pai sa-mi fie cu iertare, poate Nicolaescu nu exceleaza in profunzime precum Pintilie, Pita,Ciulei, Marcus, Daneliuc s.a., dar filmele lui sunt foarte elaborate. Au o patina de occidental si sunt placute ochiului: vezi costume grozave, femei frumoase, decoruri splendide... Repet, nu sunt un fan Nicolaescu, nici pe departe, dar este de apreciat migala cu care lucreaza din punct de vedere tehnic, orice film...
Si "La Dolce Vita" si "Blowup" si "If..." au luat Palm d'Or dar nu cred ca exista termen de comparatie... oricat de mult ne-am stradui...
Inca este o mare dilema pantru mine cum filmul lui Mungiu a luat acest premiu ... probabil din compasiune pentru acest spatiu geografic amarat si obidit ... alta explicatie nu am...

Re: 432
 

daca totul este atat de mediocru, cum de a reusit s-ti provoace o "repulsie organica"? ar fi trebuit s t lase indiferenta...

Domnisoara e sincerä - felicitäri! :)
Si complet analfabetä ca spectator de cinema - päcat. :(
E ca si cum ai zice: "Bolta Capelei Sixtine e o oroare! Toti bärbatii äia efeminati si rubiconzi, cu putele goale! Cum e admisibil sä se expunä asa, în väzul lumii, obsesiile unui degenerat pederast ca äla? Mai mare rusinea!"
(Oana, fii linistitä: o reactie oarecum similarä a avut Stendhal - deci, te afli într-o companie ilusträ. ;) )

Re: 432
 

.... Tocmai mediocritatea, saracia si aspectul de documentar de cea mai proasta calitate mi-au provocat repulsie... Cine pretinde ca i-a placut acest film inseamna ca ori nu are o cultura cinematografica solida si, in consecinta, nu are un termen de comparatie, ori este prea las sa recunoasca "subtirimea" acestui film, multumindu-se cu ideea ca a luat un premiu important...

Multä lume necäjitä... :((

Dispui de o inteligenta indoielnica :lol: daca extrapolezi la Capela Sixtina. Cred ca este ultimul lucru la care m-as fi gandit ... Este ca si cum i-ai pune pe Moise si pe Simona Sensual in aceeasi propozitie :D

Copilitä dulce si scumpä, cu regret trebuie sä recunosc cä spatiul unui topic, si al unei dupä-amieze, e absolut impropriu unei initieri în perceptia cinematograficä (dupä care urmeazä informarea... cultura... diversele specializäri... etc.). Totusi, un forum în ansamblul lui, pe pacursul câtorva ani, poate, dacä nu chiar sä facä minuni, mäcar sä-ti dea o mânä considerabilä de ajutor. Asa cä acum, o datä ce ne-ai descoperit, te invit sä rämâi aici si sä începi sä înveti. Initial, citeste cât mai mult, iar mai târziu, poti începe sä si postezi. Renuntä la arogantä, ignorantä, snobisme, aere semidocte si veleitäti de atotstiutoare, fii modestä, receptivä, constientä de propriile limite, si dornicä sä ti le depäsesti. Baftä!

Nu am nevoie de initiere de la cineva care nu ma cunoaste suficient... Nu am intentia sa epatez cum ai incercat sa o faci tu, dandu-mi exemplu pe Stendhal. In primul rand am curajul sa-mi spun numele si varsta (17 ani) si am curajul sa-mi exprim opinia clar si nemijlocit... Cu regret pentru tine si din fericire pentru mine, vizionez filme de la varsta d 5 ani. Nu stiu daca este mult sau putin, dar nu ma consider o ignoranta. Faptul ca am emis o opinie iar tu, cu vehementa, ai tinut sa ma tratezi instant cu aer de superioritate, nu mi se pare o dovada de maturitate si intelepciune... Este dreptul meu sa am o parere vizavi de acest film. Nu cred ca trebuie sa ma simt ca la scoala, chestionata de profesor navigand pe acest forum. Banuiesc ca nu este asta scopul... Mi se pare absolut penibil sa te comporti ca un "ultras" fata de cineva care are o opinie contrara. Si pentru ca tot vrei sa-mi dezvalui caracterul didactic al acestui forum, chiar te rog sa-mi aduci cateva argumente care sa sustina valoarea lui "432".... :D Fara suparare.... :P

Ah, teribilismul celor 17 ani! :D Superbä vârstä! Când eram ca tine, îl fäceam pe Eminescu "fraier" - fiindcä descifram "Impärat si proletar" strict la nivel superficial. Fraierul (färä ghilimele!) eram eu! Noroc c-au trecut de-atunci mai mult de treizeci de ani... o facultate... si multe fraierisme si suturi în cur - care au fost tot atâtia pasi înainte.
Argumentele mele principale sunt în analiza filmului - o gäsesti pe undeva pe la începutul acestui topic. Alte argumente, disparate, pe parcursul topicului. N-ar strica sä-l parcurgi pe tot, stäruind asupra fragmentelor consistente, înainte de a fi atât de sententioasä. (Dar, ok... 17 ani... ;) La fel mi se spunea si mie, cu un zâmbet tandru - care mä irita cumplit! - pe-atunci...)
Deci, vezi cä tot la vorba mea ajungi? Mai întâi ne informäm, apoi däm verdicte.

REPLICA :D
 

Am citit comentariul d-voastra :shock: :D din inceputul topicului si trebuie sa recunosc faptul ca nu mi s-a parut extrem de convingator. Bine, nu stiu daca scopul lui este sa convinga pe cineva anume, dar, oricum, este menit sa sustina valoarea filmului...
Ati inceput cu "Filmul lui Mungiu este foarte simplu. In primul rand. De aia este atat de bun." Personal, nu cred ca "simplitatea" este neaparat o masura a calitatii... Sigur, ea poate fi, in anumite contexte, dar poate fi o sabie cu doua taisuri, in sensul ca, de dragul simpificarii si obtinerii unei patine de natural si de nesofisticat, pot iesi lucruri de mantuiala...
Sigur, tema este de asa natura, dar aspectul per-global al filmului mi se pare unul foarte ieftin...
Am sesizat ca ati comentat si analizat cu foarte mare entuziasm anumite scene din film: cea cu biletul din autobuz, "negocierea", masa festiva s.a., precum si anumite reactii ale personajelor, inspirate, evident, din viata reala.... Admit, ele au fost jucate cu naturalete si au reusit sa surprinda subtilitatile si nuantele respective, dar nu mi se par a alcatui un "tur de forta"... fac intr-o anumita masura, "deliciul" filmului, dar nu mi se par chestiuni ieste din comun, sau care demonstreaza inteligenta scenaristica sau regizorala...
Cat despre subiectul filmului, personal, mi se pare unul extrem de speculant... Pentru un strain, ca Stephen Frears :D si ca multi altii care au facut parte din juriul de la Cannes, acest gen de subiect tinde sa atinga coarda sensibila... Este ca si cum i-ai aduce lui Adrian Paunescu un basarabean sa cante in emisiune... :D evident ca ar fi emotionat pana la lacrimi si ar incepe sa emane sintagme de genul "Basarabia, lacrima neamului romanesc"... :lol: Nu stiu daca regizorul Mungiu a mizat pe un asemenea impact lacrimogen, dar a reusit cu brio sa impresioneze juratii ramasi oripilati de terorile regimului ceausist :? Personal, nu agreez o astfel de speculatie artistica... :w00t:
Scena asa-numitului "viol" ...mi s-a parut mai mult un acord tacit, nicidecum un viol... sa fim rezonabili, nu toti cei care produceau avorturi erau niste perversi de talia d-lui Bebe :D Totusi, ce fata normala ar fi acceptat sa se culce cu altul pentru favaoarea de a i se face avort colegei de camera... Mi s-a parut penibil gandita aceea secventa... deloc realista... Mai bine pleca de la hotel si-si lua banii, mai bine se ducea la Tanti Jeni, mai bine pastra copilul decat sa se coboarea la un asemenea compromis incalificabil... Cretini sunt multi, asta nu inseamna ca te dezumanizezi in asa hal... In fine, o numesc "viziune regizorala" :P
Ati spus la un moment dat ca Bebe "isi castiga existenta omorand copii nou-nascuti" .... sort of goof I'd say... :? Nu sunt nou nascuti... in fapt nu sunt nascuti... :hmm: nevermind...
Puneti accent pe asa-zisul "suspans".... Resimt un oarecare suspans, dar, si plictiseala pe alocuri... Sunt o serie de secvente laxe, fara finalitate (sau poate asa sunt gandite), care, efectiv, irita...
Secventa cinei, recunosc, mi-a placut cel mai mult din tot filmul (singura defapt care mi-a placut)... mi s-a parut simpatico-amara, desi deloc originala...ba chiar previzibila. Va refereati la acei doctori catalogandu-i "idioti" De ce? Erau simple persoane care au avut nesansa sa traiasca intr-o perioada nefasta a istoriei, in care au fost indoctrinati si in care li s-au spalat creierele... evident ca sunt si consecinte rasfrante asupra mentalitatii lor ... dar nu-i pot numi dobitoci... (mai dobitoaca este Otilia care s-a culcat, voluntar cu Bebe :huh: ).
Poate aspectul vestimentar vi se pare unul de neluat in considerare, insa eu cred ca pe langa chestiunile esentiale, sunt importante si aceste mici detlaii... D.p.d.v. vestimentar, fetele nu erau imbracate conform perioadei respective. Stiu, suna pueril, dar mi se pare o gafa mare... daca va veti uita atent (cum sunt sigura ca ati facut-o de mai multe ori) veti sesiza elementele vestimentare nepotrivite, cat si look-ul Otiliei, mult prea avangardist pentru anii 80 8)
Am sesizat, cu tristete ca atat in filmul lui Mungiu, cat si in filmul lui Cristi Puiu "Moartea d-lui Lazarescu" muzica rspectivei perioade este tratata usor in zeflemea si utilizata ca instrument al ironiei... Pacat pentru ca, din punct de vedere calitativ, muzica acelor ani, atat in Romania, cat si in lume, era mult superioara fata de muzica de astazi... Spun asta nu neaparat ca profesionist, ci ca meloman si ca absolventa a unei scoli de muzica, unde am studiat pianul 8 ani de zile...
Este drept, sunt multe aspecte negre ale societatii comuniste, dar asta nu inseamna ca este just sa denigram si putinele dar valabilele aspecte pozitive (mai ales din domeniul artei), programele tv, sketchurile marilor actori, pe care si azi le privim cu aceeasi placere si amuzament, filmele foarte bune (care au fost extrem de mediatizate si dupa 89', din lipsa unor substituenti mai buni) s.a.m.d. Imi cer scuze daca v-am plictisit cu postul meu....

Nu m-ai plicitisit, dimpotrivä, m-ai bucurat.
Se pare cä ai un nivel de inteligentä si culturä foarte ridicat pentru vârsta ta - dar, din päcate, acest film nu l-ai receptat deloc corect. Unele dintre observatiile tale critice sunt juste fiecare în parte, dar îsi pierd valabilitatea dacä plasäm elementele respective în context... sau le privim dintr-un alt unghi, la fel de valid... sau stim sä diferentiem între particular si general... sau, sau, sau... Ar fi multe de spus. Pur si simplu, te-ai avântat la o analizä a filmului de pe o pozitie prea ambitioasä, pentru care la 17 ani nu esti încä pregätitä (ca sä nu te simti jignitä, fac o extrapolare foarte hiperbolizatä, dar cred cä vei prinde ideea: la 17 ani, Christian Barnaard putea, în principiu, sä-i dea unui cardiac nitroglicerina, când avea nevoie, sau sä-l împiedice sä bea, sä fumeze, sä facä eforturi, ori sä sune la salvare si sä descrie corect si cu utilitate vitalä simptomele pacientului; dar dacä s-ar fi apucat sä-i facä o operatie pe cord deschis, îi murea äla-n brate!).
Repet ce am spus - de data asta, de pe o pozitie lipsitä de condescendentä: dacä într-adevär te intereseazä filmul asa cum sugereazä scrupulozitatea comentariilor tale, rämâi aici, pe forum, si interactioneazä sustinut cu noi. Treptat, vei ajunge sä-ti maturizezi aparatul critic. (Nu eu "te voi" înväta, si nici altcineva; singurä o vei face.)
Va veni ziua când vei spune, aproximativ, una din douä:
- "432" e unul dintre filmele mele favorite; si când mä gândesc cä prima oarä l-am desfiintat total!...
- "432 continuä sä-i repugne, mie, personal - dar, obiectiv vorbind, recunosc cä e un film excelent!
Cred cä timpul îmi va da dreptate.

Multumesc pentru apreciere... nu stiu cum voi gandi in viitor... si nici nu mi-as dori sa stiu :P Cert este ca, mi-as dori ca cinematografia romaneasca sa beneficieze de bugete mai mari... Mi se pare o nedreptate sa fii obligat sa faci filme din nimic... In fine... asta este o alta discutie :)
Bine, poate ca daca lui Lynch ii dadeai un calorifer si o pisica, reusea sa realizeze un film atipic si captivant... dar este complicat sa gasesti valori si sa le ajuti sa se afirme... sa le oferi un cadru prielnic...Cred ca si imaginatia lucreaza altfel atunci cand ai sustinere. Tocmai la asta ma refeream, la faptul ca regizorii romani tineri isi extrag seva imaginatiei numai din acea perioada. Imi pare ca unica sursa de inspiratie a lor este perioada comunista... ceea ce este cel putin hilar... Aici mi se pare un usor paradox... pe de-o parte se considera a fi oamenii "directiei noi" :D , iar pe de alta parte, in creatiile lor, se raporteaza incontinuu la trecut... Nu prea este o optica productiva...

ce uita noul val este ca in comunism comunismul conta foarte putin. oamenii erau ocupati cu alte chestii: star wars, revistele neckerman, filmele indiene cu elefanti, bancurile cu bula si nea nicu, almanahul anticipatia sau romania literara. cei care isi amintesc de acest 'life style' sunt catalogati ca adepti infocati ai comunismului. un 'life style' care apare si in poezia lui mircea cartarescu, unde blocurile nu sunt atat de cenusii, ba chiar intalnim si un element de care noul val n-a prea auzit: soarele. chestia aia luminoasa,care are prostul obicei de a colora peisajul in nuante de galben, rosu sau portocaliu, culori pe care noul val le respinge.

replica pe care partizanii noului val o servesc invariabil suna ceva de genul: 'da' ce, sa umplem ecranul cu lucruri placute, sa gadilam publicul?'. Categoric nu, dar un pic de realism n-ar strica. in noul val totul se petrece pe ploaie, vant sau zloata. personajele sunt lipsite de orizont, nu cunosc bancuri, n-au auzit de star wars, probabil ca n-au auzit de televiziune. Clieseele abunda: avem avort, si daca avem avort atunci avem obligatoriu ploaie sau vreme urata.

Din fericire publicul s-a maturizat, si nu mai inghite pastila 'comunismului cenusiu'.

si daca e sa fiu intrebat cum ar trebui vazuta aceasta perioada, recomand cartea lui vasile ernu - Nascut in URSS, o radiografie savuroasa si exacta, chiar daca e vorba uniunea sovietica.

recomand si siteul lui vasile ernu:

http://www.nascutinurss.ro/

poate i-o semnaleaza cineva si lui mungiu. da' mai bine nu, ca-i strica viziunea. cu ce mai ia omu' premii daca ii tai craca 'blocurilor cenusii'?

@Oana
Si noi am început sä ne säturäm de recursul aproape abuziv la acele subiecte. Dar întelegem douä lucruri:
- sunt dramatice, deci atrag cineastii;
- au fost traumatice, deci mai avem de cicatrizat niste räni.
O sä treacä, si vom începe sä descoperim si subiecte de alte tipuri... Primii pasi (complet ratati, dar mai bine asa decât deloc) au fost "Dupä ea" si "Ingerul necesar" - vezi topicurile, aici în sectiunea asta. Vor mai urma si altii.

Sa inteleg ca Filantropica si Restul e tacere miros a comunism?
Filantropica, poate, pentru ca arata efectele unei perioade asupra multor chestii...
Dar "Restul e tacere" ce mai are? (nu l-am vazut dar stiu ca perioada in care are loc actiunea e 1919 <asa am vazut scris pe crucea unui mort din film, in mini-documentarul making of de pe HBO>)
Si apoi mai este Occident, Marfa si Banii, Furia si alte cateva lung-metraje...
De ce nu pot face ele parte din noul val?

cred ca principala buba a noului val e aspectul de tragedie antica, unde personajele sunt conduse de un destin implacabil. subiectele sunt voit grele, tratate deseori caricatural, iar personajele sunt simple fantose, chinuite, obsedate, reduse, stupide.

@Mono
Ignorä-l, e diversionist si subiectiv.