Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Acum pe ecrane (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=228)
-   -   "Inception" (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=97234)

gionloc 29 Jul 2010 12:52

apropo de cronica lu Stefan -

inception nu inseamna insertie (insertion)...
inseamna inceput, cauza (aristotelica - daca tot iti lipseste filosofia in filmul asta :P), origine.

cit priveste obligativitatea de a-l vedea, eu nu as obliga pe nimeni sa-l vada >:)

Judex 29 Jul 2010 12:58

Asa, vere, trimite-i sa vada 'Felicia inainte de toate'. >:)

gionloc 29 Jul 2010 13:07

nu, n-as obliga pe nimeni sa vada Felicia! :|

l.e. - ce voiam sa spun e ca oricit o fi el de Nolan, filmul asta e cam vraiste in idei, e infiorator de plat. asa ca n-as obliga pe cineva sufere inca o spalare de creier tehnica.

E.Floares 29 Jul 2010 13:09

@miercuri

Titirezul nu ni-l arata ca s-ar invarti incontinuu sau ca ar cadea, drept urmare de unde stii tu ca e totul in mintea lui Cobb?

StefanDo 29 Jul 2010 13:11

gionloc, am explicat intr-un comentariu de ce traducerea e gresita. cuvantul este folosit peste tot cu sensul de insertie (sau implantare, daca vrei), avand ca antonim "extraction". Cand vorbesti despre film zici "a, filmul ala despre niste tipi care incep o idee in capul unuia"?... Daca-ti convine titlul in romana, asa ar trebui sa zici ;)

si adaptarile extreme, dar si mot-a-mot-urile neinspirate pot fi plaga traducerilor de titluri

Judex 29 Jul 2010 13:14

Pai poate ar fi fost mai bine sa fie tradus 'La origini'. :D

gionloc 29 Jul 2010 13:20

inception ca inceput are noima in ceea ce fac oamenii aia pe ecran:
ca sa modifice o stare de fapt din prezent, ei tre sa ajunga la cauzele prime ale anumitor ginduri si sa le modifice (gindurile alea care ajung sa sustina starea de fapt din prezent). ceea ce fac ei e sa obtina un nou inceput, o noua origine. induc o geneza.

nu am fost atent la toate aparitiile cuvintului inception in film fiindca imi parea limpede ca asta inseamna. si ca e nomral ca ei insereaza ceva, modifica starea de fapt actuala ca sa obtina inception-ul. dar inception tot inceput inseamna si ii bine tradus!
de altfel, creca titlul e cea mai buna idee a filmului!

gionloc 29 Jul 2010 13:21

Originally Posted by Judex:

Pai poate ar fi fost mai bine sa fie tradus 'La origini'. :D


tu iarasi n-ai primit lapticul la timp?

rvn 29 Jul 2010 13:21

Originally Posted by Judex:

Asa, vere, trimite-i sa vada 'Felicia inainte de toate'. >:)


mi se pare o idee excelenta!
cel putin adormi...
nu ramai orbit, cu creierul obosit de atatea "tentative de-a scotoci in mintea altora" , efectiv naucit.
"efectele speciale din filme pot dauna grav sanatatii" . as scrie chiar asa pe afise, exact cum apare sloganul binecunoscut pe pachetele de tigari.

StefanDo 29 Jul 2010 13:25

ceva imi spune ca nu la fel crede si traducatorul :))

s-a chinuit de cateva ori sa traduca inception cu "inceput" si suna ca dracu, mai ales cand cuvantul in engleza e folosit pentru a denumi o activitate

Judex 29 Jul 2010 13:50

Originally Posted by gionloc:

Originally Posted by Judex:

Pai poate ar fi fost mai bine sa fie tradus 'La origini'. :D


tu iarasi n-ai primit lapticul la timp?

Nu. Tu?

gionloc 29 Jul 2010 13:53

Originally Posted by Judex:

Originally Posted by gionloc:

Originally Posted by Judex:

Pai poate ar fi fost mai bine sa fie tradus 'La origini'. :D


tu iarasi n-ai primit lapticul la timp?

Nu. Tu?


io am renuntat la lactate de multa vreme, stiind ca sint daunatoare. lucru pe care tu il demonstrezi din cind in cind p-aci!

Pitbull 29 Jul 2010 13:53


"Inception" - Important e... titirezul!
Toupie or not toupie?

Comparaţiile nu fac o critică - pentru a-l parafraza pe Alecsandri - dar pot fi folosite, pasager, ca accesorii ale argumentelor de fond. Dintre filmele anterioare ale lui Christopher Nolan, acest nou Michael Bay în devenire (cum cu folos menţiona un preopinent), cred că numai "The Prestige" s-ar preta la anumite comparaţii formale, limitate, cu "Inception". Celebrele "Batman: Beginnings" şi "The Dark Knight" se situează pe o cu totul altă paradigmă (cum, iarăşi, s-a precizat). Iar în afara filmografiei autorului, cel mai firesc şi substanţial paralelism este cel cu "Avatar"-ul lui Cameron, de care îl apropie cel puţin trei aspecte esenţiale: perfecţiunea şi ingeniozitatea imagistică, şubrezenia semantică, şi năvalnicul hype promoţional, împins pe cele mai înalte culmi ale gregarului. Mai la obiect, sunt două cazuri de "orgii ale formelor fără fond" - deşi, la drept vorbind, în acest sens "Inception" stă mult mai bine: straturile sale de adâncime, deşi foarte firave ca substanţă, nu sunt totuşi lipsite de inteligenţă, la anumite niveluri intermediare (cel al premiselor dramaturgice, al articulaţiilor epice şi cel al regiei). În rest, sunt inevitabile trimiterile la numeroasele filme şi proze cu temă onirică pe care le pastişează, fără a reuşi să se ridice la înălţimea lor (lucru cu atât mai grav, cu cât unele sunt deja extrem de vechi - dar nu învechite); acestei dezvoltări, însă, i-am rezervat un articol aparte, de sinteză.
Se spune, şi pe bună dreptate, că originalitatea nu înseamnă neapărat a spune ceva nou (deziderat ce tinde spre imposibil, dealtfel, conform principiului că toate poveştile care ar fi de spus s-au şi spus, sub o formă sau alta), ci a spune ceva vechi într-un mod nou. De aici porneşte şi avalanşa de epitete ca "original", "inedit", "nou", "nemaivăzut", care abundă până la saţietate prin comentariile referitoare la "Inception" - sau, în cazul numeroşilor preopinenţi care stau mai modest la capitolul lecturilor, inclusiv de la simpla necunoaştere, parţială sau totală, a înaintaşilor. Ca să disecăm problema acestei originalităţi, dacă nu false, în orice caz neîmplinite, a filmului, se impune să abordăm subiectul la un nivel de concreteţe care riscă să divulge anumite aspecte ce s-ar fi dorit menite să creeze un anumit "mister" (în argoul de specialitate, păcatul "spoilerelor"), drept pentru care avertizez asupra acestei primejdii, cu scuzele anticipate de rigoare.
Aşadar, spre deosebire de numeroasele alte povestiri despre "lumea viselor" pe care le cunoaştem, aici "omida" (adică "găselniţa") lui Nolan este aceea de a combina oniricul cu reţeta de heist-movie: o echipă de profesionişti ai infiltrărilor, care de astă dată pătrund nu în cine ştie ce spaţiu real bine păzit, ci chiar în mintea câte unei persoane vizate, pentru a sustrage informaţii (sau, mai rar şi mai dificil, pentru a le insera - conform termenului din titlu; într-adevăr, traducerea adecvată în română ar fi fost "Inserţia", nu "Începutul"). Cu alte cuvinte, un cuplu dacă / dar dacă foarte ingenios ales şi inteligent combinat. Evident, respectivii suportă un instructaj extrem de laborios, căruia i se adaugă apoi şi multă experienţă - pe departe cea mai bună secvenţă a filmului, cunoscută parţial de pe afişe şi din fotografiile de reclamă, cea în care Parisul "se împătureşte" în jurul lui Leonardo DiCaprio şi al lui Ellen Page, face parte tocmai dintr-un asemenea "vis de antrenament"; dacă tot suntem aici, se impune să subliniem că până în final nu va fi nicăieri egalată, nici ca inventivitate, nici ca plastică (dar îi revine meritul de a amorsa un element ce va juca un rol hotărâtor pe parcursul misiunii propriu-zise: acela al distorsionărilor gravitaţionale, care la rândul lor devin determinante prin relaţia cu kick-ul decisiv).
Se remarcă efortul de documentare şi elaborare al lui Nolan. Cel puţin la un nivel de ştiinţă popularizată, omul nu pare să fi improvizat, folosind cu luciditate diverse noţiuni şi concepte de psihologie şi psihanaliză, şi jonglând abil cu elementele (nu voi intra în detalii aici, dar pentru cine cunoaşte cât de cât domeniul, combinaţiile sunt într-adevăr fascinante; ar fi extrem de relevant punctul de vedere al unui psiholog specializat în disciplina viselor, faţă de acest univers oniric creat de Nolan, şi dezvoltarea lui dramaturgică). Practic cea mai reuşită parte a filmului constă tocmai în evoluţia respectivei invenţii: "spărgătorii de vise" - iar sub acest aspect, se relevă şi faptul că, decât ceea "ce se întâmplă", mult mai interesant e modul "cum se întâmplă"; adică, acea definiţie a originalităţii explicitată mai sus.
La acest nivel narativ, lucrurile stau destul de bine; punctele de pornire ale povestirii sunt gândite creativ şi ofertant, construcţia epică se articulează solid şi dinamic, iar scenariul te prinde şi te duce - într-adevăr, filmul se urmăreşte cu sufletul la gură, graţie inclusiv talentului de povestitor al lui Nolan. Aici începe şi comparaţia semnificativă cu "The Prestige", care plasează "Inception" într-o lumină net favorabilă. Ambele filme erau povestite implicit - formulă pe care Nolan o agreează şi o stăpâneşte bine. Totuşi, în "Prestige", o folosea confuz şi gratuit. Dislocarea spaţial-temporală de acolo nu avea nici o motivaţie de fond (putându-se justifica doar cel mult ca fabricare a unui mister, în raport cu "misterele" iluzionsimului) şi, ca atare, dezorientarea totală de la început a spectatorului, deşi compensată în final (într-adevăr, lucrurile sfârşeau prin a se explica limpede), rămânea totuşi doar parţial acoperită. Cu structura dramaturgică şi stilul narativ din "Inception", Nolan s-a descurcat mult mai onorabil. Şi aici pornim la drum cu un sentiment de derută accentuată, dar ştim că pe parcurs totul se va lămuri - ceea ce se şi întâmplă, dezinvolt şi fără didacticisme. Iar ambiguităţile de pornire nu sunt deloc gratuite, ci se legitimează prin natura subiectului - desfăşurat prin labirinturile mereu obscure ale psihicului uman. În urma acestui tip de combinaţie, se relevă marele merit de povestitor iscusit al lui Nolan, care reuşeşte să incite, să excite şi să satisfacă în final, cu multă eleganţă.
Până aici, putem spune că avem de-a face cu un film extrem de exigent, care deocamdată îşi onorează ambiţiile. În continuare, însă, autorul pare să se lase sedus de tot ceea ce i-a reuşit până acum, pe palierele intermediare ale edificiului artistic, glisând într-o neglijare tot mai accentuată a fundamentului acestuia (iar când temelia unei construcţii e inconsistentă, casa începe să se fisureze, dacă nu chiar să se şi năruie de-a binelea, oricât de impecabil i-ar fi proiectate şi realizate etajele superioare). Un prim neajuns îl regăsim chiar pe firul epic propriu-zis (storyline, în limbaj de specialitate). Deşi e presărat cu răsturnări şi twisturi de tot felul (care fac deliciul vizionării), plotul curge, în fond, absolut liniar: se stabilesc nişte premise, se alege o misiune (dramatic need), se ascut paloşele, se porneşte la drum, se ajunge la destinaţie, se întâmpină câteva obstacole, şi misiunea e dusă la bun sfârşit - după care mai survine şi un cârlig legat de viaţa personajului principal. Toate surprizele de pe parcurs funcţionează la nivelul subploturilor şi al mijloacelor, nicidecum al filonului central - ar fi relevantă aici o comparaţie cu marele maestru al compoziţiilor de acest fel, Philip K. Dick, care stăpânea ca nimeni altul arta de a schimba complet registrul chiar şi de câte patru ori, pe baza unor motivaţii perfect proporţionale cu insolitul acestor răsuciri şi cotituri şocante. Nu ştiu dacă Nolan a citit sau nu "Ubik" (favoritul meu dintre romanele lui Dick şi, cu siguranţă, cel ce atinge apogeul ca formulă de acest gen; dealtfel, se remarcă o asemănare izbitoare între metoda folosită de eroii lui Nolan pentru a visa împreună, şi starea de "semi-viaţă" în care erau plasate pesonajele lui Dick, de asemenea într-o comuniune onirică manipulată); dacă n-a făcut-o, ghinionul lui; dacă a făcut-o, greşeala lui - că n-a băgat la cap tocmai trăsătura esenţială a cărţii: avea acolo exemplul ideal privind modul de a construi un film ca "Inception" (nu imitând, desigur, ci învăţând şi ducând mai departe - fiind el-însuşi, nu vreun biet epigon).
Ceea ce evidenţiază o altă regulă semnificativă a cinematografului (încălcată glorios în "Inglorious Basterds") - imperativul care spune: dă-i spectatorului ceea ce aşteaptă, dar într-un mod la care nu se aşteaptă! În filmul amintit, Tarantino greşea prin faptul că instiga spectatorul să se aştepte la ceva, pentru ca apoi să-i ofere cu totul altceva. În cazul de faţă, păcatul lui Nolan e că, dăruindu-i spectatorului ceea ce i-a promis, o face într-un mod prea puţin diferit de ceea ce aşteaptă spectatorul.
Şi ajungem, astfel, la marea lacună a filmului - vidul de idei.
În fond, ce ne spune nouă "Inception"? Că s-ar putea ca realitatea să fie doar un vis? Mulţumesc, da' pe-asta au zis-o solipsiştii încă de-acu' câteva secole. Că lumea viselor e instabilă? Mulţumesc, ştiam. Că subconştientul e labirintic? Săr'mâna, o ştiam şi pe asta. Că atunci când visezi de cele mai multe ori nu ştii că visezi, dar se întâmplă uneori să-ţi dai seama că visezi şi atunci ştii că visezi dar nu mai ştii dacă... na că mi se limbă plimba-n gură şi mi se pune mintea pe moaţe, vorba Iuliei Blaga. Cu mii de ani în urmă, gândirea chineză a formulat exact acelaşi lucru - într-o singură frază, genială în simplitatea ei, şi fără nici un fel de zorzonele: "Un înţelept a adormit şi a visat că era un fluture care dormea şi visa că era înţelept, iar când s-a trezit, n-a mai ştiut cine era: înţeleptul sau fluturele?" Ba, încă, staţi să vedeţi! Subsemnatul nu e nici chinez, nici înţelept, dar pe la vreo patru ani, am visat că visam ceva cu o vecină din curte, după care m-am trezit din visul din vis şi, în visul care conţinuse visul din vis (adică "la nivelul primar", conform nomenclatorului inceptionist), bunică-mea i-a spus vecinei că visasem cu ea - după care m-am trezit şi din visul ăsta şi mi-am văzut de viaţa mea (sau, mai ştii...?) Când i-am povestit maică-mii, m-am ales c-un pupic pe frunte şi-un "Vai, puiu' mamii, ai visat că visai, ce deşteptuţ eşti!" Exagerez, desigur, ca să priceapă şi Grivei, sau cum l-o fi chemând, dar în esenţă cam aici se situează şi nivelul intelectual al "Inception"-ului.
Sub acelaşi semn al suficienţei şi previzibilităţii stă şi finalul. Încă din primul sfert de oră ştiam că totul se va termina cu o dilemă (c-o fi vis, că n-o fi vis...?), iar de pe la jumătate încolo ne-am prins şi că trăitorul ei va fi Cobb (singurul dintre protagonişti care are o identitate şi o problematică definite clar - toţi ceilalţi, cum bine arăta Emilian Floareş, fiind doar nişte pretexte aninate în jurul lui, ca să se compună echipa). Ca atare, twistul final îşi pierde complet vigoarea, singura sa calitate rămânând la nivelul realizării: modul de a filma titirezul şi alegerea precisă a fotogramei pentru cut; deci, un impact ingenios, dar strict exterior, la nivel de scamatorie, nu de cinema propriu-zis - sau, altfel spus, de meşteşug dibaci, nu de viziune artistică.
Căci, aşa cum am mai spus, şi se cuvine să detaliem, partea de meşteşug a filmului este într-adevăr ireproşabilă. Am vorbit deja de construcţia perfect echilibrată şi flexibil articulată a scenariului, iar flerul narativ al lui Nolan la nivel de regie nu se dezminte nici de această dată. Mizascenele sunt construite creator şi expresiv (de neuitat, la o adică, "snopul de oameni" purtat în imponderabilitate prin hotel - şi nu e decât primul exemplu care-mi vine în minte; ar mai fi reacţiile surprinzătoare ale "proiecţiilor", inserţiile de detalii incongrue, diversele moduri de dezintegrare a decorurilor odată cu capotarea viselor), iar decupajul e diversificat, surprinzător şi perfect adecvat, beneficiind şi de aportul unui montaj (Lee Smith) cu atât mai meritoriu, cu cât dincolo de funcţia sa tehnică îi revine şi sarcina de a stăpâni complexitatea relaţiilor între planurile de desfăşurare a acţiunii (care, cu excepţia unuia, nici măcar nu sunt reale!) Muzica originală a lui Hans Zimmer, în monotonia ei deliberată, obsesivă, sună bine în sine, şi aş zice că este ferită de redundanţă (se aude aproape tot timpul), prin legitimitatea pe care i-o conferă starea afectivă proprie subiectului - dar de la un moment, parcă-parcă începe totuşi să întreacă măsura. Merită totuşi să precizăm că tag-ul final, post-generic, care la anumite filme constă în imagine (mai ales la unele din seria Marvel-Heroes), iar la altele în sunet ("Cloverfield"), aici e un foarte de efect twist melodic, în coda acelui celebru «Je ne regrette rien» (a cărui alegere ca leit-motiv, sincer să fiu, nu m-a convins deloc - l-o fi luat ca s-o convingă pe Marion Cotillard să joace-n film, mai ştii?).
Mai mult decât atât (cum spun avocaţii când vor să repete aidoma argumentul anterior - ceea ce am grijă să evit, de data asta), omul a reuşit să adune o distribuţie admirabilă. Leo DiCaprio dovedeşte tot mai mult, slavă Domnului, că n-a rămas un biet "Mr. Titanic" (mulţumesc comentatorului anonim care mi-a vândut pontul), ci creşte efectiv ca actor de real talent, capabil să stăpânească multiplele niveluri ale unui personaj, ca şi resorturile de compoziţie (cred că prima mară m-au uimit cu adevărat în ăla al lui Ridley Scott... cu Orientul Mijlociu... Cum îi zicea, dom'le...? A, da, "Body of Lies"!). În semi-tandem cu el, Ellen Page (în rolul Ariadna - adică, mă-nţelegi, "aia cu labirintul"! Deci, cât de transparent poţi să fii? Bine că pe personajul lui DiCaprio nu l-au botezat Tezeu, şi pe-al lui Cillian Murphy, Minos Fischer jr.!) îşi confirmă flerul şi inteligenţa de a asocia prospeţimea cu severitatea, deja cunoscute din "Juno", iar Kenji Watanabe e acelaşi pe care-l ştim - adică, un regal actoricesc, subtil, tăios şi uman. Excelent în rol e şi Joseph Gordon-Lewitt, autor al unui portret bogat în simpatie şi umor fără a aluneca pe panta clişeelor, iar Marion Cotillard oferă o compoziţie extrem de interesantă - şi amăgitoare totodată: este liniară, schematică, lipsită de orice profunzimi... dar numai fiindcă personajul ei e doar proiecţia plăsmuită de Cobb, în lupta sa disperată de a-şi menţine în viaţă, măcar mintal, soţia moartă. Michael Caine conturează elegant un crochiu de personaj episodic, iar Tom Berenger, cu mijloace la fel de reduse şi eficiente, construieşte schiţa sumară a lui Browning. Se reţine şi Cillian Murphy (unul dintre actorii favoriţi ai lui Nolan - şi nu numai), mai ales prin delicateţea cu care devoalează vulnerabilităţile magnatului atotputernic, fost fecior de bani gata care abia acum îşi descoperă propria personalitate. De fapt, în jurul lui se ţese una dintre cele mai mărinimoase şanse ratate ale filmului: personajul e situat într-o conjunctură complexă de tip uman, nu anecdotic, pe undeva chiar mai substanţială decât a lui Cobb - unde, în fond, drama se axa doar pe relaţia conjugală, câtă vreme între cei doi Fischer, tatăl (Pete Postlethwaite, nedrept de subfolosit) şi fiul, conflictul atinge zone cu adevărat majore, ţinând de relaţia dintre bogăţie, putere, responsabilitate şi morală; dar Nolan patinează rapid peste această autentică mină de aur a sensurilor, preferând să umfle la maximum prăjitura romanţioasă de dincolo (altfel bună şi ea, în context), până la dimensiunile de gogoaşă dospită.
Şi tot în raport cu Robert Fischer jr., se remarcă alta dintre marile hibe ale filmului, deja semnalată: absenţa unui antagonist real. Atenţie: nu e vorba neapărat de un "personaj negativ"; în atâtea filme, antagonistul e non-uman (natura, boala, războiul, etc.) sau chiar imaterial, de natură noologică (destinul, frica, îndoiala, etc.) Aici, eventualul antagonist de principiu, Fischer, e lipsit de conotaţii negative (fie şi doar în sens relativ), nu are nici o putere reală (în afara prerogativelor de castă), şi nici măcar nu li se opune în mod conştient. Un personaj care ar fi putut evoluat spre un eventual antagonist-surpriză, Browning, e menţinut doar în rol de accesoriu secundar. Nici menirea antagonică a lui Mal nu e dusă până la capăt, menţinându-se la acelaşi nivel auxiliar; iar prezumptivul antagonist noologic (imaginarul, subconştientul, etc.), la rându-i nu este dezvoltat ca atare, ci menţinut (cum era şi firesc, la un nivel imediat) pe post de "mediu ambiant ostil". Omisiunea nu e deloc neglijabilă, fiindcă introducerea unui adversar real (uman sau nu) ar fi oferit tocmai şansa de a evita acea liniaritate şi previzibilitate pe care le acuzam mai sus: cu cât ai un oponent mai robust, cu atât conflictul devine mai intens şi mai complex totodată - iar complexitatea conflictuală este aceea care generează în primul rând cele mai surprinzătoare şi semnificative răsturnări de situaţie. Tocmai de aşa ceva avea nevoie ca de aer "Inception", fiind, în fond, un foarte bun film de consum (chiar cu veleităţi de depăşire a acestei condiţii - pe alocuri realizate), nu unul de conţinut - iar filmele comerciale sunt datoare să respecte mult mai strict canoanele profesionale pe care, altminteri, cele de conţinut le pot contrazice creator, atunci când substanţa lor e îndeajuns de motivatoare. E foarte adevărat că merită cu prisosinţă să fie văzut, şi chiar revăzut - eu însumi abia aştept s-o fac, dar... din păcate, ceea ce se elucidează la a doua, a treia, a pa... (nu, doar până la a treia) vizionare nu sunt nicidecum cine ştie ce semnificaţii majore, ca la Antonioni, Tarkovski sau Bergman, ci doar... îmbârligăturile înciocălate peste măsură ale acţiunii, şi nimic mai mult.
Sub semnul acestei dihotomii stă, în fond, tot filmul. Cum spuneam, Nolan pare să se fi îmbătat cu apa fierbinte a povestirii şi cu cea deasemenea destul de caldă a imaginii (deşi, să fim drepţi - de câţiva ani încoace efectele speciale au cam încetat să ne doboare pe coada fracului), şi să nu vadă ce avea sub nas la nivel de fond: el însuşi îşi construise premisele unui joc de realităţi cu un potenţial atât de mare încât, dacă-l ducea măcar puţin mai departe, avea şansa de a atinge abisuri cu adevărat ameţitoare. La modul cel mai simplist, deja, îndrăzneam să sper că lovitura de teatru din final va oferi măcar o portiţă dincolo de rezultatul misiunii întreprinse, dincolo de problemele omeneşti ale lui Cobb, dincolo de subiectul concret al filmului - o deschidere spre ideile general-umane, spre universalitatea tematică; şi, totodată, îmi spuneam: "Deci, eu prevăd asta - ca atare, ar fi insuficient! Dacă m-a dus cu gândul până aici, Nolan se obligă de-acum să-mi dea şi mai mult decât atât! Ceva ce nici chiar eu nu pot să-mi imaginez! Ia să vedem, ce va fi acel... ceva?" Şi acel ceva va fi... este şi a fost tocmai soluţia imediată, comodă, ultra-telefonată, pe care cea dintâi o expediasem ca fiind prea ieftină: Cobb cu problemuţa lui, care pare să se fi rezolvat, da' on ne sait jamais: e vis sau realitate? To be or not to be? De titirez depinde totul - căci, vorba cântecului: "L'important... La toupie c'est l'important!" Sau, ca-ntr-un calambur din Pif, de prin 1971, când ne dăduse ca gadget un titirez care fluiera: "Toupie or not toupie"?

Pitbull (Mihnea Columbeanu)
29 iulie, 2010, 10:30-13:58
Bucureşti, România

rifa 29 Jul 2010 14:12

Originally Posted by gionloc:

nu, n-as obliga pe nimeni sa vada Felicia! :|

l.e. - ce voiam sa spun e ca oricit o fi el de Nolan, filmul asta e cam vraiste in idei, e infiorator de plat. asa ca n-as obliga pe cineva sufere inca o spalare de creier tehnica.


si tu esti la fel de plat...cred ca ai suferit o spalare de creier de cel putin 10 ani asa...

@ Pitbull frumoasa cronica... este parerea ta, ti-o accept asa cum este... insa desi nou pe-aici am observat un aer de superioritate pe care-l aplici majoritatii cand vorbesti... inteleg, poate ai o scoala mai buna, poate ai primit o educatie mai buna fata de multi de pe-aici si asta se vede, dar de ce trebuie sa arunci cu noroi in stanga si-n dreapta doar ca sa arati cu ce inteligenta superioara ai fost inzestrat nu inteleg... este mai bine sa fiu obiectiv si simtit decat sa-mi astern ganduri savant-poetice intr-o lectura pe care marea majoritate care o citesc nici macar nu o inteleg... Sa folosim un limbaj academician pe un forum unde cu parere de rau socializeaza multi "incuiati" mi se pare un aer grav de superioritate, o fudulitate romaneasca comparabila cu esenta unui virgin ce se-arunca in discutii intime dupa ce-a zarit prima coperta playboy... inteleg totusi ca in cazul tau acest playboy nu e la prima coperta dar ar trebui poate sa abordezi subiectele cu mai mult tact si rabdare...

In rest frumoasa cronica, nu-ti impartasesc toate ideile, am sa vin si eu cu o cronica probabil asta seara dupa ce vad a doua oara filmul.... Scuza-mi abordarea putin directa, poate e doar o prima impresie gresita...

Pitbull 29 Jul 2010 14:22

Originally Posted by rifa:

Sa folosim un limbaj academician

Asa e limbajul meu...? Jur cä n-am vrut!

Altfel, mä bucur cä ti-a pläcut cronica, desi nu ne potrivim în toate opiniile (ceea ce e cu atât mai bine - altfel, viata ar deveni o plictisealä îngrozitoare).

Mä simt dator sä-ti spun cä Gionloc este unul dintre cei mai buni critici români de film la ora actualä - si unul dintre cei mai exigenti. Desi adesea am fost foarte dezamägit de virulenta lui fatä de unele filme care mie îmi pläcuserä, mai mult sau mai putin ("Nunta mutä", "Ho-ho-ho!", si altele), totusi îl pretuiesc enorm ca profesionist, si-i respect punctele de vedere. Altminteri, ieri dupä vizionare, ne-am conversat un pic, si-i cunosc mai pe larg opinia despre film. Abia astept sä-i citesc cronica.

Judex 29 Jul 2010 14:32

Originally Posted by gionloc:

Originally Posted by Judex:

Originally Posted by gionloc:

Originally Posted by Judex:

Pai poate ar fi fost mai bine sa fie tradus 'La origini'. :D


tu iarasi n-ai primit lapticul la timp?

Nu. Tu?


io am renuntat la lactate de multa vreme, stiind ca sint daunatoare. lucru pe care tu il demonstrezi din cind in cind p-aci!

Da, se stie ca lactatele sunt daunatoare, nu-i asa, poetule? =))

Pit, misto cronica. ;)

marius_em 29 Jul 2010 14:37

Ok, despre titlu, mai exact despre traducerea titlului. Cred ca e corect "Inceputul", sau mai exact "Inceput". Pentru ca ce zice Stefan, ca logic era insertie, e valabil si in engleza, "inception" are la fel de multa logica in acel context ca si traducerea sa in romana.
Am cautat sa vad ce inseamna totusi titlul. Am gasit o idee ca ar fi vorba despre o trimitere la etimologia cuvantului "inception", care e aceeasi cu a romanescului "inceput", si care conform http://www.etymonline.com este urmatoarea:
Quote:

L. inceptionem (nom. inceptio), from inceptus, pp. of incipere "begin, take in hand," from in- "in, on" + cipere comb. form of capere "take, seize"


Si de aici, acel sens de a fura, ca tot e un heist movie, sau sensul de a lua inauntru (in + capere), a absorbi, referindu-ne la originea unei idei. Deci, daca e sa respectam licenta artistica, macar pentru acest joc de sensuri, "Inceput" e cea mai potrivita traducere.

http://www.economist.com/blogs/johns...07/film_titles

Pitbull 29 Jul 2010 14:38

@Judex:
Miersî, vere, miersî! :x
Originally Posted by rvn:

Originally Posted by Judex:

Asa, vere, trimite-i sa vada 'Felicia inainte de toate'. >:)

mi se pare o idee excelenta!
cel putin adormi...

Hai cä poate dau cu mine-n tine! X(

miercuri 29 Jul 2010 14:44

Originally Posted by E.Floares:

@miercuri

Titirezul nu ni-l arata ca s-ar invarti incontinuu sau ca ar cadea, drept urmare de unde stii tu ca e totul in mintea lui Cobb?

Pentru ca actiunea de dinainte e preserata cu indicii.
Faptul ca pe Ellen Page o cheama Ariadna e ceva atat de ne-subtil, incat nu are cum sa fie decat un indiciu ca ea e trimisa in mintea lui Cobb, sau inchipuita de mintea lui Cobb pe post de 'deus ex machina'.
Conversatia cu Michael Caine la Paris in care ii repeta ca trebuie sa revina la realitate e foreshadowing, are mult mai mult inteles daca o privesti prin prizma interpretarii asteia.
Faptul ca personajele secundare nu par sa aiba o motivatie clara si graviteaza in jurul lui Cobb.
Onirismul scenelor de urmarire din Africa.
Faptul ca plonjam direct in actiune fara sa stim concret de unde incepe.

Vreau sa mai vad inca o data filmul sa-mi dau seama daca Michael Caine nu e de fapt un personaj cheie si daca Cobb nu e el de fapt targetul, pentru ca dupa ce am mai rumegat la el, inclin spre directia asta.
,
Intregul film e oniric, incearca sa imite starea de visare pe ecran, motivatiile si morala sunt difuze, par concrete, dar nu poti sa le indici exact. Si porneste de la premiza ca visele par reale cand esti in ele, exact si filmul pare ca ne ofera o realitate in timp ce privim, iar abia dupa ce am terminat ne dam seama ca ceva era ciudat. :P Eu prefer sa-l percep ca fiind 'gaunos' in mod deliberat.

Apropo de comparatii, in afara de cea mult prea obvious cu Matrix, relatia lui Cobb cu Mal m-a dus cu gandul la Eternal Sunshine of the Spotless Mind, mi se pare ca exploateaza emotional spectatorul cam in acelas fel. Doar ca in Inception functioneaza ca background si nu e explorata exclusiv.

Absenta antagonistului clasic nu mi s-a parut o problema asa de mare, chiar nu cred ca era loc de ceva de genul asta. Am impresia ca au mers pe ideea ca subconstientul e un antagonist latent. Felul in care Mal e folosita ca saboteur al planului nu e ceva foarte concret, ca un fel de fantoma care apare si dispare dupa bunul ei plac, nu pare o amenintare atat de mare, dar banuiem ca are potentialul de a fi.

gionloc 29 Jul 2010 15:21

Originally Posted by Pitbull:

Originally Posted by rifa:

Sa folosim un limbaj academician

Asa e limbajul meu...? Jur cä n-am vrut!


da-i pace, nici n-are cum sa fie academician limbajul, eventual doar academic.
iar un limbaj academic nu te face neaparat academician, nu-i asa rifa?

cronica miine - deocamdata ii doar o schitza pe care o imbrac miine dimineata. azi am mai scris ceva despre festivalul pela care am hoinarit prin polonia. despre enter the void, basquiat si wroclaw.


All times are GMT +2. The time now is 13:24.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.