Vai, dar cat haz.
Cred ca putem foarte clar in momentul de fata sa il calificam pe Mel ca troll. Respecta complet profilul omului aflat aici nu ca sa discute efectiv, ci ca sa starneasca simulacre de discutii din nimic. E exact ce se petrece pe forumurile de ziare cand cate un personaj tranteste cate un comentariu excesiv pro/contra Basescu (evident, in articole fara legatura cu Basescu) in ideea ca lumea va incepe sa se certe. Asta e exact opusul unei dezbateri rationale, asadar propun ignorarea lui Mel (fiindca ma opun din principiu banarii cu exceptia spammerilor).

De ce ? Mie mi se pare foarte bine construita si cu multa logica interna actiunea pe urmatorul esafodaj :

1) solidaritate ( feminina in cazul de fata ) exista oricum, e o valoare general umana - aici e vorba de certitudinea de la baza constructiei fara de care nu prea poate exista actiunea ( pare banal - dar eu zic ca multe filme tocmai aici gresesc );
2) ea poate duce relativ usor la "negocierea unor aspecte/acte ilegale intre terte persoane" ( provocarea unui avort in cazul de fata ), pentru ca de fapt doar asta face la inceput Otilia, se duce sa se intilneasca cu Bebe la "manipularea" Gabitei - ceea ce este foarte probabil as zice si perfect acceptat de spectator chiar daca nu are prea mare idee de contextul comunist al epocii ( asa numitul "spectator neutru" sa-l numim ) . :)

Problema intervine eventual la urmatorul pas :

3) scenaristul/regizorul construieste - pornind de la aceste doua premise - o dezvoltare ( extrem de ) improbabila a actiunii, desi nu 100% neverosimila ... SF-istica , in care Otilia ajunge sa se lase si ea cvasi-violata pentru ca prietena ei.

De ce zic ca e cam problematica dintr-un anumit punct de vedere ? Pentru ca - desi sunt foarte bine lucrate mecanismele si secventele prin care se ajunge la aceasta evolutie ( de-aia zic eu ca filmul e asa bun, ca desi evolutia in directia asta e aproape cea mai improbabila si neasteptata dintre toate, e astfel "servita" incit eu zic ca spectatorul ajunge sa o accepte fara probleme ca fiind perfect plauzibila ) ea e un pic ... frivola sa zic asa comparativ cu alte alternative, mult mai de asteptat pentru un "film angajat" ( cum este perceput/s-a vrut oare a fi ? nu stiu ) "4,3,2" :

3a) Gabita nu reuseste sa faca avort ( cu toate eforturile Otiliei/findca aceasta renunta ) si trebuie sa duca sarcina pina la capat, cu toate complicatiile de rigoare.
3b) Gabita trebuie sa apeleze la "relatiile" altor persoane - parintii de ex. - pentru a face avort, cu toate complicatiile de rigoare.
3c) Militia/Partidul intra pe fir ( subalternativa 3c-prim : chiar Bebe e omul Militiei/Partidului ) si Gabita/cele doua ajung la puscarie sau oricum treaba iese urit, cu toate complicatiile de rigoare.
3d) Evolutia medicala post-avort, in conditiile precare cu pricina, evolueaza prost si Gabita ajunge la spital intr-o stare foarte grava/coma/moare.
In fine - dar nu in cele din urma - varianta "fericita" ( si poate cea mai probabila totusi ) :
3e) Bebe ia banii, face avortul si cele doua ramin in datorii, Gabita cu mustrari de constiinta, Otilia cu ochii deschisi de intimplare - dar temporar cu "problema" rezolvata .

Desi mai exista si varianta urmatoare, macar ca idee :

3f) Bebe de fapt sa fi fost un disident tacut la adresa regimului si sa faca astfel de avorturi din simpla motivatie de a sabota directivele Sistemului si sa nu ia nici un ban, nimic fetelor. ;)

Poate gresesc - dar asa vad eu problema la acest aspect. :?

Chiar sunt curios si eu ce a zis ( in afara de sa mai ceara seara inca o sticla de vodca de la securistul/ospatar personal :P ) - pentru ca Tratatul de Neutralitate al Austriei a fost semnat in 1955. :?

Oricum insa - Austria a fost sub ocupatie aliata nu doar sovietica. ;)

Ia ascult'aici d-le @cazeemeer: tu n-ai chiar pic de...rusine?!
Poti sa raspunzi la intrebarea: cu ce am gresit cand v-am aratat pe fapte* ca niciunul nu ati vazut legatura dintre replica Otiliei trantita lui Adi - cu pireul - si nunta din final?! Nu ti-e rusine sa-mi joci mie scene d-astea de fata batrana?!
Si daca decretezi cu atata seninatate ca umblu cu...smecherii (cum de fapt chiar tu umbli), atunci cum dai socoteala de cele peste 66 de mii de vizualizari ale topicului bestelit de mataluta**?! Si din care imi permit sa banui ca ultimele sute - ca sa nu zic mii - va apartin chiar...domniilor voastre!
Dupa ce v-am demonstrat ca n'ati...vazut filmul (cel putin pana la cap - respectiv sub aspectul temei principale) tot voi v-apucati sa scuipati acum?! (Valabil si pentru matale, domnule...Pitbull!) Sau poate ca vreti sa va fac chiar acum...desfasuratorul cu toate lucrurile pe care nu le-ati vazut in film decat dupa ce le'ati aflat de la mine?! Respectiv cu toate mesajele voastre (cel putin de azi) din care se poate afla exact...nimic***?!
__________________
*
http://www.cinemagia.ro/forum/viewto...sc&sta rt=125
**
http://www.ziare.ro/forum/viewforum.php?f=4
***
Fiindca la intrebarea cu care americanul @vladvaidianu v-a prins azi in cel mai deplin...ofsaid, matale domnule @Pitbull ai gasit de cuviinta sa raspunzi - cum mi-ai raspuns si mie, tot cu un...sofism, adica cu "Miorita" - care dupa cum ti s-a si atras atentia, nu prea are legatura cu chestiunea!

Stai linistit @Coshava - ori chiar nu te-ai prins ce fac baietii astia doi pe-aici...? :((

Altceva decat sa'si scoata parleala pentru ce-au patimit de la...bebe - de-alaltaieri incoa :oops:

Si eu, de-aia tot întreb - si nu gäsesc pe NIMENI sä-mi räspundä... :((

chiar asa?
 

Chiar asa?
Acum m-ai aruncat in groapa cu denigratori ai filmului 432. Dar si in cea in care colcaie denigratorii lui Basescu!

Incercam sa inteleg lipsurile filmului ce ar fi putut duce la decizia americanilor de a ignora 432 la OSCAR.
Americanii sint foarte atenti la ceea ce se numeste "sintaxa cinematografica" si la acest capitol 432 este deficitar.

Si acum sa acuzi lipsa de subtilitatea a celor ce vad filmul dar depisteaza lipsuri este deplasat. Unde sint acele elipse, acele sugestii teribile din 432?
In film este pe vazute si mai putin pe presupuse! Ca atlfel ar fi fost teatru radiofonic sau doar literatura de 2 lei.
Sa traiti, pardon, scuze.

QED
_________________


Se pun mai multe intrebari aici:
- de ce totusi criticii americani au premiat 432-ul?! Nu cumva pentru ca Oscarurile reprezinta prin excelenta...masa (cum a si atras atentia d. @Alex Leo Serban*)?
- de ce de asemenea, Europa (atat critica de specialitate cat si spectatorii) a apreciat ceea ce America in mod evident refuza sa aprecieze?
- in sfarsit - cum am mai spus - sa fie oare de vina sintaxa operei lui Mungiu - sau sintaxa...realitatii oglindite de ea!? Eu zic ca'i vorba de cea de'a doua! Si'o voi arata de ce!
_________________________
*
http://fh.eurolobby.ro/un_an_ue/romn...lex-leo-erban/

Nu mi-ai raspuns la intrebarea mea, probabil din neatentie - dar eu insist cu unele : cita responsabilitate are tinara din "Requiem for a dream" care e revoltata ca parintii ii "ingradesc libertatea" si pe tema asta ii detesta, dar ajunge sa fie facuta posta si sa suga biiip pentru citeva doze de drog ? Cita responsabilitate are pustoaica din "American Beauty" care e gata sa "fuga in lume" cu un coleg cam dilimache si care e dilar de droguri ? Cit de tare e luat la bascalie tocmai spiritul de competitie impins la absurd in "Little Miss Sunshine" ? Cit respect pentru proprietate arata filmele cu mafioti de diverse culori si etnii ? Toate fiind exemple din cultura despre care vorbeai ca ar limita perceptia filmului "4,3,2" - nu ? ;)

Oarecum mi se pare ca dai o tenta ideologica si relativizezi cam prea tare perceptia posibila a filmului pe care eu am impresia ca dl. Mungiu l-a structurat cum l-a structurat ( si aici e poate pacatul sau de baza pe undeva ) tocmai pentru a fi cit mai usor receptat "in afara". :?

"Nu ni se spune, însã, de ce Gãbiþa nu putea sã pãstreze copilul ºi nici de ce Otilia este dispusã sã calce pe jãratic pentru prietena ei, iar asta dintr-un motiv foarte simplu: nu este necesar. Înþelegem cã este decizia Gãbiþei, înþelegem cã este decizia Otiliei - fapte trimiþînd la fapte mai vechi; singurul "trecut" al acestui prezent, care este filmul, este fetusul din burta Gãbiþei. Un trecut care are fix 4 luni, 3 sãptãmîni ºi 2 zile..."

"Acesta nu este un film despre avort" -
Alex. Leo ªerban
Evenimentul zilei, septembrie 2007
_____________________________________________

Nu cumva (dat fiind ca s'a spus ca avem de-a face cu un film interactiv) toata aceasta "nespusa" cade tocmai in sarcina..."spectatorului"?

Ba da - dar e treaba de citeva secunde pentru el sa admita de ce, tocmai pentru ca e vorba de explicatii oarecum banale si firesti :

Este absolut logic ( si valabil in marea majoritate daca nu in cvasi-totalitatea societatilor ) ca pentru o tinara fara practic un minim de venit independent, fara vreo profesie/pozitie sociala dar cu aspiratii "de mai bine" ( Gabita e totusi studenta ) si fara sprijin din partea ( prezumtivului ) tata - optiunea "normala" in caz de o sarcina neplanificata e sa avorteze ( sau, si mai rau, sa apeleze la pruncucidere dupa o nastere facuta pe ascuns ). Filmul ar fi trebuit sa explice, daca s-ar fi complicat inutil cu orice pret, mai degraba de ce ar fi vrut ea sa duca sarcina pina la capat.

Cit despre implicarea Otiliei ... ea nu stie initial in ce se baga, acceptul ei este initial sa intermedieze "prima intilnire" ( ceea ce e departe de calcatul pe jaratec ) - si na ... cele doua sunt clar definite ca si prietene.

@mel

thx much! dar sa sti ca nu intentionam sa critic. voiam doar sa incerc sa/sa-mi explic de ce filmul nu prinde pe aici. mai mult, nu voi incerca niciodata sa il critic (filmul/mungiu) pt ca 432 imi place si e rodul unui efort pe care nu as putea sa il tratez altfel decat cu respect.

in ultimele luni am citit cam tot ce mi-a picat sub ochi despre 432 si am observat o polarizare accentuata a "publicului". cred ca lipsa motivatiei avortului ii face pe spectatori sa caute comparatie in experientele personale si sa umple acest gol cu ce stiu si ce pot. e foarte interesant cum filmul are un debut deschis si asta creaza un final deschis...felurite interpretari si atitudini.

@coshova


decizia de a avorta e normala la oricine dar pesupune niste calcule anterioare, motive mici/mari samd. cred eu ca orice femeie care avorteaza are cel putin un motiv. pe al gabitei nu il vad dar cunoscand situatia dinainte de 89 pot presupune ca daca m-as aseza langa ea si i-as asculta gandurile ala wings of desire as auzi treburi de genul:"de afla tata ma rupe in bataie; ce-o sa zica lumea, colegii, vecinii?;cum si cu ce il cresc? ce ma fac cu examenele?.......". pe parcursul filmului nimic din interiorul povestii nu justifica asumarea tuturor riscurilor (foarte mari de altfel). mai mult personjul Gabita nu e prea implinit (plat ar fi prea mult sa spun). e doar o capritza dragutzica si prostutza. asa ca filmul nu e prea credibil pt outsiders. cei mai multi pot intelege solidaritatea feminina punctata de cateva ori in film dar nu pot intelege ce o frige atat de tare pe Gabita sa isi asume "puscaria" si restul dansului. astfel de creaza un efect de fuga in jurul cozii:" if it's so dangerous why she would wanna abortion in the first place?" care nu face altceva decat sa plaseze "dezumanizarea societatii sub ceausescu" undeva mult in afara gandurilor publicului mediu de la america.


hm...ne intindem dar incepe sa imi placa si azi am timp.
american beauty
bighidoaica e gata sa o tuleasca cu dudul ala pt ca dincolo de droguri (iarba e mai populara la america decat berea asa ca il face si mai cool ;) ) e singurul uman si cu care ea poate comunica. e mult mai uman si mai fit for her decat crizata de masa si diliu de tacsu care i-ar rupe flo-ci la pretenesa. peste toate astea amricanii cam pleaca de langa parinti de pe la 17-19 ani.
so, cel mai responsabil si mai echilibrat in tot filmul e chiar dudul din vecini iar a pleca deacas la 17 ani e mai degraba o actiune curajoasa si nu prea poate fi interpretata a fuga.
requiem
drogurile paici sunt foarte populare. cam toti baga pana la o anumita varsta...iarba, ex, powder, her, lsd, meth... pare ca e mai grav sa bei o bere pe la 17 ani decat sa tragi doua fumuri. dintr-o experienta indirecta pot spune ca si poltia daca te prinde cu iarba pt consum propriu iti cam da drumul. depinde doar ce culoare ai. asa ca din start drogurile nu prea trec la iresponsabilitati grave
apoi acolo lucrurile se petrec gradat. o bunaciune midclass are probleme cu parintii. asta e f comun. iar dupa pasul cu her nimic nu mai tine de ea si oricum numai ea trage consecintele.
in 432 treaba e radicala. un singur pas pune in pericol viitorul Gabitei si al prietenei ei si presupune si o "crima" (c-asa le place unora sa spuna).
hm...pt a face acel pas mi se pare mie ca iti trebuie macar un motiv mai serios.
miss sunshine
cel mai critic film la adresa societatii americane e probabil south park. dar exista un echhilibru. multi critica extremele dar aprope toti "imbratiseza" o anumita scara de valori.


could be. dar ma intereseaza mai tare cum se vinde filmul. daca ma uit la trailerul de pe apple pot crede ca sub hatisul de telefoane si clue-uri ceva groaznic se intampla. si chiar se intampla. doua fete "omoara" si arunca la tomberon un "copilas" iar chestia asta daca nu e motivata si orice alternative retezate pare a fi doar o "crima inutila". asa ca nu ma mira atitudinea vaticanului desi cred ca ei ar avea haine mult mai murdare de spalat si ar fi mai bine sa stea cu nasul in laturile lor.
structura nici pe mine nu ma da pe spate dar asta se vinde mai usor. pacat ca nu e perfect motivata (citizen ruth)

cred ca filmul ar merge perfect in pachet cu decreteii.

@Coshava, e foarte adevarat ce spui de Otilia - basca nu'i o carcotasa care sa'si muste mainile: "Pai daca stiam eu in ce belele ma bagai...!"
Asta ca sa incep cu ce'i mai simplu si mai evident.

In privinta partii a doua - de fapt a'ntaia - nu sunt de acord: intrucat riscurile devenisera dintr-o data - in mod fortuit - mult prea mari, ca sa nu zic de'a dreptul incalculabile, avem de'a face zic eu - taman cu cel mai exemplar caz liicenist de "incremenire in proiect"!
---------------------
Salut, americanule! Am fost placut surprins de intrebarea ta neasteptata tocmai fiindca asa cum se'ntampla deseori, noi toti de pe-aici ne-am pierdut prin tot felul de analize de...suprastructura - uitand fondul :sick:

Basca ai vazut bine cat de rodnic a fost unghiul tau de vedere: dac'ai observat ce mai Pearl Harbor a iesit iar pe-aici... :((

[Abia acum o sa pot sa iau rand cu rand ultimele doua mesaje]

Asta inseamna ca 432 a atacat in mod direct probleme de-ale noastre din cele mai dureroase! E si cel mai mare merit al lui: de cand ma ocup de el au ramas in urma nesfarsitele mele preocupari cu comentariile online despre Basescu, Tariceanu si alte...umbre ale vietii publice :)
Dezbinarea si "valurile" provocate de 432 imi amintesc chiar de versetul biblic: "n-am venit s-aduc pace ci...ura si dezbinare, foc care ah! cat as vrea sa'l vad aprins chiar acum!..."
--------------------------------------------------------------

Abia acum am terminat de citit lungul mesaj, @vlade: am ras de mi-a trecut tot somnul! A! felicitari pentru observatia cu baiatul ala din American Beauty - cu care voia "sa fuga" bighidoaica ("singurul uman si cu care ea poate comunica")!
De cand esti in SUA?

nu prea stim ce venit are Gabita. mai bine spus noi stim dar americanii sunt studenti pe banii lor si multi au un venit independent din credite sau din joburi. pt ei e ceva uluitor sa te tina parintii pe perioada facultatii. so, daca tot e "de puscarie" nu pare mai usor sa nici nu se gandeasca la avort?


100% agree. mai mult zbuciumul si empatia Otiliei sunt foarte clare.

Oare ultimele cuvinte ale intregului film - "Te rog sa nu mai vorbim niciodata despre asta" - ce alt inteles pot avea daca nu cumva tocmai ca "Am facut cea mai mare tampenie posibila din viata!" ?? :((

Tocmai in sensul asta nu sunt de acord chiar intru totul cand se spune ca cele doua fete pun la cale si duc la "bun sfarsit" uciderea propriului prunc...

Tocmai fiindca - zic eu - e vorba pan' la urma, de...trei fete si nu doar de doua!
Adica daca Gabita ramane una si aceeasi de la inceput si pana la sfarsit (ca sa nu zic ca persevereaza si face progrese in stilul ei de viata) apoi Otilia* - chiar nimeni nu a bagat de seama? incepe povestea intr-o postura, alaturi cu trup si suflet de Gabita, dar o termina intr-o cu totul alta postura, cea opusa!
Atat fata de Gabita cat si de Adi si de...toti si de toate!
Astfel ca la final avem de-a face cu o noua Otilie!
O Otilie care isi da seama pentru prima data (incepand cu socul vederii cadavrului insangerat al fatului) ca ceea ce-a facut se cheama pur si simplu... crima. (In sensul asta n'as da dreptate americanilor! Decat ca poate ca acolo toata treaba asta trebuia sa fie mult mai explicita? Dar nu e defel in stilul lui Mungiu)
Si'si mai da seama Otilia asta din final, ca dupa ce ca toti derbedeii in frunte cu Adi si terminand cu Bebe nu stiu decat se le...calareasca, apoi tot ele singure trebuie sa traga toate ponoasele - mergand chiar si pana la...puscarie!
Tocmai prin coborarea, injosirea asta infernala, Otilia e singura din toata povestea care se salveaza ridicandu-se in final deasupra...tuturor: adica la...adevar. Adevarul care elibereaza. Si care e si Calea si Viata (de-aia am si spus ca'i si cea mai perfecta candidata la sinucidere - dat fiind mai ales ca nimeni nu are habar de cea mai mare carte postbelica, Jurnalul lui Steinhardt, unde e scris: "Moartea este poarta vietii!")
Si tocmai treaba asta'mi pare ca nu a mai aratat'o nimeni - cu toate ca e vorba chiar de - ceea ce numesc romanii - bomboana de pe tort!
Fara de care 432 n-ar mai fi fost nici pe departe incununat in lumea'ntreaga cu-atata succes!
Ceea ce nu'nseamna ca n'au simtit'o cu totii!

Si toate disputele inversunate pe tema Otiliei - daca e o "fata rea" sau o "fata buna" (ca doar n'ai cum sa fii bun de vreme ce nici macar calatoria pe autobuz nu'ti trece prin cap sa ti-o...achiti, mai ales intr'o asemenea zi incarcata cu probleme**!) se trag tocmai de aici, din neintelegerea schimbarii radicale prin care ea se salveaza - in ultima clipa!
___________________
* De-aceea e demna de-un Bunuel si scena ultima in care Gabita comanda o farfurie plina cu carne...moarta, pe cand Otilia doar o sticla cu apa...vie!
** E si cea mai elementara greseala a Otiliei...A doua greseala elementara - si mai mare! - este abandonarea Gabitei singure - fie si numai pentru o ora-doua, la presiunea neamului-prost Adi.

Nu-i asa. Gabita mai mult ca sigur era in dileme mari daca abia cind ajunge sarcina in 19 saptamini se decide finalmente sa faca avort. :)

Ori filmul incepe in momentul in care cele doua discuta strict despre cum sa puna in aplicare decizia Gabitei - sa zicem ca asta acopera ( asa ... burtometric ) poate 20% din situatii dar despre un caz din acest "esantion" e vorba, asta e "conventia" prezentata clar si explicit inca din debutul filmului - pentru restul de 80% care au decis finalmente sa pastreze sarcina sau nu au avut o prietena asta de loiala probabil Mungiu va turna urmatorul film din "Amintiri din Epoca de Aur - Stigmatul femeii divortate/cu un copil din flori". ;)


"Du-te dracu' - capriciul asta nu ti l-am mai facut !!" - cred ca e un alt posibil inteles ( in fond ea spune replica asta la intrebarea Gabitei daca i-a indeplinit si ultima cerere/fita - sa ingroape avortonul in loc sa se debaraseze la intimplare de el ) ... :?
Sau altfel spus relatia dintre ele e rupta practic - la fel ca si relatia Otiliei cu Adi dupa cearta de pe casa scarilor. :sick:

Imi pare rau dar eu sunt convins ca numai un om care'i lipsit de orice respect pentru aproapele si prietenul lui ii poate risca libertatea (basca obrazul, adica integritatea fizica si toate celelalte! sa nu uitam ca Otilia si-a pierdut pt. totdeauna si singurul...pretendent) numai pentru ca el sa scape de un asemenea necaz - ca sarcina Gabitei.

"Du-te dracu' - capriciul asta nu ti l-am mai facut !!" - cred ca e un alt posibil inteles...

Nici chiar asa: aici forma face continutul. Am spus - intelesul de mai sus e mult mai omenesc: conteaza in sensul asta si gestul ei gingas, matern de atingere a fruntii ingratei Gabita (dupa ce fetita uitand cu totul de Otilia a parasit camera in care trebuia sa o astepte - fara sa'i lase macar vreun amarat de bilet)
A! tu vezi un inteles mult mai restrans - privitor strict la...locatie? nu prea cred :( Cred ca e vorba de intelesul larg - data fiind trezirea de moarte - la adevar (adevarul care elibereaza!) a Otiliei!

Un comentariu colateral doar :


Asta mi se pare un comentariu mega-superficial - fara suparare. :(
Tipul pare uman dar nu e - e de fapt un produs al dezumanizarii prin mercantilism absolut indusa de Sistem ( cel american in cazul de fata ) pentru ca spre deosebire de tatal pustoaicei, care-si aminteste cu placere de vremurile cind a lucrat o vara la un fast-food si desi nu a cistigat decit bani de un casetofon s-a distrat excelent, pe adolescentul american ( tipic ? :? ) il intereseaza doar banii, electronice de ultimul racnet s.a.m.d. :sick:

Ba mie tocmai ce-a spus @vlad mi-a placut cel mai mult - atat despre:
- bighidoaica a carei fuga de'acasa nu'i (deloc) totuna cu fugile...aurolacelor noastre
- dudul al carui consum de droguri nu'i totuna cu consumul de la noi (crede-ma ca nimic nu'i acolo ca aici si aici ca acolo!), care pe deasupra e si omul cu care se poate comunica cel mai mult dintre toti
- isterica si desperata de mama-sa (dotata cu toate prejudecatile si defectele rasei ei)
- mai putin despre tata-su care imi pare foarte apropiat de dudul cu caciula pe ochi - ca om...

In general in "American Beauty" - ca'n orice opera mare - niciun lucru nu e ce pare a fi!